【新唐人2014年11月08日讯】【热点互动】（1233）中期选举结束，美国未来局势如何？：美国举行中期选举结束，共和党掌握参众两院。
主持人：观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。11月4日，美国进行中期选举，共和党无论在参院还是众院，都取得了多数席位，以绝对优势获胜。
相对于2008年民主党的候选人奥巴马当选总统当时的极高的票选，为什么六年来，民意发生了这么大变化？美国会有什么样的改变？共和党这一次多数票和多数席位获胜的话，对世界会有什么样的影响？为什么世界有这么高的关注？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您拨打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879。今天我们有两位嘉宾对此进行评论，一位是现场的纽约城市大学教授陈志飞先生，陈先生您好！
陈志飞：大家好！
主持人：另外一位是在线的时事评论员赵培先生，赵培先生您好！
赵培：主持人好，大家好！
主持人：首先我想请问一下陈教授，我们知道2008年的时候，民主党候选人奥巴马以非常高的票数，而且很大的优势，获得了总统的位置。六年来，我们看到这一次中期选举有很大的变化。为什么会有这么大的变化呢？
陈志飞：首先，那个变化是历史性的，变化如此巨大，其实令共和党人自己也跌破眼镜。因为他们现在在两院占到了绝对的优势，优势比甚至达到了70%这么高。这是80年来，共和党在对两院的控制权上是最明显的优势。
如果追溯到上一次这样的话，我们大部分人都没有出生，二战刚结束，也是两个党其中任何一个党自1958年以来中期选举取得绝对优势，当然上一次其实是民主党取得重大优势，1958年。
所以这样一个中期选举，在美国历史上都是重重的一笔，并不像2010年的茶党也是取得了一些辉煌，但之后茶党的辉煌就消散了，在2012年的大选就没有再出现茶党取得胜利的这一幕。所以这一路走来，从2008年奥巴马上任以后，美国的政坛确实是硝烟四起，而且也是跌宕起伏，令人好像看得目不暇接。
这一切主要在于国际形势起了很大的变化，而且最根本的原因就在于国内的经济也起到很大的变化，美国碰到了自大萧条以来一次最大的经济危机，怎么面对？怎么应对？每个人的心态不一样。还有一项就是奥巴马提出了医改，是在美国历史上最左、最自由的一项政策，极具社会主义特色。
所有这一切凑在一起就造成了这种民意大爆发，可以说是对奥巴马治下的社会主义的医保的一个大的抗议，也是对美国很多方面经济的不平衡，尤其是收入的不平衡，表面看来现在股市已经恢复了，表面看来失业率现在也被遏止住，今天报导出来是5.8%，相当不错，可是每个人的荷包减少了，而且工作机会并没有想的那么多。
这一切造成了很大的反弹，对现有体制的不满意。最新的民意调查表明，美国有70%的人认为国家没有走到正确的路上。所以现在是乱世出英雄，好像正在呼唤新的领军人物。奥巴马2008年说我要改变，六年过去了，好像对这个改变还要再来一个改变。这一切就是我对他的一个简单的分享。
主持人：我想请问一下赵培先生，美国是一个民主的国家，他们的总统也好，还是议员也好，都是民选的。您认为六年来为什么发生这么大的民意变化呢？
赵培：其实这个民意变化，刚才陈教授已经说了，我们看一下美国确实在经济所谓的恢复当中，大多数美国人并没有分享到这种经济增长带来的果实。根据美国一家公司调查，7月份美国家庭收入的中位数是54,000美元，这个比2007年12月份，刨除掉通货膨胀因素之后，还低了2,600美元，证明美国家庭的中位数收入是在下降的，这是民众不满的，他们切身没有体会到经济增长带来的利益。
