【新唐人2014年08月14日讯】【热点互动】（1196）埃博拉失控 危险有多远：埃博拉蔓延，应对措施不力，每个国家都处在风险之中。
主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天讨论的话题是“埃博拉失控，危险有多远？”
罕见而高危的丝状病毒“埃博拉”目前正在西非的四个国家蔓延，目前感染人数已经超过了1,800人，其中1,000人已经死亡。埃博拉病毒到底离我们有多远？它又会带来哪些危险和挑战？在今天的节目中我们一齐来讨论。
今天节目现场的嘉宾是中国问题专家横河先生，横河先生您好。也欢迎观众朋友拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论；中国大陆的观众朋友，请您通过Ｓkype或者免费热线电话的方式参与我们的节目。在节目一开始，我们首先看一段视频了解埃博拉。
尼日利亚卫生部长 Onyenbuchi Chukwu：“人人处于风险之中，每个国家都处于风险之中，每个人也是这样。”
弥漫在空气中的消毒水汽味，清洗不掉民众内心的恐惧。埃博拉病毒是人类史上严重的致命疾病，病死率高达90%，发病的症状包括恶心、呕吐、腹泻、肤色改变、全身酸疼、体内、体外出血、发烧等。
世卫组织总干事陈冯富珍博士：“我了解到疫情的严重性质和不寻常的爆发，以及进一步在国际传播的可能，需要国际强有力的协调来应对。”
世卫组织呼吁各国应该做好准备，撤离住在西非疫情爆发区域的各国国民。
伦敦经济学院主任彼得‧皮奥：“这是目前最大规模的埃博拉病毒爆发，目前的应对措施不够有力。”
事实上在过去10年来，监测与反应措施也已经成功抑制了这种恐怖的疾病扩散，那么为什么这一次的疫情会蔓延得如此严重？尽管科学家们信誓旦旦地保证，民众还是存有疑虑，到底埃博拉病毒会不会随着病患输出？
主持人：世界卫生组织上个星期宣布，埃博拉疫情已经升级为国际公共安全突发事件。由于西非的疫区和中国往来非常频繁，那么中国现在所扮演的角色和采取的措施就受到非常强烈的关注。
在今天中国大陆的网站上刊登了一篇文章〈抗击埃博拉中国走在前面〉。横河先生，首先想请问您，您观察中国在抗击埃博拉这件事情上真的是走在了最前面吗？因为它关系到太多中国人的安全。
横河：所谓“走在前面”，大概有几种意思，一种意思是在最前线抗击埃博拉的人群里面，医学专业人员当中有中国人。这一点应该是正确的。我们知道在几内亚的一家医院里面有8名中国医护人员现在被隔离，他们是在最前面的。另外，中国又派了一支新的医疗代表团9个人，每3个人一组，派到疫情最严重的三个国家，是刚刚去的。从这一点来说，它也是走在很前面的。
至于说技术方面，这里有几个问题。所谓“抗击”技术要走在前面，无非两个：一是诊断，一是治疗。新华网上有一篇文章，说的是三句话，我们可以把这三句话分析一下。我觉得目前中国的媒体，或者像新华网、人民网这样的官方、中央级的喉舌，有误导读者、误导观众的嫌疑，过分增加人民的信心，但事实上并没有这个能力。
这三句话怎么样呢？我得念一下。它说：“在全球都对埃博拉疫情束手无策之时，中国宣布已掌握埃博拉病毒抗体基因”，“掌握抗体基因”是第一句；第二句：“同时具备对埃博拉病毒进行及时检测的诊断试剂研发能力”；第三句话是：“这让世界为之惊喜。”关键问题就在第一句话和最后一句话里面，第一句话是“全世界都束手无策”；最后一句话是“让世界惊喜。”
主持人：显示这是一项非常领先的技术？
横河：让人家觉得：全世界都没有这个技术，只有中国有这个技术。虽然它没有说出来，但是显然是这个意思，因为“全世界都束手无策”嘛！这里我们看到两个，一个是说，它抗体已经有了；第二，是有诊断的研发能力。我们来看一下这两项是不是事实？
