【新唐人2014年08月09日讯】热点互动（1194）中国是否发生了政变：中共大军演之下公布周案，其中别有文章。
主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。近日，中共大规模的军事演习，大范围的航空管制，以及周永康落马，和各种异动的传言，与中共官方媒体的解释之间矛盾重重，令中国发生了政变的传言四起。
就在周永康落马的第二天，7月30日以及7月31日，美国国会分别针对中国的人权侵犯者，发出了一个是议案，还有一个是法案。那么中国是否发生了政变？在国际和国内的形势下，中国的局势将如何发展？今天我们是热线直播的节目，欢迎您拨打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是：RDHD2008；中国大陆的观众朋友可以打我们的免费热线电话，电话号码是：95040-333555（语音提示之后再拨）899-116-0297#。
今天我们有两位嘉宾，一位是现场的陈破空先生，还有一位是线上的赵培先生。二位好。首先我想请问陈破空先生，我们看到这次的军事演习，被中共官方称为中共有史以来，史无前例的这样的大规模军事演习，而且有不同的兵种参加。您认为在这种形势之下，这个军事演习有没有什么样的故事在后面？
陈破空：这个军事演习被称为“三军四海”大演习，三军就是陆军、空军、海军总动员，所谓的“四海”就是在北部湾、渤海、在东海和南海同时都有动作。那么这个演习是史无前例的、是规模空前的。里面的内容比如说，有10场陆军的跨区演练，几乎是覆盖全国的。另外就是空军和海军的总出动，所以这个就是说三大兵种、六大军区、四海这样的大演习。
这个演习的时间非常长，从7月一直到9月底，一共是3个月。而且部分的演习，比如说江苏北部叫苏北地区的演习会持续到12月20日。而苏北地区恰恰是监控上海的这么一个地区，如果在那里演习，可以随时可以闪击上海。
所以这样的演习，实际上在目前的情况下，不像是针对外地，更像针对内地。因为在南海，中国的钻井平台已经从越南近海撤了回来，南海无战事。在东海方面，中日之间的冲突并没有升级，东海也无战事，而且日本前首相福田康夫访问中国，跟习近平秘密会谈，双方都表达了改善中日关系的意向。在这种情况下，这种不同寻常的大演习，这么大动作更像是针对内部的某种政治势力，而不是针对外部。
主持人：与此同时，我们看到在军事演习的同时，周永康突然在7月29日被宣布立案审查，您认为这之间有什么连系吗？
陈破空：对，这个就可以做两种理解。就是大演习正在高潮的时候，7月29日突然……周永康的案子拖了一年半之久了，大家都觉得是怎么这么久？就觉得肯定是受到了某种政治势力，比方说政治老人的阻挠。但是，突然在大军演的时候，悄无声息的，几乎没有预告的，就是一下子工夫的，而且是非常低调的，在星期二的晚上，交通高峰期公布。
那我们可以做这两种理解，一个理解就是说，为了公布周永康案所以有这个大演习，防范挺周势力的异动，比如说江派势力的异动。另外一个，反过来说，就可能出现了某种异动，比如说有的保周势力，或者政治老人比如说江泽民这一块，出现了把周永康想顶到底的势力，那么在这个时候，以大军演粉碎了这样一种异动，结果习近平他们占了上风，所以就顺理成章的，把周永康的案件公布出来了。所以把周永康的案件，放在大军演的背景下，那就更有文章了。
主持人：您刚刚提到，就是您认为这个大军演不是对外的，而是对内的，很有文章。但是中共的官方媒体都说这是对外的，比如说像美国、日本、韩国、越南和菲律宾这样的国家。那我们看到这些国家的确是没有什么武力侵犯中国的这种迹象，但是同时中共官方还在宣传甲午战争100周年纪念，如果不是说对外的话，它为什么要这样做呢？
陈破空：对，它造的声势非常大，不仅有大规模的军演，然后自己在报纸上说是日本、越南、菲律宾对号入座。这个说法实际上是把人们的注意力，引向到外敌方面。但事实上我刚才讲了，目前中共方面它是在收缩对外的扩张，前两年的扩张它正在收缩期，出现的一个。