另外，美国的医保网站的风波，奥巴马也是减分不少，特别是奥巴马对最近兴起来的伊斯兰国和埃博拉的这个威胁的一些反应，让美国人很不满意。所以美国人现在是对政府很失望，他们感到一种没有信心，所以他们更愿意投到共和党这边来试一下运气。不过对于未来美国总统大选的这个东西，民众还是没有表达他们最直接的观感。
主持人：那您认为现在这个选举结果，共和党占有绝对的这种优势，会对美国的未来有什么样的改变呢？
陈志飞：这个改变是显而易见的，接着刚才赵培先生说的，不但就是民众对美国各个方面有这么大的不满，对这届国会民众支持率7%。这届国会是美国历届国会最庸庸碌碌无为的一届国会，可以说是提出的法案到处被另外一个党派所阻碍，用各种形式把它挡在门外。所以这届国会没有采取任何实质的行动。而且其中发生了一个政府关门、财政计划也通行不了这种小儿科的游戏。
所以说美国的现在治国的方略根本上民众是失望的，现在如果说共和党掌握两院，这种小儿科的游戏不会再现了。
主持人：您认为共和党它的强处是什么呢？它能真正的为美国人带来什么呢？
陈志飞：共和党的强处体现在几个方面，能源政策，允许美国出口石油。1975年有个特殊的法案，不允许美国出口石油或天然气，共和党在这方面可以采取一些新的策略。另外，在采这个石油，就是Keystone Project，把原油由南方运到北方这种计划都会带来大量的就业机会。在推行自由贸易政策上，共和党明显比民主党要灵活；而共和党在移民政策方面可能更迎合一些普通白人种族的这个想法，就是说要更加严格地控制边界。
所以从整体来说，共和党在这些方面，在经济复苏，现在人们最关心的这方面，就是说它好像有更多的号召力。尤其是如果把奥巴马的这个医改改回去的话，把它取消，甚至让它没法实施的话，会给政府节省很多的钱。
另外一个就是它税法的改制上，在减免公司税务和个人税务方面，也会对美国经济有很大的刺激计划。所以这一切显示出了民众对共和党好像抱有更多的希望，尤其在增加自己钱包这方面，刚才赵培说的，他们是普遍失望的一个地方。
主持人：赵培先生，您认为现在的这种选举结果对美国的未来会有什么样的影响呢？
赵培：其实我们看到这种选举结果，可以说对美国未来选的一个什么样的总统是一个铺垫。因为奥巴马经历过这次失败之后，他会把他一些很“民主党”的做法可能会摒弃掉，不会直接去通过立法去执行，那么他会采取一些更多迎合共和党价值观的一些做法，这样会让他的议案更容易在国会得到通过。
那么我们可以看到从外交上，或者说从更长远的看来，两党之间会达成一个妥协才能够共同平稳度过未来二年，也可以说是为未来二年出现一个里根式的总统进行了一些铺垫。特别是确定了他这个总统必须能够确定美国人在国际上的这种领导地位，和对国际上一些恐怖份子或者恐怖势力的一个遏止作用，这是美国希望在国际上看到的。
那么对内是希望看到，由于他们的努力奋斗能够使他们美国经济增长和他们个人的腰包的继续增厚，这也是美国价值的一个体现。
主持人：刚刚我们主要说到了美国的内政方面，那么这一次我们看到就是在媒体报导也好，还有我们就是说周围的人听到也好，就觉得奥巴马对比如说像对ISIL伊斯兰国这种恐怖组织，还有对比如说像俄罗斯，或者像中共，比如说香港这个“雨伞运动”，都觉得美国好像没有做到作为一个世界领袖这样，他没有做到。那您觉得在这方面的话，民意没有选更多的民主党的投票是不是有关系呢？
陈志飞：这是很有关系，因为这些方面往往是民主党的一个强项──外交政策。因为美国他有代表价值观，他在世界上具有无可代替的领袖作用。民众在经济不好的时候，他可能会抛之置外，但是如果在国际形势起了很大变化的时候，美国国内经济又复苏的时候，他就会想起他的国际地位，他的大国领袖的这种风范。那么这个时候，如果总统不能够让他体现出这种价值观的体现，就是说一个领袖作用的淋漓表现的话，他是会感到失望的。
