【新唐人2014年08月19日讯】【热点互动】（1198）“不动产登记” 透露了习“打虎”走向：争取民意，争取更多“打虎”主动权。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
人们一直在关注中共北戴河会议，但是今年中共的北戴河会议却是异常的平静，8月15日习近平在南京现身，显示北戴河会议已经结束；就在同一天，李克强主导的国务院出台了《不动产登记暂行条例（征求意见稿）》。
那么北戴河会议之后出台这样一个条例，究竟释放了什么样的信息？对未来的房价又会产生怎么样的影响？围绕着相关话题，今天我们将和观众朋友一起讨论，在讨论之前首先请大家观看一个背景短片。
8月15日，中共国务院法制办公室在其网站公布了《不动产登记暂行条例（征求意见稿）》，征求意见截止到9月15日。这份条例规定，由国务院国土资源主管部门牵头，建立统一的“不动产登记资讯管理基础平台”，实现资讯即时共用。不动产登记范围，包括集体土地所有权；房屋等建筑物、构筑物所有权；森林、林木所有权；耕地、林地、草地等土地承包经营权；建设用地使用权和宅基地使用权等。
但实际上，仔细看新出台的《不动产登记暂行条例（征求意见稿）》，就可以发现，其中规定了不动产的“资讯公开程度”。
条例说：“权利人、利害关系人、有关国家机关可以依法查询、复制不动产登记资料，但不得将查询获得的资料用于其它目的；未经权利人同意，不得向社会或者他人泄露查询获得的相关资料。”
其实，中共早在2007年颁布的《物权法》中，就正式提出了“不动产统一登记制度”，去年3月国务院办公厅更是规定，要在2014年6月底前出台“不动产登记条例”。
但直到现在，这一政策出台还遥遥无期，也显示出党内各派的剿杀激烈。
主持人：好，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是北戴河会议之后，中共出台的不动产登记究竟释放什么样的信息？欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友也可以拨打免费电话参与我们今天的节目，电话号码是：950-403-33999，接通之后再拨：899-116-0297。
今天在节目现场是大家所熟知的嘉宾，美国哥伦比亚大学的政治博士李天笑先生。李博士，其实我们一直在关注中共北戴河会议，但是今年似乎比较风平浪静，我们看到的唯一一个，中共在这之后出台一个关于《不动产登记暂行条例（征求意见稿）》，为什么要出台？这个条例本身究竟是干什么的？您有什么样的评估？
李天笑：这个条例从技术层面讲非常简单，它就是把所有的不动产分门别类登记到一个单位，由国资部统一的到底下、到县以上成立一个部门，从一般的意义上讲，这种登记会包括像土地、房产、海洋各种物资，房产只不过是所有的不动产之中的一项。
那么从一般意义上讲，这也是承认不动产的合法权益，甚至能够逼出多的空房等等，特别是对房地产税是有好处，因为我们知道美国也有这样的登记，为的就是可以知道你有多少房地产，根据你房地产的资料来给你征税。
但是在中国的特殊情况下，这就具有了一种政治涵义，特别是在北戴河会议之后，你刚才讲到，其它都没有，就出台了这么一个东西。在中国特殊的环境下，一个，中国现在贪污腐败特别严重，而且房产实际上是贪污官员的主要项目。另外，房地产也是推动中国经济发展很重要的动力，整个GDP推动它占了很大的部分。整个来说就变成一个具有政治涵义的东西了。
实际上它一旦联网以后很明显，你要查一个贪官，你就可以在计算机上查到这个贪官在这个地方有多少房子，那个地方有多少房子。据说前几年曾经要出台，但是后来一直是胶着，遥遥无期的官员财产申报制度，里边就谈到很多官员填写了比如说这里有一套房子，那里有一套房子；但是后来这个人被立案审查了，调查出来他实际上的房产远远超过他登记表上填的房子。换句话说这个核查就成了一个问题。登记条例就是有提供证据，给进行核查提供一个很好的基础。所以这方面来说，我觉得它的政治意义可能要大于它在经济上，或者社会管理这方面的意义。
主持人：说起财产登记也好，或者是财产公示也好，以前在多方面不同层次上都有所提及，老百姓最关心的是这究竟能否实现？就在中共的制度下提出财产登记能否执行下去？您觉得未来结果会怎样？
李天笑：我觉得在现在中共的制度下要登记非常难，难到一种什么程度呢？难到官员要审查他的时候才能够真正的查出他到底有多少房产，他登记了多少，或者他没登记多少，到这种程度。