另外还有一个，报纸上大规模地宣传甲午战争，这个舆论也是非常的离谱，连篇累牍的全谈那个甲午战争，谈得烟雾四起。甚至有的话就说得非常的出格、过了头。比如说，甚至有一篇文章说什么呢？说什么如果是发生了中日战争，日本人会攻进北京，然后会发生北京大屠杀。这个北京大屠杀让人联想到“六四”大屠杀，不会联想到别的。然后又说国际上会说是一个民主国家，战胜了一个专制国家，是人类历史的又一次进步。这等于是中共自己好像是“哪壶不开提哪壶”，自己在那揭短。所以这个文章非常离谱。
我觉得像甲午战争这样一个大规模的生死战，主流媒体大造声势，恰恰是掩护某种秘密动作。因为甲午110年没纪念，100年也没什么纪念，过去大的时间都没有纪念，突然120年非常隆重的纪念，好像是针对日本，实际上可能就是掩护国内的动作。也就是说国内用两个动作在掩护，一个是大规模的军演，另一个是藉甲午战争这么一个舆论，这样让其它政治势力比方说政治老人的势力，神不知鬼不觉。所以说如果拿这一招在做权力斗争，实际上是个高招，就是把军事和舆论双管齐下，给压在那里然后再秘密斗争，铲除异己。
主持人：说到军事政变的传闻，我们看前段时间，大规模的航空大范围的限制，尤其是在北京和上海之间，大家也有很多的传闻，您认为这是不是有可能跟那个政治或军事政变传闻有关？
陈破空：因为在军演的同时，我们看到一个现象就是很多民航班被取消，而且很多次被取消，每一次取消是大量的取消。而且我们要注意到这个取消集中在北京和上海之间，这个就很有学问了。因为北京是中国的首都，上海是中国第一大城市，这两大城市之间的航班是非常重要的，在这里取消航班，对中国的国际名声，对中国的社会影响非常巨大。而且官方的解释也非常微妙，开始军方是承认说是军事演习，影响这些航班取消，国际上也是这么评论的。但是后来官方又委托气象局出面，去解释说这个航班取消，不是因为军演原因，而是气候原因，这根本就不可能。
7月既没暴雨，也没有什么雷电，也没有发生什么异常现象，也没什么海啸，突然间会这样的情况，根本就不可能。这就使我们想到上个世纪60年代发生了大饥荒，中共解释成这是3年自然灾害，其实大家都知道，是政策错误，是人为的政策错误，是人祸而不是天灾。
那么这次它又想往天灾方向推，说成是天灾，恰恰就说明这里面有文章，而且前后的解释不一，就说明它的口气不一样，就暴露了某些猫腻。事实上北京跟上海取消航班的学问在哪？因为北京跟上海现在形成两大政治权力，应该是个拉锯，北京的政治权力是以习近平为主的现政权，它在中共现在的宪法跟党章下，具有合法性和正统性。另外一个政治权力中心就是上海，就是江泽民盘据的地方，是政治老人，是上海帮残余的盘据，还有，是一个阴魂不散的老人政治。
所以这两大政治势力可能在进行拉锯，这种拉锯的情况下出现了异动，如果说的最保险，一个可能就在这个之间发生了政变，再一个可能说得保守的一点，至少习近平他们要防范北京、上海之间，有人进行大量的串连，甚至于利用这个民用航道发动特大袭击，对中南海发动突袭。这样的情况下，大量的取消航班，这是一个最保守的估计。
主持人：您说到北京、上海，我们看到就是在这个期间，北京加强了它的各种安检和警戒，比如说甚至就是每15分钟要倒一次垃圾。那么在上海我们看到周永康下台几乎是同时，第二天有一个非常强大的调查组就进驻上海，而且要到9月底，您认为这些件事之间是不是都有连系的呢？
陈破空：对，没错，三件事情。7月28日，北京大学发表了一个文章，说中国1%的人控制了30%的财富，中共自己承认这一点。实际上这1%可能就是顶级的富豪，顶级的官僚，顶级的贪污份子，就像江泽民、贾庆林、李鹏这一代。7月29日公布了周永康案，接下来就是第二天，7月30日，就有中纪委派驻一个强大的巡视组进驻了上海。这种进驻上海我们可以理解成以中纪委为先锋，以大军演为后盾，就是以三军为后盾，强势泰山压顶，逼进上海。而进驻上海之前就是一个先声夺人的动作，就是检察院把这个王宗南给拉走了。
王宗南是谁呢？王宗南是上海光明食品集团的董事长，它集团的前身是上海益民食品一厂，而江泽民以前做过这个厂的第一副厂长，后来这个厂在2006年时进行大合并，它跟什么锦江集团、上海农工商集团，就上海四大公司合并成一个最大的集团叫做光明食品集团，后来就选了王宗南来出任董事长和党委书记。王宗南实际上是江泽民的亲信，因为他一上去的时候，就在网站上说“光明食品集团是江泽民同志亲手缔造的一个品牌”，也就是说打着江泽民的旗号。
