【新唐人2014年08月21日讯】【热点互动】（1199）弗格森事件 中美解读不同？美国对国内冲突的处理允许各界充分讨论，而中共不准民众发声。
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美国密苏里州弗格森市的白人警察打死非裔青年布朗的事件，在当地引发抗议和骚乱，美国总统奥巴马呼吁示威者要保持冷静，美国司法部长霍尔德（Eric Holder）今天也亲赴该市督导当地的调查。
中共的媒体却一改往昔从一开始就进行直接的抨击，而是在一周之后才在它的官方媒体和官样文章中进行了抨击。中国媒体和美国媒体为何对此有不同的解读？美国这起事件究竟会发展到什么样的程度？我们一起来观看一段背景短片。
星期一晚间宵禁取消之后，弗格森并没有恢复平静。示威人群当中有人向警方发动袭击，投掷瓶子、石块以及汽油弹。警方还从示威者手中收缴了两把手抢。在多次要求示威者解散无效后，当地夜间11点左右，警方发射催泪弹驱散人群。整个过程中，有31人被捕。
美国总统奥巴马已经指派司法部长霍尔德（Eric Holder）在周三抵达弗格森对枪击事件进行深入调查。不过到目前为止，当地警方依然没有说明警官威尔逊（Darren Wilson）对黑人青年布朗（Michael Brown）连开6枪的原因。圣路易郡检察官办公室表示，最快在周三，就可以向大陪审团提供证词，让陪审团决定是否起诉威尔逊。
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今天在节目现场的是政论家横河先生。横河先生，我们来一起关注一下美国这起事件，其实今天已经进入到第11天了，在美国的影响非常大。首先我们关注一个问题，这件事情中，我们看到不少媒体，尤其是中国官方媒体说这是黑与白之争，这究竟是否是一场种族歧视的案件？您怎么解读？
横河：这个事件要分两部分，一部分就是这个事件本身，这个白人警察打死了黑人青年布朗，这个事件对于大多数美国人来说，他并没有把这个事件定性，因为这个事情到现在为止，它整个细节不是很清楚，所以在等待着调查结果出来。
这调查分几个部分，其中尸检是一个部分，尸检这部分它有三个尸捡，一个是由圣路易市，因为这是圣路易市郊区的一个小城市，圣路易市县的法医作为一个检察，现在公布出来发现他的体内有大麻，血液里面有大麻，他吸食过大麻，这是一个。
另外一个就是他家庭要求的法医，他本来是纽约市的一个法医，他做的尸检结果是布朗被正面打了6枪，其中前5枪他本来可以活下来的，最后一枪是打在脑袋上，而且是从头顶打进去的。那么这一个结果就提示，（也没做过证明，是他们家的律师提出来的），这时他很可能已经趴在地上了。现在官方，也就是警方并没有公布当时究竟发生了什么？
那么还有一起法医调查现在正在进行，是由美国司法部委托的一个军医，这属于司法部调查的一部分。
所以这个事件本身尽管说这个警察是白人，被打死的是黑人，很多人还不是把它看成是一个种族冲突，但是从这个事件引申出来，以后发生的抗议行动，和后来的骚乱这一部分内容，一般都认为跟种族纠纷是有关系的。
主持人：好，我们看到这个事情的进展，其实也在逐步的升温，不但是当地有抗议的行动，而且在今天深夜也出现了骚乱的情况，包括打、砸、抢、洗劫商店。同时我们也看到了当地也出现了宵禁，同时也出现了国家卫队，包括更高级别的司法部长，可以说是非常的剧烈。这件事情为何会发展到现在这种严重的程度？您有什么样的观察？
横河：我觉得有两个因素，第一个因素，那个地方的种族关系，或者不完全是种族关系，就是普通民众和警方的关系，它的民众和警方之间的紧张关系牵涉到种族问题。因为那个地方的居民它有70%的黑人，30%的白人，而警察局50多个警察当中只有3名黑人。所以民众和警方的紧张关系就牵涉到了种族问题。当地原来就隐含着比较紧张的这种关系，也可以说是种族关系，也可以说是其它的关系。这在美国大城市，特别是沿海的、东部和西部的大城市里面，这么紧张的关系比较少见的，这是一个。
另外一个，我认为警方在处理这些事情的时候不妥当。这个其实很多美国人也都讨论到了，不妥当。就是第一天，当人们进行基本上是和平示威、抗议的时候，警方过度反应，拿出了装甲车、全副武装的镇暴行为，对于一个普通的和平示威采取这样的措施，人们认为是过度反应了。