第一是抗体的基因。我当时就琢磨，它为什么会说它掌握了抗体的基因呢？因为这个抗体，现在唯一能够拿出手的药物是Z-Mapp。Mapp是美国在圣地亚哥的一家制药公司，有9个人；还有加拿大一家公司，有6个人，都是两家很小的公司，但这两家公司都是政府资助的；政府在后面，一个美国政府，一个加拿大政府。
这两家公司把它们的两种药倂在一起，而每一家公司自己的药又是由三种单克隆抗体组成的，所以这是一种抗体治疗方法。
主持人：单克隆抗体？
横河：对，单克隆抗体。所谓“单克隆”，它只针对某一个病毒上的某一个点，并不是抗整个病毒；抗某一个点。所以大量的研发工作是在前面。这个技术是很简单的，即使在中国，我相信能找到50个以上的实验室做单克隆抗体是没有问题的。但问题是，第一、它怎么有这个病毒本身？它需要有病毒才能够去生产抗体。这是一种情况。
另外，最困难的是不知道这种单克隆抗体哪一株、针对哪一个点的有效；最大的困难就是哪一点有效。别人是在动物身上已经作了实验，作了很多实验，最后可能是这几种比较有效，所以美国Mapp公司把三种单克隆抗体倂在一起，就是最有希望会在人身上起效果的把它倂在一起；加拿大也把它的三株单克隆抗体，他们针对的东西是不一样的。加拿大的我看了一下，它针对的是糖蛋白（GP），把它并在一起，然后这两种又并在一起，名字叫做Z-Mapp。
主持人：您为什么认为中国不可能自行研发？
横河：因为中国如果自己研发的话，最一开始的时候需要病毒本身。中国有几个机构具有处理埃博拉病毒的能力？这个我现在不是很清楚。
主持人：埃博拉病毒似乎要在最高生物安全等级（四级）的实验室才能进行，但是中国现在还没有这样等级的实验室。
横河：按说，在中国做起来应该是很困难的。前期的研发其实非常重要，如果它掌握了抗体，它就说：“我们已经有了抗体”；它不会说：“掌握了抗体基因。”所谓抗体基因是后面一步了。
美、加已经有了这么多单克隆抗体，而且已经确认了这几种单克隆抗体有效，在这种情况下去大批生产。美国是在烟草里面生产的单克隆抗体。首先它有这个抗体的基因，然后把抗体基因的DNA放到感染烟草的一种细菌里面去，让细菌去感染烟草，在这种时候把基因带进去。这是一种转基因的技术，转到烟草里面，然后让烟草长这个抗体，最后把烟草的叶子收起来把它粉碎了，然后从里面把抗体提出来。这是提出抗体的这一步。
如果中国说它掌握了抗体的基因，只有两种可能性，一种可能性就是它有了这个DNA，不是埃博拉病毒的DNA；是这个单克隆抗体的DNA，就是已经随时可以去感染烟草了。这是一种可能性。
另外一个，就是它有了这个基因的序列、写在纸上的基因编码序列。这两种，因为它没有前面的步骤，所以不可能它自己研发出来的，只有两个可能性，一个可能性是美国或者加拿大这两家公司里面的什么人跟它合作；还有一个就是通过不太光明正大的方式弄到手的。因为这不是它自己研发的。从这一点来说，“这让世界为之惊喜”是没有的，因为别人已经把能够应用的药拿出来了，你还仅仅是只有这个基因，而且基因的来历还不明，还不知道你从哪里来的？这是第一个部分。
第二个部分讲到检测能力。对于检测埃博拉病毒，现在公开的、大家都使用这三种方法：一种是探埃博拉病毒本身，这是用抗体去看；还有一种是探病人身上有没有抗埃博拉病毒的抗体（病人自己也产生抗体），这两种都用快速检验的方法，都可以做，现在国际上都在用，别人就是这样诊断的。还有一种方法叫RT-PCR（Reverse Transcription-Polymerase Chain Reaction），是一种酶链反应，是叫“反转录酶链反应”，这个探的是RNA，就是说还没有成为蛋白的时候，这个病毒的RNA的时候，把它探出来，那么这个现在也可以很快就探出来了。所以这几种方式都是属于现在国际上常规探测方式。
而中国现在说是已经具备了诊断试剂的研发能力，它有了这个能力，这个我相信。其实任何一个标准实验室都有这个能力。但是有没有研发出来？还没有！如果它研发出来，它一定说他已经有了。所以它只是具备了这个能力，那么在世界上具备这个能力的不下100个实验室，随便找，都可以具备。所以这两点都不足以使世界为之惊喜。我读了以后，我才知道什么叫“精致的谎言”？这就叫“精致的谎言”！