而且我们看到习近平和王岐山的反腐有个模式，就是从商人入手。他们先是从徐明入手，就处理了薄熙来，撬动了薄熙来；以前再早一点，胡锦涛从上海的周正毅入手，把那个上海书记陈良宇挖出来。后来我们再看处理周永康的案子也是，先从四川的商人刘汉、吴兵入手，然后把周永康给挖了出来。
所以这一次从上海的商人、龙头集团这么一个王宗南入手，显然目标有所指，这个目标是不言而喻的，如果不是江泽民本人，也是跟江泽民有关的亲信或儿子这边的人马。所以这些动作加在一起可以这么说，在北京跟上海之间发生了某种形式的异动，或者是某种形式的政变。
主持人：您认为他从商人入手的话，他能解决问题吗？
陈破空：上次我已经说了，从经济上挖掘腐败。我想谈这个政变，这个政变从宏观上来看就是说政变有不同的形式，政变既可能是反习近平的势力所策动的一种异动，这个可以叫政变。比如说为了防范周永康的案件继续的蔓延祸及政治老人的自身，那么政治老人及其周围的这些势力有可能发动某种形式的政变。但是根据目前的情况，如果政变发生的话，那就已经被粉碎了，因为目前看来习近平是控制了局面的。
但是还有一种可能就是说习近平方面采取了动作，采取了某种非常的手段，解决了某种政治派势力，江泽民这一派的势力，这也是一种政变，就跟当年的华国锋逮四人帮一样，这种打破潜规则的政治手段，它也是一种政变。所以不管是哪方发动的，极可能发动政变，而现在政变的版本流传的也很广。
主持人：好，我们一会儿来谈有多少政变版本，您怎么看的。我们今天的话题是“中国是否发生了政变？”那么现在在国际、国内的形势下，中国的局势将如何发展？欢迎您拨打我们的热线：646-519-2879。那我们先接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。我的看法80%是事实，为什么是事实呢？习近平最近讲了一句话，他说：不管是生是死，反腐我一定反到底！这个话你看，从前没有人讲过，他是个总书记，他讲这个话就表示你们有危险了。这是第一个。
第二个，他要抓那个周永康，连军队、警察都不敢派去，派消防队去抓他，这你就知道，他们的势力是非常的大，警察部队、治安部队、特务部队、军队，那里面有很多很多人是他们的人，你也不知道哪一个是，哪一个不是，搞错一家就不得了了。所以我相信将来问题还很多，习近平要很小心，不然就大乱临头了。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位新泽西州的彭先生，彭先生您好。
新泽西彭先生：你好。对，我要看政变的第一手，或多或少这是动荡和变动，就是说谁在控制局势，是有那个比较明显的改变，那我就认为这就是政变。我们看以前的历史的教训，就好像是“四人帮”，刚刚说的也对。我们经过了多少时间才知道“四人帮”是经过多么大的打斗，才把它镇压下去。还有毛泽东整那个林彪的事件也是，所有这么大的中国竟然没有人知道，到了一个多月之后才了解到毛泽东是控制了局势，把这个最伟大的什么亲密战友，他外逃到内蒙古。然后过了好多年才知道这个东西不是这么容易，他不只是逃出去，是经过了很多的打斗才有这些事情。你看中共的新闻体制你就可以看得到，它要经过很多很多旁边的人来确定它到底有没有政变，所以我这样说的话，它一定有政治动荡在发生。我是这样子认为。
主持人：谢谢彭先生。陈破空先生有没有要回应观众朋友的？
陈破空：对，刚才观众都提到一些异象，但是我们还看到一个细节，在这个时候就传出来说301医院，解放军总医院，江泽民的题字被拆下来，而且有网友把相片也上传到了网上。那么后来又有人出来说，江泽民的题字被放上去了，但是并没有证明显示。就这些都是有不同寻常，都是刚好在周永康被拿下来的时候。
所以这个我们说了，就是某种形式的政变。某种形式的政变，可能是这样，可能是那样，可能程度深，可能程度浅，都有可能发生。另外刚才讲了，就是习近平讲了一些话，那么现在看来习近平很多话，讲了、放了很多狠话，什么“谁怕谁”、什么“不在乎生死”、“反腐到底”等等。而且官方媒体甚至不报导，甚至它找了一些地方媒体，比如说《长白山日报》去报导。就跟当年，92年邓小平的言论不能被报导，只好找那个《珠海日报》、《珠海特区报》去报导一样，这个反应 了高层激烈的权力斗争。
