【新唐人2014年09月18日讯】【热点互动】（1211）中外记者都成了“高危职业”吗：记者报到真相都面临危险，尤其在中国。
主持人：观众朋友好，欢迎来到《热点互动》节目，今天我们的两位嘉宾，一位是媒体人宇明，一位是时事评论家横河。宇明、横河，这些天我一直注意一条消息，有关月初21世纪网有6名高官和记者被警察带走。
前两天又有一个报导说罪名是“通过有偿新闻非法获取钜额利益”，我相信你们知道这事。前两天新华社突然发布快讯，说21世纪网被吊销所有的网站资质，人员全部遣返，公司注销，但是很快这个内容又被新华社全部删掉了，您们知道这个事情？现在这个事情好像还持续发酵，还不是一下子就完了的。
横河：我觉得新华网登出这条消息，其实是这件事情在发生之前就已经决定了，但是很快的就发现如果是这样子发消息的话，那就显得还没有调查，法庭还没定罪你就先给它定罪了。
主持人：所以就被删掉了。
横河：所以我想就被删掉了，可能也是准备得不是很妥当。
主持人：21世纪网据说是国内第一大财经门户网站，您看过它的新闻吗？
横河：对，它实际上是《21世纪经济报导》的门户网站，《21世纪经济报导》又是南方报业集团的经济这一块，所以经济这一块它确实是很大的一个网站。
主持人：您在国内看过这个网站的报导吗？
宇明：看得不多，了解一点。但是我知道它是《南方日报》下面的一个机构，但是我觉得像这样的一个机构，警察来把他抓走了，来做这样一件事情，我个人认为不太像经济问题。
主持人：不那么寻常。其实前两天海外媒体有爆料说，这个是跟它报导了张高丽的一些亲属的黑幕有关，我不知道您们看没看到这个最新的爆料？
横河：我看到这个爆料。其实很长时间一直有一些爆料，讲21世纪网对好几个上市公司去揭了它的内幕，这个张高丽是最新的一个报导，好像是跟他的亲属开的一家公司有关系。
主持人：对，其实新华社网站最先没有说它去敲诈哪些公司，只是说它获得巨额的利润，但是原告方是谁我们不知道。
横河：它没有原告方，按说起来这件事情很可能是由警方出面先抓它，并不是说像上一次陈永洲那样子，陈永洲是有个原告方。是有个原告方，是有个企业，被曝光的企业。这一次所谓它所曝光的企业，也就是说它所敲诈别人的或者是有获得巨额利润的那些受害者，一个都没出面。所以我觉得这里就有一个很大的问题是什么呢？就是究竟谁受害了？如果没有受害者，你怎么能指控人家敲诈伤害了谁的利益呢？
主持人：对，我觉得这个很奇怪，我不是学法律的，但是一般来说，比如说你要去告它，这个原告去告它，那它要立案侦查是吧？当获得足够证据之后，它是不是再来传讯这一方，然后最终是由法院来裁定说这方到底有没有罪。
宇明：在国内的话，一般其实像这样的媒体还是比较强势的，如果它出现这样的情况，像我们来总结它，其实在国内媒体如果说记者这样被抓呀，或者媒体这样被封啊，只有两个原因，最近可能是三个了，原来就两个原因。
一个我认为就是你得罪了权贵，所以你的报导触及了很多政治高层人物的一些利益，它会来封杀你。第二个，稍微高尚一点，就是可能有些人它还在争取一些新闻自由，那你的一些报导或者是你希望能有更多的话语权，或者你发布了一些言论之后，那么它会把你给扣下来。
主持人：但是21世纪网这个事情，很多人评论说其实像这种收钱，就给你做正面报导，然后不给钱就做负面报导，其实这个是国内人人皆知的媒体的潜规则，就很多人觉得它这个事情出来以后，它经济上是一定有问题的，而且国内很多人都在这么做，因为宇明你在国内生活比较长，是不是这么回事？
宇明：有偿新闻由来已久
主持人：啊！由来已久。
宇明：由来已久，可能从很早以前就有了有偿新闻，但是就是说你给钱就给正面报导，不给钱就给负面报导，应该说这样的例子并不是很多。一般会出现在什么情况呢？一般会出现在广告的竞争上，或者是商业的竞争上，比如说一个企业他到了一个城市，他只给一、两个媒体投广告，他不给其他媒体投广告，那么其他的媒体有可能会有这个事情，我知道会有这种情况，这个是不对的，非常不好的。