主持人：我当时看了，它这个“掌握”，它不是说“发现”，或者是“研究发现”，而是“掌握”。
横河：对，因为它说它有这个能力，但是它没有病人可以去试验，去试那个探测试剂、诊断试剂有用、没有用。所以我觉得它这个说法完完全全的让人觉得它已经有了一些准备了，但实际上它没有任何准备，在治疗和诊断方面，它没有任何准备。
现在能够用的方式，我想可能就是看病人的情况，因为一开始不是发高烧吗？很像是感冒的症状，可能就是看体温了。所以这个误诊的可能性是非常大的，这种方式并不是立刻就可以用的。
那么我就想起来，在这个问题上，中共它所用的方式实际上是蒙蔽老百姓，让人觉得它科学很发达。实际上这个东西在多大程度上能够真正针对这种疾病去有效的治疗，它是不管的。至少对于媒体来说，它是不管的。
我想起来当年萨斯病的时候，中共为了掩盖萨斯的真相，就给它起了个名字叫“非典”。那么“非典”当中，最多的是一种衣原体感染。所以它给自己造了一个谣，造了谣以后，就把自己给套进去了。于是，它就认为这是衣原体感染了，当时就正式宣布，中国疾病控制中心宣布：找到了6种抗非典的特效药。这句话没错，因为萨斯不是非典。它找到了6种特效药，这6种特效药后来才发现，全都是针对衣原体的，针对衣原体引起的肺炎的。结果萨斯是冠状病毒引起的，所以这一来的话，他们当时宣布的6种等于全是假的！是个假消息。
但是你要真的推敲起来，它那句话还无懈可击，它是针对“非典”的特效药。就这一类的宣传，你仔细看它的东西，它描述还真是没有错，无懈可击。但是它给人一个印象，中国在这方面是领先的。实际上它给大家一个错误的印象，认为很有把握，一旦传染进中国了，或者怎么样的话，是很有把握来诊断和治疗的。其实是没有的！
主持人：您刚才谈到的很多涉及很多医学知识，简而言之，是不是中国获得埃博拉抗体基因片断，它既没有前期的工作，也不具备后期的、大规模的在短期内进行量产的这么一个条件？
横河：现在看来可能没有这个条件。因为你即使是最快的话，现在烟草是最快的，可能也得在几个星期到几个月之内，才能够量产。那么很可能这一期爆发就过去了。就这个埃博拉病毒的爆发，你看，虽然刚才我们看那个短片里面说是人为的努力了以后封锁。其实到现在为止，除了封锁以外，还没有什么别的特别好的方法能够阻止它的蔓延。
早期为什么能够阻止住的很大原因就是，爆发的时候从来没有出过那些比较偏僻的山区，都是在那些地方，那么一封锁的话，可能就传不出来了。那这一次爆发之所以严重，是因为它进入了人口稠密地区，结果就出来了，这个属于比较严重。
主持人：您刚才说到，除了封锁没有其它比较好的防治办法。但是我们知道就在这个周末，中国江苏南京就要召开夏季青年奥运会了，那么很多西非国家的运动员就会进入南京参赛。那我特地查了一下官方的资料，这4个爆发疫情的国家都会派选手前去南京参赛，总共会有24人。
那么官方现在报导的说法，是说已经采取了一定的防疫措施，包括在入境处给西非的运动员开设一个专门的通道，包括每天会监测他们的体温，等等这些。但是根据埃博拉病毒传染途径来看，您觉得这样的防范措施足够吗？
横河：这是一个矛盾的、很难解决的问题。世界卫生组织在发言的时候也谈到这件事情，他们建议大家尽量少旅行，但是它不能够不让别人旅行，它不能说你不能去旅行，这几个国家你完全不能去。但有的国家，比如说这个国家的民航机它不飞那个地方了，这是可以做出这个决定的，但是很难在人道方面和控制疾病方面能够完全做到很完美。
我今天看了报导，说是现在已经开始用100年前的一种彻底封锁，把疫区整个封起来。我们以前传说在中国有什么重大的传染病的话就把疫区封锁，让里面的人自生自灭就算了，是这种做法。这种做法实际上在国际上从1918年以后就没用过，所以大家说是100年来第一次使用。因为它有人道的问题，所以尽量的不使用这种方式。