但是转过来说，到了2天以后，变成骚乱的时候，现在大家认为，白天举行的抗议，绝大部分时间、绝大部分人是和平的；但是到了晚上以后，就有人混到抗议队伍里面去趁势骚乱，打、砸、抢。那么这个时候，警方在过度反应以后，在遭到强烈批评以后，忽然之间又转变了态度，对洗劫商店这些行为视而不见，走了两个极端，这样的话事情就越闹越大了。
我觉得跟警方的处理是有相当的关系的，你说他没有经验也好，或者是他没有处理好也好，不管什么原因，现在并不清楚，但是处理的手段和方式肯定是有问题的。这一来的话，媒体就去报导了，媒体当然看到这种事情都去报导了，所以美国媒体都在报导。
其中又牵涉到一个问题，就是有一些记者也被抓了，虽然抓了以后马上就放了，而且只有30分钟时间马上就放了。但是记者自己就变成了新闻。
主持人：变成了受害者。
横河：倒不一定是受害者，他自己也变成了新闻。所以这就有各种说法，有人就说记者本人你不应该成为一个新闻的中心，你去报导新闻的，你不能成为新闻中心，也有人指责记者。
但是总的来说，在美国发生这样的事情，记者去现场报导，把记者抓起来，不管出于什么理由，这种事情是非常少见的，因此它又变成了一个更大的事件，特别是媒体的报导方面就又更热闹了一些。所以这样就变成一个很大的事件了。
然后很快的，因为美国它是国际警察嘛，所以很多国家对美国是不满意的，在这种时候就变成了国际事件，有一些国家就开始攻击美国的人权状态，包括中国还有一些其它国家。
主持人：您刚才解读了整个这起事件中处理得好的，还有过激和不好的因素，我们也想通过这个节目让很多老百姓看到美国这个社会，真实的一个社会究竟是么处理的？在中共方面又有什么样的异同？其实很多老百姓可能会说，如果有出现打砸抢，不管是不是全部，为什么不会出现中国大陆的武警马上就开始镇压、进行完全维稳的情况？在中国是不是就可能出现这样一个事情？
横河：像这一类事件，一个警察杀了一个黑人青年，我们可以比较一下，在中国，一个警察杀了一个人以后，会出现什么情况？我们知道今年警察允许开枪以后，就是允许佩枪，允许开枪以后，我们已经知道了很多起警察射伤、打死普通民众的事件。而且在中国大陆公布出来的事件当中，绝大部分民众他都是在一起冲突事件当中的无辜者，是完全不相干的，这个人根本没有犯任何罪行，或者不当心，跟警察稍微闹了一下，就被打死了，这种情况很多。但事实上我们并没看到在中国引发了多大的事件，因为它早在任何人要想抗议之前，就把你维稳稳掉了。
而媒体是根本没有机会去报导的，所以（中国）记者的遭遇跟美国记者的遭遇，这是不能比的。美国记者被抓了以后马上放出来，也没有人去没收他的录像资料，也没有人没收他的录像设备，也没有人去殴打他，所以他的报导还是照样做。那在中国是不可能想像的，记者都不可能把这种消息放出来。也就是说即使在中国出现了这样的事情，也不会成为一个媒体的中心，也不会成为一个重大的事件。
主持人：中宣部可能会发文，不允许报导相关事件。
横河：不会，现在都已经事先封锁完了，所以在中国不存在媒体报导的问题，像这种重大事件就是新华社通稿，已经不须要再专门发通知了，各地没有人敢去报导，而且各地也不允许任何人去报导。所以这已经成为一个规矩了。这是不一样的。
主持人：刚才您说这样一个巨大的反差，就是在这样一个事件中，一个白人警察打死了非洲裔的一个青年，当然也是怀疑他有抢劫这样一个举动。那么在中国的话，根本不会出现像在美国引发全国性的危机这样的事件。
那么我们看到第二点非常有意思的就是中共媒体对这件事情的报导。其实这样的事情中共的媒体确实也有相关的评论，称美国应该自己制造镜子来检视它的人权。但是我们也注意到一个时间点，这些事情到现在已经发生了大概将近11天左右，它并没有从一开始就进行紧密的跟踪报导评论，而是在一星期之后，才在新华网上有过一篇这样的评论和一些零星的报导。为什么会出现这种现象？为什么没有从开始就大作文章，从开始就跟踪报导？您觉得这种现象反常吗？
横河：这个我想讲清楚一下，并不是说中国的媒体没有大肆报导，中国的媒体是大肆报导的，网站大肆报导，只是说中央一级的喉舌媒体在一开始没有像以往那个样子大肆抨击、大肆炒作，是中央级的，像新华社、《人民日报》这一类的。所以《华尔街日报》也注意到了这一点，专门写过一篇文章，就讲为什么，其中提到新华社的这篇文章是英文版的，也就是绝大部分中国人看不见这篇文章，不可能看到这篇文章。