而且刚才观众也讲了，对，像“林彪事件”3个多月才公布；而“四人帮”之后，中国老百姓也不知道发生什么，后来才知道。所以这些事情发生了之后，它的保密工作做得很好，很多人不知道内情是有可能，可能到了将来的某个历史时刻才知道，喔，当年发生了这样的事情。
主持人：好，那请问一下赵培先生，刚刚观众朋友谈到习近平的一些话，比如说“对腐败要反到底”，那么还有刚刚陈破空先生说“谁怕谁”，还有什么“与腐败作斗争，个人生死，个人毁誉，无所谓”等等。那我们知道当年朱镕基在上台的时候，也说了一些非常的、让人很难忘的一些豪言壮语，比如说“要准备100口棺材，99口给腐败分子，最后一口留给自己。”那么您认为中共的这种所谓的反腐，它能够真正的起实质作用吗？
赵培：其实我们看到，习近平这次他是面临着很大的压力。首先我们看到，在他宣布周永康案之前的这段时间，已经海外媒体出现了一种放风。就是说习近平的姐姐和他的姐夫，也存在着某种权钱交易的问题，而且它逼迫习近平一定要查处他姐姐和姐夫。所以这一件事情可以看作是习近平放狠话的一个基本的背景。也就是说，中共党内特别是周永康和江泽民这个派系，它掌握的特务力量，已经能够抓住习近平的某些弱点。所以，习近平可以说这一次是放手一搏的状态。
那么，在这种情况下，习近平面对着一个问题，还是一个很普遍的问题，“反腐败，会亡党；不反腐败，会亡国”这样一个问题。在这种情况下，习近平他的反腐败，以达到什么为底线这个东西，才是他现在自己要衡量的问题。
因为，对江泽民集团来讲，它可以说是把所有的腐败问题，作为一个政治斗争的砝码。他们不在乎扔掉一个周永康，还是保下一个周永康的问题，它们是在乎它们能不能维持着这种中共既定方向走下去的一个问题。所以，习近平在这个问题上和它是激烈的冲突。
另外，说是某种形式的政变，这个说法是非常正确的。我们知道，江泽民上台在98年的时候，他利用大洪水的期间，他在长江不泄洪，而是用士兵去堵这个洪水的事。堵这个洪水的时候，他调动了中国所有的军区来测试他的军威。
那么面临着徐才厚的下台之后，习近平到底能不能够真正掌握军队呢？所以这次大军演，也是他的一种政治手腕。他要利用这次军演，去看看哪个将军还听他，哪个将军对他的命令还是置若罔闻的这么一个状态。所以可以说是习近平重新洗牌军权的一个行为。
那么在这洗牌军权的行为当中，他也是面临了很多的阻力。比如说，海外的一些亲共的媒体已经放出风来，说刘源可能会成为军委副主席。这其中的中共权力斗争，围绕着军权其实是还没有结束，只是一个刚刚开始的过程。因此，习近平在军队里面是特别小心，徐才厚的东北军的将领，和郭伯雄的西北军的军头，这一批人的一个同流合污的行为。或者说是，他在让军队不停的调动当中，也是重新洗牌，看军队对他真正的忠心的一个过程。所以从这一点上讲，中共正在经历着一场政变。
主持人：那么关于政变的传闻，现在有很多的版本，您能不能给我们观众朋友介绍一下？
陈破空：对，首先我们知道，前不久有一个传言，就是说郭伯雄出逃，什么男扮女装，那官方没有出来辟谣。而我们知道，很多谣言都是遥遥领先的预言。而郭伯雄这个有很多的丑闻曝光，官方都没有辟谣，就说明郭伯雄可能是出事了。徐才厚、郭伯雄两个前任军委副主席都被拿下去了，那么军队里发生任何事都很正常。
所以现在传言有几个版本，一个版本就是现在，最近两天我们看到报纸上，登了很多版本， 说第一军委副主席范长龙结合总参谋长房峰辉，还有一个是国防部长常万全，还有广州军区司令员徐粉林，这4个人联手要在军队策动政变推翻习近平。这个可能性存在的，因为这里面有两个，范长龙是徐才厚一手提拔的亲信，房峰辉和常万全、徐粉林都是兰州军区就出自郭伯雄那边的人马，他们试图联手政变是有可能。这个政变如果真的已经发生了可能被习近平已经粉碎了，因为这4个人并不露面，但是习近平在继续高调的露面。这是一个版本。