另外一个，就像三一重工和中联重科那个样子，所以他们两家是长年的竞争对手，一个是“民营企业”，一个是“国有企业”。那个记者偏向于三一，报了很多中联重工的东西，中联重工它是国有企业，所以在这种情况下，因为塞给了他钱嘛，他就会去报中联重科的新闻。
中联重科他也有很多省委、省政府的背景，直接到现场把这个记者给“带回来”，当时我们看了就很吃惊，哎！这个报社的报导是报社的责任，为什么要把记者抓起来？然后报社还在呼吁要放他，我觉得有这个原因的话，应该是报社要出面。
主持人：应该要出面。
宇明：到最后其实倒楣的是记者。
主持人：但是现在的媒体跟企业是怎么一种关系？
宇明：媒体和企业我觉得在国内，其实在某种意义上讲是一种相互利用的关系，就是企业他离不开媒体，特别是这种大众市场的企业需要媒体来树立他的公关形象啊，那么他们会委托他们的公关公司跟媒体搞好关系，为他进行宣传。那么媒体很多时候，他也需要企业给他广告费，其实是相互利用的。
但很多时候这些相互利用的做得比较极端的时候，由于媒体职业道德的丧失，也会出现很影响中国记者职业道德形象的事情，比较典型的就像山西的煤矿那种案子，最后很厉害到什么程度呢？山西的哪个煤矿出矿难了，一出矿难了大概就有2、30个媒体记者去排队了，领什么呢？领“封口费”。就会出现这种情况。
然后在一些房地产领域，就是说房地产企业给媒体的广告很多，然后他能反过来控制媒体，让他天天宣传房地产一片大好情势，让媒体跟房地产公司，和政府一起把房价往上推。
主持人：但是我的问题是，比如说过去《新快报》的陈永洲的这个事件中，还有类似21世纪网，如果像您所说的他们公司的背景这么强硬，他作为媒体他怎么敢去敲诈你，或者去报导你的负面，就是说你不给我钱，我就报导你的负面新闻，他难道不怕一些背后势力的一些报复啊，或者什么的。
横河：我想是这样子的，像20多个媒体排队去拿封口费，这就是刚才讲的给钱就不报负面新闻，其实还是这个意思。但是媒体也有后台，媒体的后台可能也很大，所以他没有想到对方，因为企业里其实也是很错综复杂的，你不知道这里谁在控股，就像你们那天讨论马云的公司，有28%的股份不知道是谁持股的，所以你不知道你得罪了谁。
主持人：这个背景有多厉害。
横河：这个可能性还是比较大的。再一个，就是实际上这已经常规操作了，绝大部分是不会跟他面对面对抗的，我想作为中国企业来说他有原罪，就是他一定是坑蒙拐骗，所以你要抓任何一个企业的把柄都能抓到。那其实媒体他也有原罪，其实中国是没有媒体的，那么没有媒体你怎么生存呢？
主持人：你说没有媒体是什么意思？
横河：因为中国的媒体他就是喉舌嘛，这是规定的，原来徐光村就说了，中国媒体有几条原则，第一个就是喉舌论，他几个论哪，喉舌论嘛，你就是喉舌。
宇明： 这点我感觉得很深，因为我是学新闻的，上班第一天领导就教育我，就说你是来做什么的？我说做新闻的。错！你是来做宣传的。我一听，我学了这么多新闻理论白学了；他又问那你做宣传的最重要的是做什么？我说是新闻的重要性。他说错了，你最重要的是市委书记讲了什么，他讲什么你就报什么。
当时我就想：哎呀！我来了一个什么地方，怎么学了新闻这几年等于浪费了嘛！当时一下子就明白了，你不是一个“新闻工作者”，就像你刚刚讲的，他是一个喉舌，他让你说什么你说什么。你在这种情况下，在国内很多的媒体人，他不是说一定要怀着一种理想要去做这种新闻事业，他完全是被这种体制给扼杀掉。
主持人：但是这两年，你看像这次21世纪网一下子带走6个人，去年《新快报》的陈永洲跟刘浒这是两个例子，今年初的这个高瑜和香港记者王谦明也是被刑拘。就是我觉得突然之间，这两年对媒体人的抓捕多了起来。横河，你觉得为什么会出现这种情况，还是说一直都是这样的？