这里头它分析的有三个因素，第一个因素可能是一个亚洲的经济组织会议要在北京召开，在这之前想营造一个比较好的气氛，当然有一些跟中美关系有关系。还有一个就是考虑到中国自己，比方怕香港的问题，就是自己在处理香港问题的时候还有点顾不过来，没有工夫去组织对美国的攻击。
第三个就是说有人怕这个事件和中国在新疆进行的镇压相提并论，认为弗格森事件跟新疆事件有点类似。这一点我是很不同意的。新疆事件，新疆所发生的一切跟美国弗格森发生的事件是完全不能相提并论的。但是它认为中共可能会担心这样的事件引起人们联想，因此不宜去大规模的炒作，是这样的想法。
事实上我认为新疆所发生的，跟在美国弗格森发生的事情，它有很多区别的地方。第一个，在美国发生的这件事情，它有个前因后果，这个人肯定是手无寸铁，不该死。但是这里边有很多很复杂的事情，特别是之前所释放出来的录像牵涉到一个商店，而这个商店后来又在骚乱当中被洗劫了，他在商店可能抢劫，至少放的录像警方可能暗指这一点。当然也会引起人们很多愤怒，为什么警方在这个时候要提出这一点来？
但是在新疆发生了很多事情，我们从官方的报导来看的话是完全不一样的。很多官方的报导说社区工作人员，还有些协警社区工作人员去到人家家里面走访，结果这家人都被杀了。你上人家家里面去走访，引起别人武装反抗，最后这一家人都被杀掉了。那这个就完全不一样了。登门入室你去挑衅别人，这个跟美国的就完全不能比了。而且新疆发生的事情，还有一个就是被彻底封锁，到现在为止，几乎很少有人把新疆真正发生了什么，能够报导出来的。
我们看到中共官方媒体发表了这样的社评：这件事情是“骚乱”，美国应该当镜子自照。当然，在美国发生的这件事情，一会儿请您就方方面面作具体的分析。针对中共官方媒体的说法您有什么样的评价？
横河：关于中共官方媒体所讲的这一点，实际上是美国的民众和媒体已经一直在检讨、讨论的事情，这个不用你（中共）说。检讨的问题，这件事情既已发生了，大 家讨论这件事情该不该发生？究竟前因后果是什么？想什么办法去解决？以后不再发生这样的事情！这方面美国一直在做。因为美国的媒体就是报忧不报喜，所以它不停地要挖掘社会不合理的地方，把它曝光出来，这才是新闻，然后大家可以进行讨论。
从这一点来说，其实中共最应该去检讨的是：为什么在中国发生的事情不容许大家讨论、不容许大家来检讨？现在因为美国已经有人在检讨了，无数人检讨，不需要你中共再来插一脚、再来帮忙检讨一下。这件事情我觉得是这样来区分。
在美国，像这一类事情的发生，当然谁都不愿意它发生，但是发生了以后你可以看到，从媒体到普通民众、到各级政府，连续采用各种各样的措施，当然，这件事情 没有能够很好的、合理的解决是另外一回事。应该是双方认真讨论，和平的解决，但是事情并没有马上就解决好。所以这是一个很大的问题，将来可能人们会通过这种讨论来确定怎么样，最终可能还要走法律途径，由司法判决究竟谁是有罪的。所以在这一点上，牵涉到人们对司法体系的信任问题。
实际上美国人也在讨论这件事情，美国人讨论的范围非常广，从种族之间的纠纷、警力是否有军事化的趋势、对司法系统的信任程度，甚至都进行了民意测验，大家都可以表达意见。就这一点来说，中共就根本没有资格去指控别人。如果这种事情在中国发生以后，没有任何人有机会能够发动这么大规模的讨论，来讨论、指责当事人是怎么回事？！
主持人：正像您说的，除了美国自己检讨之外，还有一些人在批评美国目前这起事件的背后缺乏人权。我们看到这些国家也非常有意思，包括中共、埃及、伊朗以及俄罗斯等，我不知道这背后昭示什么样的意义？！
说起这件事情本身，我想再请您对此从方方面面进行一些解读。这件事情刚才我们已经谈道是不是一起种族歧视的事件？接下来一个问题是，美国的种族歧视究竟严重到什么程度？是否有中共官媒所说的那样？您怎么观察？
横河：事实上中共官媒也承认美国的种族问题得到了很大的改进，它的说法：50年来马丁路德．金所倡导的种族和睦现象还没有在美国实现，但是实际上已经有很大的改进了。按照中国人的标准，美国的种族问题从法律、宪法的角度，从法律上和日常的权利上来说，是中国大部分人从来没有享受过的。
我们举几个例子，第一、人家有选举权、有自由迁徙的权利。迁徙到什么地方、你搬到什么地方，你的孩子立刻就可以在那个学区上学，没有任何歧视。在中国，农民工到现在都没有这个权利、都还在争取，绝大部分的农民工还没有这个权利。在美国，你可以搬到任何地方去、你有选举权、你有被选举权。