还有一个版本是我自己听到的，我有国内的朋友一个在体制内，一个在体制外，我也可以藉由这个节目跟大家放放风，我得到的放风是这样的，比刚才的版本还早一点。这个政变的版本是这样，习近平借“军演”为名已经控制了上海，就是把上海的市委书记韩正、市长杨雄都拿下来了，这些都是江泽民的亲信，而杨雄以前是江绵恒的部下，连候补也不是，冒升上海市长。拿下的具体部署是中办主任就是习近平的亲信栗战书，会兼任上海市委书记；而去年底空降到那里的上海纪委书记侯凯是王岐山的亲信，会出任市长。那么上海已经被控制。
另外，这两个版本，一个体制内、一个体制外告诉我，说江泽民被软禁在北京西山，加上301医院拆江泽民的字，这个可能性也是存在的，这是非常可能的。这个体制内、体制外他们两个细节上有不同，但是方向一致。而且其中有一句话是一致的，说江泽民被软禁在西山，是不是如此我不能下这个定论，但至少有这么一个版本出来。也许再过几个月或者是过一段时间，这个版本的真面目会看出来，但是可以说政变要么是过去式，要么是进行式，要么至少是一个防范未来式已经是风起云涌，非常的诡秘。
主持人：那您认为哪一种传言更靠谱、更可能发生呢？
陈破空：我觉得更靠谱的就是说，并不是习近平采取了主动，因为习近平他的动作太快，他可能没那么快，而是他会被人逼得太快，就是形势比人强，形势不由人。为什么周永康他非要拿下来不可？不是因为腐败，而是因为周永康、薄熙来、徐才厚联手要策动政变推翻他，由于要推翻他这一点习近平不会想得开的，加上以前对他有刺杀的图谋，所以习近平一定要把周永康干到底。
但是一批政治老人，江泽民这批政治老人有可能出来保周永康，保周永康习近平就不干了，他是绝对不回头。那么在这上头发生了分歧，而这个政治老人就有可能觉得怕祸延自身，那么干脆强力的出手阻挠这件事情。
由于政治老人强力出手，那么就导致这两派摊牌。有可能是江泽民在上海发生了某种异动，因为他们在军区在军队里面也有他们各自的亲信，他们有自己可以管控的部队。在这样的情况下，干脆习近平一不做、二不休，来一个三军大军演，三军四海、六大军区一起上。由于习近平通过这一两年的努力，事实上基本控制了军权，虽然不是说100%，至少是大部分控制了军权，通过人员的调动，把徐才厚和郭伯雄的人打下去了之后。在这样的情况下，应该说是江派先发动了攻势。但是我们知道权力斗争应该是先发制人，先下手为强，我觉得习近平接下来他应该是采取更主动的动作。
主持人：现在大家分析两种可能，一种是有人认为他就打到周永康为止，还有一种是说会继续追查下去。比如最近我们看到刚刚新出来的一些言论说，反腐要地方大老虎们联手反扑，还有就是周永康往后还有三大战役等等。您认为今后还会继续追到像江泽民那里吗？
陈破空：这里有主观跟客观两种发展，从主观上来讲，不排除习近平想到周永康为止，他说了三大战役、周永康时提到了经济建设，还提到外交关系的调整，因为周永康以前在策动暴力反日可能策动了外交关系，在这时候看上去他反腐想到此为止。但是这个形势不由得习近平，习近平还必须得干下去，他要不干下去他自己危险。
因为在这样的情况下他已经干了，把潜规则打破了，既得利益打破了，如果他不干到底的话，他的任期只有10年，10年之后对立派的势力可能完全反扑，反扑有可能把习近平倒过来拿下来。所以习近平干脆一不做、二不休，就应该在制度上跨越，他们说要四中全会要“依法治国”，但是我不抱希望。他应该在制度上跨越，他才有可能赢得有安全感。他应该拥抱人民，拥抱自由派，而不是说左右开火，他只能对左去开火，对腐败分子开火或者跟人民站在一起。
主持人：好，赵培先生，还有不到一分钟。我们看到在周永康落马之后第二天，7月30日和31日，美国国会通过了一个议案，还有一个法案；当然，昨天高智晟律师也是被释放。您认为这些国际和国内的这种环境和正在发生的事情，对今后中国的局势走向有什么样的影响？
赵培：其实美国这个议案等于是把最好的刀把子递到习近平的手里，因为习近平现在面临的是全党都腐败，他如果以反腐败对付别人，那他自己的手下的亲信也可能牵扯其中。那么现在他唯一能够跟江派区分开的，就是在人权上他没有犯罪，最起码到现在为止没有大的犯罪；那么对江派来讲，它一直沾染了法轮功学员的鲜血。那么他就只有以这个方式才可以彻底剔除江派。
主持人：谢谢赵培先生，我们时间已经到了。非常感谢二位的评论，也感谢观众朋友的收看和参与。谢谢各位，再见。