横河：我觉得是这样的媒体人嘛，他总是有人在试图突破这个封锁。其实刘浒比较典型，他是揭发腐败的。
主持人：他好像是实名举报的。
横河：对，实名举报，所以情况不完全一样。那个陈永洲实际上完全是公司的问题了，现在21世纪网就真的不知道究竟发生了什么事情，但是我不相信是单纯的炒新闻获取利益，因为这已经是一个普遍的现象了。当然他也是有可能利用这个借口来整他，就是他真的得罪了什么人。
所以从目前来看这些个案子多半都跟经济有些关系，我想很可能的就是什么呢，就是中共现在搞反腐，但是你不能插手，媒体你不要忘记了你的地位，你不要忘记了你的身份，你是没有监督权的，你不是“第四权”，你不是像西方媒体那样，你是第四权，你想插手，你想来起监督作用。
宇明：其实很多这样的报导都是宣传部的通稿。
主持人：那是作为媒体记者个人，他在这种环境下有没有办法去独善其身，或是在一定程度上去做他的媒体记者本质的工作。
宇明：我知道我以前有些朋友他后来就是离开了这种所谓的党媒体，然后自己去办一些网站啊，那也有办一些刊物去反应一些民间，这样的人我就称之为还对新闻事业有点追求的人，他们的结果经常是被安全局请去喝茶，然后他所办的东西就经常被控制啊，甚至到时候被打压。
但是往往这样的人，他还想在中国能有点新闻自由的人，往往打压他的时候都是以这个名义着手，要不是“经济问题”，要不就是“生活问题”。就是中共一贯的做法吧，就是把这样的事情扩大到生活上、作风上问题上去，但是其实这个媒体影响到了中共权贵的一些东西，他真的做了一点自由的新闻吧。
横河：我看过一些文件，里面讲过“政治问题”却“非政治化处理”，就是明明政治问题他却用其他的罪名把你处理掉。
主持人：我们马上就要进广告了，广告结束以后我想问宇明的就是在媒体生涯中，您有没有一些真正的去做报导，但是却又没有办法去发表的这个事件？那么我们先进广告。
主持人：欢迎回来 。宇明，我是想问你就是你在中国做了媒体人20多年，在你的职业生涯中是不是还有有限的去报导一些真相？
宇明：有一些，但是有很多的报导你花了很大的精力去做，觉得非常好的报导被封杀。
主持人：给我们举些例子你自己的例子。
宇明：你像我报导过一个，就是我们市里面的一个医院，他那个医生等于说对患者非常的不负责任，有一次一个年轻的病人去看，他胃痛，他查都没查，给他挂四瓶水，挂诺夫沙辛，结果四瓶水挂完之后，内脏全部出血就死亡了。
那个医生因为当时没有做任何检查就帮他挂这个水，所以当时我们就去采访这个事情，家属是非常悲痛的，小伙子很帅，刚刚从海军大队转业的，家里头倾囊助，然后采访完了，报告全部都做好了之后，领导告诉我不能播了。
主持人：为什么？
宇明：我说为什么！他说没有为什么。我说这个新闻为什么不能报呢？后来他们说找到了宣传部的某个领导，然后就说你这个新闻不能去播。当时那个领导给了一句话就说你那个新闻要是播了，那间医院就关门了。我当时就回他一句话说：这样的医院应该关门。但是他还是不让你播。
主持人：这样的事情多不多？
宇明：每年都会有，很多。我那个时候去拍温州空难，国内那个时候有温州空难，那我是赶到现场去拍，拍好了赶回来把专题做好了，全部审完片、字幕全部上完了，大概还有半个小时就要播出了。一个电话打来：你不许播！
主持人：谁打的电话？
宇明：就是市委宣传部啊，市委办公厅打电话过来，然后我们都非常无奈，大家就说回去好好睡觉吧！只能这样。就是这样的事情我觉得一点一点在消磨记者作为职业的荣誉感，所以到后来的时候，我们都不好意思说我们干啥的。
主持人：我是觉得记者他的天职就是去报导真相，如果你不能报导真相，就是不允许你报导，甚至有时候需要你报导假相的情况下，作为记者个体其实记者是蛮痛苦的。
宇明：我有一个印象很深刻的故事吧，大概是在03年的时候，我当时跟我们的一群同事上电梯，那电视台来了一个新的员工，新的同事大概工作不到一年的时间。一边上电梯的时候他就一边叹气，他长叹一声，说：我现在终于明白了，原来到电视台来工作的就是要把良心抛掉的。