那么我觉得你也不能让人家不来比赛，但是从目前的检测和监护来说的话，确实是一个非常大的挑战，特别是体育运动，它有接触，而这种埃博拉的病毒它是通过体液，就是汗、血液、分泌物这些全都可以传染的，因为那里面全都是病毒。特别是接触性、竞争性的比赛当中可能会有一些问题，如果不接触，问题不大。但是按照世界卫生组织给出的接近病毒的标准，是跟病人的接触进入1米范围。
主持人：它不需要直接的身体接触是吗？
横河：它就是怕有唾液飞出来，或者是体液溅出来，所以是1米的范围就叫接触了。
主持人：好的，关于埃博拉传播的风险我们稍后继续来讨论。我们今天讨论的话题是“埃博拉失控，危险有多远？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们现在先来接听一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。每一次传染病都是从非洲传出来的，因为非洲那个地方非常的落后，乱吃东西，生的、脏的什么都吃。上次那个萨斯传染也是从非洲，中国有很多人在那里做工，传到中国，中国传到香港，慢慢再传到台湾各地方。中国也是很落后，一直是吹牛，你是大国，萨斯也好，这次传染病也好，中国有没有办法？一点办法也没有！完全靠美国。美国现在研究出来了，又要援助给非洲，美国救这个、救那个，还要骂美国，想起来美国也可怜，想起来美国也傻瓜，为什么你救全世界还让人家骂呢？
主持人：好，谢谢王先生。横河先生，您是否回应一下？
横河：这是个医学伦理的问题，这次确实是有这个问题在。因为早期的时候大家谴责埃博拉病毒是有能力开发的国家对它没兴趣，因为这个病不在它这里，那指的就是美国、欧洲这些发达国家。说有病的国家，传染病的国家却没有能力开发。那么这个指控实际上是不对的，现在看来呢开发的恰好是美国、加拿大这样的发达国家，而它们并没有直接的威胁。
这个开发是在10年前，美国军方开始资助这个项目，Mapp生物制药这家公司是美国军方的，后来政府一直在资助。所以政府花了力量，而且现在显然是比较有成果的。但是这里有个医学伦理的问题，就是这个还没有进入人的实验，能不能用在人身上？那么这是第一个大家很关注的问题。
主持人：现在它已经在西非投入试用了。
横河：对，是这样的，后来美国食品药品管理局（FDA）就紧急批准这个药物可以用在这2个美国人身上，可以用在自己的医疗人员身上。
主持人：这2个在西非治疗埃博拉病，感染了病毒。
横河：感染了，接回来在埃默里大学医院治疗。因为他本身是医生，所以他当然就很清楚我就是做第一个实验品了，他当然同意。对他的效果非常好。他当时呼吸已经困难了，已经是非常非常困难了，结果药物一剂下去以后，几个小时以后他的呼吸就缓解了；第二天早上他自己起来冲了澡，然后上飞机回来了。也就是说这个药对他很有效。但对那个女的效果就没这么好，用了两剂。还有一个，西班牙的那一个就没效果，他可能年龄过大。因为这个药在动物实验的时候它是这样的，它是在感染出现症状以后的1小时和48小时2次，1小时的时候用药百分之百治好，48小时以后用药，大概只能治好一半，所以跟治疗时间很有关系。
主持人：我们现在继续接听观众朋友的热线电话，首先是新泽西州的彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好，主播好，横河先生嘉宾好，对于埃博拉事实上我们了解的不多，平常你们都讲得很专业，我也没有什么好讲的。但是呢有一点，普普通通的中国人、普普通通的世界人，就像我们在这里的华人也应该了解，中国大陆的宣传机构，你绝对不能相信的，早在改革开放之前，它就说赶英国、超过了英国，又赶美国，那时候已经是这样子了。后来改革开放之后，那就更了不得了，讲这个又是它发明的，那个又是它发明的。它的“先进”不是从现在开始，它从1949年就已经很先进了，它这样的话你能相信吗？所以不能够用它新闻媒体所报出来的，它是忽悠老百姓。