具体来说有几个，一个就是登记制度在07年《物权法》之后，实际上就提出来这么搞，但是一直没能搞的起来的原因之一就是它是分头由几个部门来进行调查的，比方说现在把调查的总的牵头放到了国土资源部，但是这以前国资部是调查国家的土地、各种资源。
但是房产是由谁调查的呢？是由住建部。住建部掌握了现在部分已经实现的全国联网的房产登记，其它比方说林业方面，还有渔业方面，还有其它方面，都管各自的一部分登记，这样的话就变成一个多头的东西，牵涉到一个利益问题，意思是说住建部是不肯把资料给国土资源部的。
第二个原因，官员非常强大的保护自己贪污事实的丑闻不被揭发，比方刚才讲的，他一处、两处有房子，他的确有房子，但他只填一处、两处，这样的话他肯定不愿意把自己的东西登记出来，因为一旦登记了以后，两个一核实，你不就露馅了吗？这是一个很重要的原因。
再有一个，我觉得有一个技术原因在里面，比方中国的土地它是国有的和集体所有的，城市都是国有，农村是属于集体所有制。房子的种类在城市也很多，比方说房改房、经济保障房，还有商品房；农村也有农民的自建房、宅基地、自留地等这些东西，非常复杂，怎么来确定他的产权？这都是一个很大的问题。
这表面上是个技术问题，但实际上中共的体制，就不允许民众真正拥有属于自己的东西。比方说土地，在美国，土地都是可以买卖的，都是属于私有的，当然国家也有一部分了。但是问题出在制度本身，因此这些官员互相之间的扯皮，故意拖延、捣乱，所以一直到现在，去年才刚刚确定下来要重新作为一个国务院部门改革职能变化的东西推出来，而不是说真正要查税，将来要税改，或者交易公平，或者有利于社会的社会公益这方面来推出来，它是作为国务院的一种职能改变。
所以这里面又是中共性质所决定的，它不是把民众的利益放在首位，而是怎么样来调整互相之间比方部与部之间的关系，谁能够做头、谁能够辅助它等等，所以这个制度上就造成了这些困难。
主持人：刚才您分析的可能一个字，就是“难”，在这个过程之中要想推行这个非常的难，如果中共自己知道这个推行是不可能的，或者会非常难的，它为什么还拿出这样一个措施来？这和刚刚结束的北戴河会议是否有关系？您怎么解读？
李天笑：我觉得这里面有很大的玄机，因为北戴河会议刚刚结束，习近平刚刚打下了周永康，前面又是徐才厚，“立威”这一点非常明显。但是现在缺少什么呢？就是民意。现在老百姓觉得你可能在搞派系斗争，或者是拿这些江派的人做一个权力斗争。
但问题就是说，现在习近平他打虎要再打下去的话，他就要争取更多的民意来支持他。那么现在他变成了一个人搞，现在问题是他要用民意来压江派，怎么压呢？就是用这些民生问题。比方说你看，现在我提出来地产登记的问题，这样的话有助于跟你们民生有关，跟你们房价也有关，跟你们打贪官也有关，这样跟民生结合上拉民意。通过这个东西来试试社会上的反应，这是一个。
第二个，我觉得就是跟他所讲的，十八届四中全会的所谓的依法治国有关。依法治国，当然我们不知道他具体的会是什么形式出现，但是至少说它有一个过程，打虎的一个逻辑，就是什么呢？就是说贪官规定就是江派，但是江派的大老虎，一定是巨贪。因此在一般情况下，就是说你贪官老虎越大，贪得也就越多，这样的话，这个登记条例一出以后，就给江派这些大老虎出了一个难题。
什么难题呢？就是说你登记不登记？你如果登记了，那么好，你就等着找死吧，你就等着挨打，对不对？你这么多房产如实登记的话；如果你反对登记，这样你跳出来等于找死、找打。这样我觉得习近平他就可以取得进一步打虎出拳的动力。
再有一个，表面上看来是大小老虎一起打，大小老虎还有苍蝇也一起打，因为所有的人都登记嘛。但是这里有一个玄机在里面，就是什么呢？他把所有的老虎、苍蝇的资料都掌握了，捏在手上、要打谁打谁。习近平他不可能把谁都打掉，为什么呢？共产党全部烂透了，你要把所有的人百分之百打掉，那早就垮了。但是他在这里边，他一定要有选择的打一些大老虎，就是江派这些大老虎。他就要孤立大老虎，把这些中小型的老虎，苍蝇这些资料掌握以后，使他们够重新站队，在这过程中，你站我这边来，你只要不是跟着江派，这样的话，可以免你死或者怎么样。
再有一个，他可能估计上也有一个动机在里面，就是他现在不太愿意公布江派大老虎这些残害人民的罪行，包括活摘法轮功学员器官这些东西，有意的掩盖。但是我想这也是包不住的，国际上压力很大。但是他们想通过这一种对民生问题的关注，使得老百姓把注意力从迫害民众这方面来转移到这些民生问题的关怀上去。但是我觉得这也是他最大的一个弱点，为什么呢？他只要不把江派的罪行拿出来，这样的话，他就缺少了最后打垮江派的真正有力的武器。所以他用这个登记条例来做，我觉得最后不会有很大的作用的