而民主党恰恰在这方面往往做得比共和党还好一些，因为民主党对民主理念好像信奉或者各方面的推崇吧更加坚定一些。那么奥巴马上台的时候，在国际社会上给人的印象，这方面会做的更好，使美国的国际地位和国际形象会有大的改善。
但恰恰相反，奥巴马对利比亚的独裁者卡扎菲的活动当中，以及之后叙利亚的总统阿萨德的人权迫害，以及最近一些恐怖份子这种杀戳，尤其砍头的这种行为，他做出了更多是退让，一个比较怀柔的政策，这样造成了民众普遍的不满，甚至他自己后院起火，民主党内部的很多民主人士，一些有识之士也很大的光火，这造成他现在内外交困，造成了这次大选，使得很多他自己党内的同仁都不愿在选举中提及他，不愿意让奥巴马去助选。这是一个非常令人滑稽，或者可以说是一个比较……
主持人：这对民主党来说是一个遗憾的事情。
陈志飞：非常遗憾的一个现象。
主持人：赵培先生，我们看到现在美国的民意也已经不断的出来，有各种各样的调查，您认为美国国民他期待一个什么样的国家，期待一个什么样的总统呢？
赵培：可以说美国对总统的期待是不断的在摇摆当中，因为美国人会根据自己的价值观和时代去选择他们自己的总统，这正是美国的魅力所在。这样民主党代表的价值观和共和党代表的价值观的总统都能够人主白宫，都能给美国人带来利益。
我们看到近代美国正经受着一个严重的信心危机，这种情况和1980年里根总统入主白宫之前的情况很相似。那么当时美国越战动摇了美国在盟国当中的可信度，也减弱了美国对于敌国的威慑；同时，经济的停滞不前也导致美国在国际上行动能力受限，特别当时还发生了石油危机、伊朗人质事情，都是苏联利用美国削弱的机会在国际上大规模的坐大。
那么里根上来之后，他把美国带回来时代的巅峰。因此作为美国来讲，现在美国人的心理来讲，他们更希望未来二年之后能够有一个里根式的人物入主白宫，能够带领美国重新树立国际警察的形象，能够带领美国走出现在的经济困境，重新成为一个世界和平的维护者。这或许正是美国人重拾信心的一个机会。
主持人：现在很多人在想二年之后，新的总统选举的话，会不会还能选出一个民主党的总统？那么能选出共和党总统的这种可能性有多大？您觉得在二年之后的总统选举会出现一个什么样的状况？
陈志飞：这个就是说要对中期选举一个清醒的认识，因为中期选举毕竟不是大选，就是说民调已经显示中期选举老年人、白人，还有没有受高等教育的人比较多；现在也有数据显示，参选的人当中，甚至1/3的人是60岁以上的人，他虽然代表了民意中很重要的一部分，因为这部分人是美国的baby boomer，他们的话语权非常稳固，他们的经济实力也非常强。但是在大选中很多的少数民族，还有一些妇女，还有一些年轻人会一轰而上，在这种情况下，民主党肯定会跟共和党形成一个拉锯战。
在这种情况下，我现在可以感到希拉里还是民主党众望所归的一个领袖，这基本上已经确定了。从共和党来讲的话，人才济济，很多是年轻有为的后起之秀，我不知道能不能像赵培那样，具有里根的风范，而且70岁了才参加总统竞选。但这些人对美国现在国情的了解、各个方面，与他们对里根精神的发挥，可以说是当仁不让的，所以我觉得2016年有一场大戏在上演。
而且我们现在也不能把民主党这话说绝，实际上刚才已经讲到了，2010年茶党大胜，但是并没有带来2012年共和党的大胜，这一点对共和党来说是一个很大的非常深刻的教训，他们也在从中认真的汲取。所以我可以肯定的是2016年会演出一场龙虎斗。
对美国民众来说，刚才赵培提到了，两党的竞争会造成钟摆来回摇摆的现象，可是这个钟摆你如果看到的话，它的中间就是12点，那个12点在什么地方呢？就是美国民众的利益和美国的立国价值，所以这一点其实是美国的精神之所在。不管摇摆到哪里，利益是全民的，价值观是代表美国整体建国以来的取向的，这点是最令人欣慰的。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“美国中期选举对未来局势的影响”，欢迎您拨打我们的热线。为什么六年来美国民意发生了这么大的变化？美国今后会出现什么样的改变？为什么全球会关注美国的中期选举？未来局势将如何发展？我们是热线直播的节目，您可以拨打我们的热线参与讨论：646-519-2879。那我们现在接一下观众朋友的电话，新泽西州的高先生，高先生您好！