我当时听了那些话，心里那种感觉不知道怎么说，我很能理解他，他可能有一个报导被封杀了，他很有情绪。但是我觉得这样的事情，很多时候你原来想做职业新闻的一种梦想，或一些职业操守慢慢慢慢就没有了。
主持人：那么我问你一个不知道你愿不愿意回答的问题，就是说你有没有报导过一些假相？
宇明：也很多。
主持人：也很多。
宇明：我记得有一年，好像是98年吧，98年的时候朱镕基还在位，他在位的时候，他要求我们那个城市一年的经济指标，要完成增长12%。到年中的时候，六月份的时候，我们去报导的时候说经济情势不好，半年增长6%。那我想下半年还得拼个18%才够。
结果呢会刚开完，大洪水把很多的地方都淹掉了，连企业都淹掉了，那后面3个月大家都在抗洪，根本没有人在搞经济建设，所以那3个月经济增长3%，那意味着，你想一年12%的经济成长你怎么完成？我记得很清楚，当时我坐在下面，当时市委书记在上面，说12%是我们定下的这个指标，既是经济指标，也是政治指标，必须完成！旁边坐着统计局长，我们就明白了，我说：哦！做假数据吧！
年底的时候我们还开这年终总结会，什么欢迎会啊，完成了全年的经济指标，增长12.6%，然后什么什么，大家就觉得很无奈，就把那个宣传部报导往旁边一摔，报导就报导吧。
主持人：我觉得在中国做媒体，我们这期节目是指高危职业啊，就是说可能你真的想去一定要追踪某个真相，你就会触犯某种利益、某种势力就真的会很危险。但是从国外的角度来讲，其实在海外媒体做记者，他也会有一些政治或企业利益的纠纷。
横河，我不晓得您知不知道丹拉瑟这位名主播？他不是报导布什没有服兵役的事情，后来他就被迫辞职了。他后来在自传里他说，其实是CBS的高层，他受到政治压力，那他就只好被迫辞职。他其实一直认为这个事情是真的。
横河：这个事情是这样的，他毕竟没有那种像中国记者有这么大的风险，一下子就被抓起来，就被判刑去了，或者怎么样，而且事情也是很清楚的，大家知道他辞职就是为了这件事情，而且这里有个问题，这件事情有可能是真的，但是那个文件呢很可能是假的，因为有很多的方面来证实了这个文件是假的。就跟我们讲的中国大陆那件事情，就是21世纪网的事情，就是经济纠纷或者是利益啊可能真的是有的，但是问题是它所报导的这个事情可能是真的。
主持人：就是媒体的……
横河：对，但是美国还有一个是这样的，就这件事情它不会成为一个政治禁区，我知道2012年的时候，德州有一份报纸，有一个人去追查这件事情，把当年很多很多的目击者和有关的人都采访到了，也就是说你也可以继续挖下去，并不是说这就变成禁区你就不能挖了，不是这样子的。就是说找到他的问题并不能表示记者在这件事情上真的有多大的风险，我觉得比较大的风险可能是在战区，那些有比较大的风险。
主持人：对，说到战区，就是前一阵子在“伊斯兰国”被斩首的两名美国记者，就是自由撰稿人。我看这个保护记者协会他就说，在过去3年有71位因为报导这个叙利亚战乱而丧生的记者；到2014年，2014年到现在为止这半年多，已经有36位记者在世界各地被害。
所以其实就是说在西方作记者，如果说你作为一个战地记者，他的那个风险也是很大的。但是我想它有一个不同，因为这些人是自愿去，自愿去前线的。
横河：对，从这个越战开始，就是允许记者跟着军队去，是越战开始的。那时候实际上很多战地记者就冒着风险。我觉得这里头有几个因素，一个就是说他当然想要，越是前线越是危险的地方，他的报导越容易被采用嘛，而且越容易引起轰动，这个作记者大家都是一样的。
再一个就是一种人文关怀、人道情怀。像这次被ISIS“伊斯兰国”斩首的两个记者，我看了他们以前报导的倾向的方面，两个都有人权和战争，就是他们报导的。
主持人：他也报导人权，也报导战争。
横河：对，他也报导人权也报导战争，这是他们两个人主要的报导方向。