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们来关注中共北戴河会议之后的一些举动。《不动产登记暂行条例（征求意见稿）》已经在中共的官方进行公布，究竟背后释放了什么样的信息，我想听听观众朋友对此事有什么样的看法？我们接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。习近平他非打下去不行，第一个，习近平检查中央电视台，很多女主播、男主播通通下来了，他为什么要打下去？第一个，他们贪得是太厉害了，不是说几亿几亿，他是几百亿、几千亿这样贪，真是开玩笑；贪是第一，又贪那么多。习近平本身他是没有贪那么多。
第二，如果这些贪污的人，他现在停止不打了，那以后贪污还继续下去了。老张他贪你就不打他，老李来你也不打他，那么现在老王也来了，也来贪呀，那你为什么抓我呢？他以后就做不下去了。他非彻底打回去。你现在看中央电视台那些女主播很多都自动辞职了。人家现在开个咖啡店，也不敢跟你们待了。
主持人：天笑博士，您对王先生的提法有什么样回应呢？同时我也有个问题，刚才我们谈到这个不动产登记，其实在过去一直在谈，中共也在谈财产，官员财产的申报制度。那么目前出台的这个不动产登记的条例与财产申报制度，究竟有什么关系，我不知道您怎么解读？
李天笑：刚才王先生他讲得很对，实际上我也是这观念，早先我也讲过，就是习近平现在已经不能收手了，开弓没有回头箭，非打不可；你不打的话，第一，反扑过来你生命都没有安全，不要说你保党，你命都保不住。因为这些人是搞暗杀、告刺杀、搞政变出身的，就是搞惯了。再有一个就是说他不打的话，贪污腐败的东西，会以更多倍的形式，更多的贪官会冒出来，一个不打的话马上返出来了。人家一看，你这东西假的嘛，我也可以干，他也可以干，更多人会出现。王先生讲的是对的。
那么现在讲到的是什么呢？就是说不动产登记条例跟官员申报制度的关系，实际上登记条列例是为官员申报制度来做一个铺垫的，是为他提供证据。因为在88年的时候人大就提出来了，有人大代表就提出来建立官员申报制度，后来94年、95年、06年都分别出台了官员申报制度和官员公示制度，就是要把财产公示出来。
但是这里边遇到了很多的麻烦，其中一个最关键的麻烦就是没有办法核实。你这官员你说我每年的收入有多少，我灰色收入有多少、我房产有多少？但是你到哪去查呀，他说啥就啥了，所以这是一个很大的问题。当然申报制度还有很多的问题，你比方说它的范围问题，刚刚出来你是不是只有个人的收入？官员的话他可以转移到子女呀、亲属呀、甚至海外呀等等，银行户头可以分别用不同的名字。这怎么查？这个申报制度是这样。
还有一个申报制度，受理机构的问题，你北方说他现在规定就是说向同级的部门申报，但你这个党委书记在他之上，你向他同级的其它部门，他做你领导，你向他申报有什么用呀？没用的嘛，对不对？他可以秘密保护起来说你是对的什么。还有一个惩罚制度，就是说一旦你发现这个人他现在谎报或瞒报了，或者说他拒报、我不愿报，那你怎么惩罚他？对不对？你现在没有这个制度。
所以说申报制度跟登记制度，这两个应该说是配合的。因此中共国务院的副总理马凯，马凯曾经讲过，他说“为预防和惩罚腐败奠定了基础”，就是讲这个登记制度。换句话说，中共出台这个东西，实际上跟打虎的整个逻辑是紧密相关的。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的吴小姐，吴小姐您好。
纽约吴小姐：您好，主持人。我现在讲一下，中国的贪官不动产的事情是真的很好，为什么呢？因为我知道邓小平的儿子邓朴方比江泽民两个儿子的财产还要多，他在美国遥控中国的经济，我想请评论员讲一下。邓朴方是大咖，大咖一登记的话，他不知道要多少房产登记出来。
主持人：好，谢谢吴小姐。究竟会查到谁，观众也提出一个想法，究竟在这个不动产登记下，能够查出谁，而且会不会起作用。天笑博士，您怎么分析？
李天笑：到底是邓朴方房产多还是江泽民两个儿子多？我们现在没有办法核实，只有说登记出来以后咱们再看。但是我觉得，确实像观众所讲的，如果这个登记条例是在一般的社会情况下，比方说西方或是在其它台湾呀什么的，他是起到一定作用，他起到的作用倒不是政治上的作用，它起到的是一种社会公益效应。比方说国家可以收税，根据你的房产大小、质量好坏收税，多的就多收。另外，对公平交易也有（作用），实际上，在某种程度上，《物权法》里面也提到了，但这个《物权法》能不能实施？这是个问题。