新泽西高先生：主持人好，两位嘉宾好。我想谈的意思是为什么现在在整个美国的经济独树一帜，就是非常好的情况下，反过来民主党被打败了？就在于它失去了所有美国人在一种最基本的价值，他们需要维持全世界的正义。一个是俄国人侵略了克里米亚，还有对乌克兰的问题，还有ISIS的问题。所以为什么共和党上来以后会开放石油，而且这次的石油就在整整二个月当中降到五年的最低点，是用来打击俄国，也在打击中国让美元的走高，让黄金整个的贬值，都是对中国和俄国最大的打击。
实际上我还是这句老话，真正的美国人玩的是华尔街这帮人在打击共产主义，而不是美国的总统奥巴马，也不是包括了上一任的联准会主席，他是坚决反共的，所以他这次跟奥巴马有一个会见。《金融时报》发表得非常好，就是为什么欧洲经济不好、中国经济不好、印度经济不好，而美国经济好，反过来奥巴马被选下去了？我相信美国会在今后的二年或者五年之内，重新带动起正义的国家向俄罗斯Say NO！向共产党Say NO！向中国Say NO！谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，我们再接下一位纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人你好。共和党这次胜利是美国的希望，为什么我这么讲呢？因为共和党他的政治家都是眼光比较远、比较深，他是以国家的利益为重，以世界和平的利益为重。而民主党是以选票为主，以福利政策来买选票，所以有很多人选他，他就是搞福利政策、搞社会主义。共和党是搞国家主义、搞人民的生活经济主义跟世界和平。所以共和党才能够救美国，共和党才能够救世界。如果美国没有共和党，美国早已经变成第三流国家了，民主党这些人都是眼光短浅。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
纽约钱先生：安娜你好，两位嘉宾好。我认为美国确实是一个伟大的国家，他在前进的道路上总会碰到问题，问题从选民当中发现出来了，所以美国随时随地会调整他的方向、调整他的策略，所以每四年要选一次总统。
你像中国大陆，老百姓没有选票，习近平当满十年，再不好也是十年，也没有人民意测验他好不好，他放个屁也是最重要的讲话，什么什么讲话，都是学习他的讲话。所以美国永远是领导世界的，这是我肯定的，谢谢你。
主持人：好，谢谢钱先生。我们接下一位纽约的陈先生，陈先生您好。
纽约陈先生：其实你们都是研究美国政治的，美国中期选举历来对执政党不利的，前几任你都可以查的，这不一定是肯定是对奥巴马政府怎么样。我觉得奥巴马政府他的国内政策、经济方面是有成效的，它的失业率回上来了，股票市场又回到了差不多经济萧条之前的水平，应该说是可以的。
主持人：我们针对这几位嘉宾他们的看法，请我们现场的陈教授先回应一下。
陈志飞：对，几位嘉宾，当然我也是其中一位，现在我把这个观众在这儿发言，其实对我来讲也是非常好的嘉宾，我尊重他们的意见，他们其实说了很多他们自己的心声。
刚才我自己也做了分析，中期选举跟大选不一样，而且中期选举的确是对在任的这个党往往是不利的，你可以看一下它选举的数据，我刚才也提过了，中期选举的确有这种规律，可是这一次的选举规律超出一般想像，是1940年以来没有过的，超乎我们的想像，连共和党人自己也没有意识到这一点。