主持人：您说的是非裔的美国人在美国所享有的权利是吗？
横河：对，非裔美国人所享有的权利。我就说，他的这些权利是绝大部分中国人还不是少数族裔，就是普通的中国人包括大城市的人都从来没享受过的；你有选举权吗？你有被选举权吗？没有的。美国对于这些基本的权利、被法律保障的权利是一样的，甚至在某些方面法律保证的权利还超过了其他族裔，像《平权法案》（Affirmative action）在就业和就学方面实际上是有照顾的，我们以前讨论过，在同样分数的情况下，他们被优先录取。所以使得很多正常考上大学的，现在在讨论“反向歧视”的问题。其实《平权法案》另外一种翻译就是“反向歧视”，所以是建立了一个反向歧视。
在美国，从法律的保障上，他们的权利是得到相当保证的，但是在不同的地区、在不同的地方特别是像在密苏里那样的地方是比较特殊的。弗格森这个小城，据说原来白人占70%，黑人占30%；现在黑人占70%，白人占30%，但是统治的结构没有变，基本上是白人为主，市长是白人，市议会的议员绝大部分是白人，警察局的绝大部分是白人，就是这样子。
但是问题在这里，你是有选票的，这不是在中国啊！你在中国当然可以对市政府非常不满意，因为这个官员不是你选出来的；是指派下来的，你当然有所有的理由不满意。但在美国你有70%的人口了，为什么你们不能选出你们满意的人来呢？这不是很简单的事情吗？所以在这一方面我觉得要综合考虑问题。
当然，歧视是存在的，任何一个国家都有歧视，相对来说，美国种族方面的歧视，在我看来是全世界绝大部分国家当中最好的。其原因美国是一个非常混合的种族，其它国家很多是单一种族，或者有一个族是占绝大部分，而少数族裔的声音是听不见的。在美国，各种族混在一起，能够处理到今天这样大家和睦相处，那是很罕见的。就像两个国家在打仗，但这两个国家在美国的公民或移民，如果他们碰到，一定是友好相处的。
比如我们这里有一家加油站是巴勒斯坦人开的，犹太人来加油，跟巴勒斯坦的店主聊天聊得好得很，我经常看到。这在美国是普遍现象。也就是说，不管其它国家打得怎么样，在这里种族问题没那么严重。
主持人：我觉得中国人听了之后可能会有一些心酸的感觉。当中共的媒体在说美国应该自检黑、白种族歧视问题的时候，但是美国非裔人在美国享受的权利，却是在中国的普通老百姓都不具有，这是不是该检视的一个问题？我们接听观众朋友们的电话，听一听他们的想法。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：您好。在美国，不管怎么闹，不管黑人怎么闹，最后解决的方法还是法律解决。打个比方，这一次警察打死人，最后还是检察官起诉，调查中间有起诉警察，警察经过法官、经过检察官调查的证据，该怎么办就怎么办。
主持人：谢谢王先生，非常感谢您。我们再接听纽约周先生的电话，周先生您好。
纽约周先生：大家好，主持人好。一讲到种族歧视，好像就是白人歧视黑人，或者是黑人被歧视。因为我的店现在就开在黑人区，黑人区是什么情况？不是说警力不够，差不多每一街头都有警察，但是，实际上警察往往是在黑人面前反而不敢执法，很多时候情愿到坊间问话，都不愿意去麻烦黑人，因为他们就怕牵涉到种族歧视。
主持人：谢谢周先生，我们明白您的意思了。刚才观众朋友提出来最后由法律解决。在美国这样的社会，对法律究竟有多大的信心？在中国社会，中国人又对法律有多大的信心？
横河：对于这件事情，在法律上大家有多大信心？法律调查能不能公正？这一次已经有了民意调查，在被查的人当中，有近80%的黑人表示不能相信；但是白人当中只有33%不能相信，一是77%、一是33%不能相信。就是说，大部分白人对法律还是有信心的。
从我的角度来看，第一个，调查肯定应该是中立的，因为美国的警察系统跟中国不一样，没有维稳系统、没有中央政法委统一管着也没有公安部，地方警察跟司法部是没有任何关系的。所以是可以作为独立的第三方，毫无疑问是独立的第三方。
再有一个，真正大陪审团成立以后；刚才讲了，提交证据以后，大陪审团是随机抽出来的，如果是在当地审判，黑人的机会是很多的。有大陪审团，如果案子确立又有法庭再去审判，所以这个司法程序会不会公正？按照设计是很公正的。但是如果你总是不满意的话，那是另外一回事情了。
主持人：这件事情还在持续发酵过程中，还有很多可谈，但是我们今天也只能谈到这里了。非常感谢横河先生的点评、分析。非常感谢观众朋友们的参与和收看，我们下次节目再会。