主持人：好，谢谢彭先生，我们继续接听洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：您好，主播好，林澜女士好。台湾叫它伊波拉、埃博拉，这个病毒现在已经在西非蔓延开来，从西非开始，在狮子山国、几内亚、赖比瑞亚那些地方传染。我觉得它现在已经是单人传单人了，以后双人传双人，多人传多人相传的话，不管你在世界任何地方，一定会传染，散布得很快的。所以说大家要特别小心，不能掉以轻心，千万不能小看这个病毒，病毒眼睛看不到，用显微镜也看不清楚，就像我们睡觉的床垫里的螨虫一样的，所以大家要特别小心。
主持人：谢谢丁先生，谢谢您。继续接听中国大陆奚女士电话，奚女士您好。
奚女士：您好，横河先生您好。我谈谈我的观点，人在平常都说怎么怎么能耐，说科学怎么发达……现在你怎么解释？埃博拉失控，我想这就是神淘汰人的一个准则吧，谢谢。
主持人：好，谢谢奚女士电话。横河先生，刚才几位观众他们谈到了一个共通点，第一、对于像中国大陆爆开的这种乐观情绪，不能够盲目的相信。第二个，病毒还是有一个潜在风险的。那么您刚才讲到埃博拉特效药还在动物实验期的问题，请您继续。
横河：我先回应一下新泽西彭先生的话，他提的是一个很好的问题。其实新华网的报导还有后面一句话：与此同时，世界卫生组织高官也不断提醒各国，重视中国在应对疫情方面的丰富经验。它后面还有这一句话。
主持人：是什么丰富经验？它有没有详细说明？
横河：它说的就是禽流感的时候的丰富经验。后来我去查了一下，它讲的是什么呢？世界卫生组织助理总干事叫作福田敬二，是他讲的。我去查了世界卫生组织和所有的英文的报导，没有一个人提到这句话。然后我再仔细去看中国的报导，英文的报导里面只有一个新华社的英文稿。再去看一下，仔细看才发现，是这个总干事接受新华社的采访，就只对新华社一家说的，他没有提醒世界上任何一个国家。所以这又是一个忽悠，就刚才彭先生说的，很有道理，是一个忽悠。
我们现在再说回来，你不能相信它，相信它倒楣的是自己。因为这个要的不是效果的问题（就是效果现在还有问题），所以美国现在很谦虚，就包括开发的这些公司和做这些实验的人都说，我们现在真的不知道这两个人的病情好转，是不是这个药造成的。
主持人：非常谨慎的一个说法。
横河：非常谨慎的，有这个药的人说：我们真的不知道，是不是这个药造成的，还是他们自己体内的免疫功能起了作用，自己就该恢复了，都不敢说。而且我完全不知道这个药的副作用是什么？也许5年以后，会出现另外一种病。
而在中国所谓控制疫情，它不包括后遗症这个部分，它不管的，所以大家在萨斯的时候大量使用激素类的药物，造成几乎当时被抢救过来的人全都留下了非常严重的终身后遗症。但对中共来说，这就不是后遗症，这不是个问题。
还有人说，为什么这个药只能给美国白人用，不能给非洲黑人用？现在是可以给他们用了。这是为什么呢？世界卫生组织他们专门做了一个决定，使用这个药物，不存在医学伦理方面的问题，都可以用的。因为现在病急，医生没有办法，只能用了。但问题是他们把全部库存都运过去了，没有了，而且估计也不能用很多人。
主持人：在节目最后一分钟，想请您简单介绍一下，我们知道1976年埃博拉首次爆发以来，感染率跟死亡率就一直局限在比较小的范围。但是这一次的爆发，感染率和死亡率的人数都远远超过了以往，为什么呢？
横河：这一次爆发的地方是西非，它以前没有任何爆发的经验，所以也没有处理的经验，开始的时候都没想到是埃博拉病毒，而且他们整个公共设施确实是很落后，这是一个。另外一个就是这么多年来，它的爆发期和它真正很低的发生期是没有规律可循的，真的不知道它是什么原因引起爆发的。有很多事情，人其实对于自然还了解得非常少，所以随着人的活动，造成自然的变化以后，会有很多我们不能预料的后果出现。
主持人：好的，感谢横河先生的评论。关于埃博拉疫情的更多情况，本台的新闻节目还在持续地为您关注，感谢您的收看和参与，再见。