就是说它两党的竞争当中有一个矫枉过正的这种机制，有可能左走的更左，右走的更右。这次证明奥巴马是不是走的太左了？至于对华政策的话，我们无意肯定布什或奥巴马的个人行为，那么左派的民主党它可能比较重于它的名声，或者对价值观的取向。这是两党整体的一种行为。
主持人：对，您说到这儿我就想到，我们看到尤其总统选举的时候，候选人都会说他是反对法西斯、反对共产主义，这样的话就会吸引更多的选票，就像您刚刚说的，这是美国的核心价值。
陈志飞：就是说有的时候针对共产主义的邪恶，美国人是心知肚明的，但是它策略上有的时候是有政治智慧的，所以你也不能过多的从奥运会、选举各方面来评论美国整体国策的政策，就像你不能从政治手腕上来否定林肯用点办法来通过解放黑奴法案。
主持人：好，我想请问一下赵培先生，您认为美国的中期选举为什么会受到全球的关注？对全球的政治、经济、外交还有军事各方面会有什么样的影响呢？
赵培：其实我们可以看到美国中期选举可以说是奥巴马他本身也会从美国中期选举当中吸收一些有益的东西，会造成美国未来二年的整体国策的变化和在世界上外交的变化，这一些将影响世界。
刚才那位陈先生说了，美国对中共怎么怎么样，其实奥巴马他本身也做了共和党所要做的事情，比如说这一次他和美联储联手，在汇率方面提高了美元的汇率，同时压低油价，让俄罗斯整个非常难受。那这些东西你能不说他本身也在做抑制俄罗斯的工作吗？其实都在做，只不过是美国共和党和民主党政策上的变化，或者每个人强调的理念不同。但是美国在《独立宣言》之下的立国之本，每任总统都必须遵循为人类谋求人权和自由的原则去做，那么只不过是手段不同而已。
那么美国未来能有多大的变化？那么这就要看两党能达成多大的妥协，所以说美国更趋向一个更加理性、更加中性的方向，他会在抑制恐怖份子和俄罗斯和中共在亚洲的扩张都是一个积极的抵制作用。
主持人：好，谢谢。我们再接一位观众朋友的电话，新泽西州高先生，高先生您好。
新泽西高先生：刚才有位陈先生他觉得美国什么也不好，中国很好，他可以回中国。我最烦的就是中国人在这儿吃着美国的福利、拿着奥巴马的补贴然后骂着美国。我再次强调，华尔街的人他们最知道怎么收拾共产党，所以华尔街的人他们可以拿钱出来选上民主党，也可以照样拿钱选出共和党来。现在美国经济如此之好，我希望两位专家和全体选民想一下，为什么把奥巴马选下去？是所有华尔街的人认为要打倒俄罗斯、打倒中国。谢谢。
主持人：那么我们再来回到我们今天最后一个问题，因为我们的观众主要是华人，非常关心今后美国和中国的关系会如何发展？您怎么看呢？
陈志飞：我觉得现在基本上到了最后图穷匕首见的地步了，因为基本上原来是经过多个回合，从克林顿开始，给中国很多机会，跟中国交融，来带动它的民主整个力量和种子的成长。但是现在美国朝野普遍认为中国没有真正政治改革的意向，经济改革其实也是很有限的。
从美国最近对中共高层的接触来看，我觉得规格也在降低。而且美国最重要的是把军事重心从别的地方，西方，欧洲，转向了亚太地区，对中国来说是一个极大的威胁。从这点来看，我觉得两国关系其实也有非常大的变化。而共和党主掌两院之后呢，对中共的清醒认识可能会促成更多的外交方面策略的调整。
主持人：赵培先生，您对这个问题怎么看呢？
赵培：我觉得未来美国不管是民主党还是共和党，它未来的总统候选人一定会是要在美国自由市场的情况下恢复经济活力，在经济繁荣的基础上重建它的军事，然后以军事实力和外交影响来遏止世界上的这些恐怖份子，和一些对人权迫害国家的扩张，能够构成一个新的全球框架，这应该是美国未来的大势所趋，不管是哪一党当选，他都必须走这条路，才符合美国人的信心。
主持人：好，谢谢赵培先生，也非常感谢陈志飞教授，也非常感谢观众朋友的参与和收看，我们今天的节目就到此结束，如果您有什么想法的话，可以写我们的反馈邮箱：[email protected]，谢谢各位，再见。