主持人：好，我们现在有观众在线上，我们先很快接一下他们的电话，加州的丁先生。
加州丁先生：主播好，关于这个记者，外国记者现在碰到最大的危机就是ISIS，相当危险的。还有，中国的记者如果都像高智晟维权律师那样命运的话，也是蛮危险的，几乎没有人安全了。
主持人：谢谢丁先生。他其实讲到一个很有意思的就是中外记者这个环境的比较。其实我们今天说这个中外记者是不是都是高危职业？我想对于海外的媒体来讲，他那个记者在战地确实是一种比较危险的一个，但是在国家他可能有法制的保护，还有一些媒体之间竞争。
那么中国，确实我们看到很多记者被抓捕，宇明您觉得在中国作记者是不是一个高危职业？
宇明：我认为在中国，如果你想讲真话的话，还是有危险的，是有点危险。但是很多的记者，因为我的同行我知道，他们很无奈。所以在这种环境下，其实很多时候是沉默，然后就是无奈。
但是也有一些记者，像国内有一个记者，原来《南方都市报》的。他说我没有用记者的身份为自己赚一分钱。然后报导一些东西也触犯了一些权贵，那后来这报社就把他给辞退了。
其实你在那样的媒体当中，如果你想真的去发出一些真实的声音，我个人认为，这也算是一种危险吧，这个职业的危险。
主持人：而且我觉得就是您跟我提到的那个，就是您2001年看自焚的那个报导，我觉得真的是很震惊，从媒体的角度。
宇明：对，当时其实那个“天安门自焚”事件出来之后，因为我们本身也都是作电视的，就是我们一帮子媒体记者在那看，看完之后，就大家都有点乐了。
主持人：就是01年所谓的法轮功学员“天安门自焚”。
宇明：对，因为从专业角度来讲，因为我们都是电视记者，我知道就是说这样的事件，就是我给你一台摄相机，我告诉你今天天安门有人自焚，你都拍不下来！因为它那个过程太短了。
然后我们看到那个画面，因为我们从专业角度来讲，只有一个概念叫“摆拍”，就是你摆在那儿，让我把机器架好了，然后你烧，你烧完之后才能把它拍下来。所以大家都知道这样的事情。然后从那个《焦点访谈》里面这样播出来，我就知道这个不是一个真实的新闻，这是一个政治事件，也就是他们在策划这样的东西。
那后来也从各种渠道也知道了，当时我们判断是正确的。所以当时也有一些，就是我们同事看了之后就很震惊，还说这《焦点访谈》胆子也太大了，这样的报导它也敢做。
横河：没有，因为你别的声音发不出来嘛，所以当时唯一一个发出不同声音的是《华盛顿邮报》菲力普‧潘（Philip P. Pan），他跑到郑州去、采访去了。但他有地方发，他可以发到《华盛顿邮报》去。
中国的记者就是，你再有不同的意见的话，所谓让谎言占据市场的话，是不让真实的声音出现，不让真相出现。所以记者最困难的职责就是报导真相，不管中外记者，按说起来的话。但在中国的话，实际上记者是不能报真相的。
主持人：所以我看那个丹‧拉瑟（Dan Rather）他写的一篇文章，他说：“哪里有危险，哪里就有新闻”，所以对于他来讲，就是要不怕危险，去这些地方去报导。
那我就觉得其实在更深一层上，中外真正的记者他面对的风险是一样的，就是说你要真的去追踪真相，那你就要准备好面对这些危险。可能在中国的风险确实要比在西方要大很多。
横河：要大很多！因为它整体环境是没有真相，而西方实际上是要去找一些更大的真相、更深的真相，这个完全是不一样的事情。
宇明：其实说实在话，就像我们的媒体人，其实也想去做这样真实性的，像西方的记者能够这样去报导这样的，就是一些像战争什么的东西，是很羡慕。但是没有办法，在国内的话，可能大众不太了解，但其实所有的媒体是严格地被共产党控制。我们那时候知道，它那个宣传部每个月发过来的，你允许报什么，不允许报什么，都这么厚厚一叠；这个给说，这个不给说，哪些问题不给说。所以那媒体很多时候它是被控制得太紧了。
主持人：我们今天时间又到了，真是听到很多故事，这我们不知道的。非常感谢二位嘉宾，我们也感谢我们的观众，下次节目再见。