《物权法》里面讲到，你这个财产、房产，如果你没有登记的话，你不合法。你不合法的话，你就没法上市交易。如果一个贪官，比方说江泽民的儿子，他两个儿子，或者是邓小平的儿子，他们有这个财产，他们没有去登记。没登记的话，他现在要脱手都脱不了，为什么呢？你这个房子没在上面登记，你这是非法房产，没法交易。所以，这个对抑制贪官，确实是有一定帮助的。
但是，问题在于什么地方呢？问题在于中共这个制度下，你比方说，谁来登记？一直搞不定，一会儿这个机构来定义，一会儿那个机构来登记。还有一个，比方说，谁是权利利害（关系）人？权利人本身和利害（关系）人本身，这个定义……比方说，公众要去查这个东西，他是个贪官，他可能侵犯了我的土地，我要查查他行不行？那个登记法说不行。为什么呢？你不是利害（关系）人，你也不是直接利害人，你也不是权利人。所以怎么定义就成了很大的问题。
所以，这里面带有政治性，中国所有的社会性问题、经济问题、法律问题，都变成了一个政治性的问题，这是问题的关键。
主持人：好的，我们再来接一下观众朋友的电话，南卡的杨先生，杨先生您好。
南卡杨先生：你好。我想它这个不动产登记，在很大的程度上，也在步美国的后尘。因为美国过去一段时间也设立了对海外美国人报税的情况进行严查。就是很多美国商人在国外都选择了放弃美国籍。而中国的情况可能就更严重，很多贪官把财产全挪到国外，把油水拿到国外，尤其是一些高干的子女，像邓小平的孙子，很多高干子女，很多贪官把油水弄到外面。另一方面，在国内两极分化是非常的大，是世界上最大的，1%的人占有了大量的财富，大多数人都是处在很贫穷的、生活水平非常简陋的状况，而只有1%、2%的人，他占有了大量的财富。
主持人：好，谢谢。现在我们再来接一下，佛罗里达的徐先生的电话，徐先生您好。
佛罗里达徐先生：我想问一下嘉宾，它这个登记不动产条例是不是也是蛮矛盾的，我觉得是它可能为将来的物业税跟不动产税提供一个税源，来解决土地产生的问题。另外一个，它可能也担心增税的话，会不会引起房价下跌？会不会引起经济崩溃？
主持人：好，谢谢徐先生，请天笑博士您回应一下。
李天笑：刚才徐先生提出一个很具体的问题，确实是这样，它登记这个东西，确实是为下一步房产税做一个准备的，这也包涵了这种因素在里面。除了登记权利本身互相连网，为反腐做一个铺垫以外，这也是一个很重要的部分。第2个问题是什么？
主持人：他是说在美国为房产做准备，然后下一步就是关于房产登记，它对保护隐私是不是会起到这样一个作用？
李天笑：保护隐私，这个实际上是分两步走，有两个方面的问题。隐私这个问题，如果按照我的看法，民众的私人事情都是要保护的，也包括房产登记。但是如果这个问题涉及到的是官员的话，那么就应该是公开的。只能是用这个标准来衡量。为什么？就是说本来是隐私的问题，但是，你一旦当了官，你就是要为公众服务了。那么，公众就要根据你平时的所作所为、你的财产的来源等等，来进行调查。要知道你这个人，是不是有贪污行为？是不是适合于当公众的官员？那么，你就没有隐私可谈。所以在这个问题上，很容易有些误解，是不是都应该查，实际上只能是按照这个标准来查。
主持人：刚才观众还提到一个，就是关于房价，对于房价会不会产生什么样的影响？
李天笑：那当然，对房价我觉得是有影响的，一旦这个条例要出台以后，房价当然是往下走。因为什么呢？这个条例一出来以后，有多套房子的这些官员都要抛房，一抛房的话，那房价就会下降。另外，房价下降还有其它的原因，比方说，热钱从外资撤走。另外，大量的空置房，现在中国大概有6千多万套空置房。
最近，从今年第一季到7月份为止，整个环比的价格、成交量都在下降。这说明什么呢？一个是大量的房子在那里，再有一个就是泡沫。实际上，中国的房产很大部分，大概有30%是地方政府的土地出让金，其它部分还有各种的税收什么的。其实真正的建筑商，投入的成本只有30%，所以，这个问题很大的是空的。
还有，一般的中低阶层，他买不起房，这样的话都在观望，观望、希望房价能下来。那么看到这个东西一出台，大家都等着，为什么呢？因为这些人会抛房。抛房以后，你支持不了多久，加上大量的空置房，这个房价就会下降，这是一个趋势，而且，这在房地产商已经成为普遍的一种共识。
主持人：好的，由于时间关系，我们今天就只能进行到这里，非常感谢天笑博士的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
