【新唐人2014年06月12日讯】【热点互动】(1169)清理伪基站 醉翁之意为何？中共打压伪基站的目地是为了控制信息。
主持人：观众朋友好，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中共日前抓捕了北京第二外国语学院22岁的赵华旭，称其在推特上发表“六四”事件25周年伪基站的计划设想一文，准备用伪基站的技术来传播“六四”的知识。
中共的公安部今年也下达一个全面的严打行动，到目前为止已经有87人被抓，159套设备已经被没收。究竟什么是伪基站？伪基站又是作为什么用途的？中共要清理伪基站，这背后又意欲何为？围绕着相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论。
今天是《热点互动》的热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879；中国大陆的观众朋友，您可以拨打免费电话参与我们今天的节目，电话号码是：950-403-33999，接通之后再拨：899-116-0297。今天在我们节目的现场是政论家横河先生。横河先生，我们一提起“伪基站”这个词语，很多人非常感到陌生，究竟伪基站是一个什么样的设备？它是做什么用途的？
横河：这是手机系统的一个伪造的跟手机联络的东西，手机最早的时候，英文叫cellular phone，中文最早的时候直接翻成叫“蜂窝式电话”。什么是蜂窝式电话？就是它有基地、基站发射信号，因为手机必须跟最近的基站去联系，所以这个叫base stations，所以营运商就会安很多很多的base stations，那么你到什么地方，如果这里有它的基站，你就能接到信号，这是基站的意思。
所以不同的营运商会有不同的覆盖范围，所以为什么有的时候某个营运商在某些地区接收就不好，就是那个地方基站很稀少或者就没有，这是一种情况。所谓“伪基站”就是冒充这个基站，它冒充这个基站和电话手机之间进行联络，所以手机就认为这是真的电话，就跟他互相就沟通了。
沟通以后，在这个伪基站里面就可以发出很多短信息，发出短讯以后有多种目的了。其实政府也用，美国政府也设伪基站，他是管国际长途里面的有些信息他要拦截的。一般人用伪基站就是用这个去群发短讯，这是最多的。这个伪基站必须是在某一个系统里面，在中国就像中国移动和中国联通2G的，2G就是这个系统，3G和4G一般都不能够影响，用这些电话系统的就会受到他的影响，它能够探测他的目的，这个很小，经常可以便挟式的。
主持人：刚才您说的它只能2G，是针对旧的网路才能够发挥作用的。其中提到一个“伪”字，很多人说伪基站，而且刚才您说是冒充这个基站，在这个背后是否有对营运商的冲击？或这个伪基站是不是不合法是要盗取它的一些经济利益？
横河：现在讲得比较多的，从官方说的是两个最主要的目的来取缔伪基站的。第一个目的，它是商业运作发垃圾邮件，垃圾邮件发得很多很多。但是这个垃圾邮件，我现在不清楚是国内的电话营运商他们发不发广告，如果说一个正常的商人，他如果去找营运商付钱发广告，营运商发不发这个我不是很清楚。如果营运商也发的话，也就是说就跟他抢生意了，有这种可能性。这是一个。
另外一个，他说是电信欺诈，通过冒充别的机构来骗人家，人家看见是营运商发过来的可能是正式的，或者以为是比较正规的，那么就上当，电信欺诈。其实他这里还有一个原因就是他还说类似非法信息，也可能非法信息。
在我看来的话，突然之间在现在这么大规模的去查这个伪基站，也可能并不是垃圾邮件或者是其他原因，而是非法信息的关系，因为这个垃圾邮件已经存在很久了，从来也没有发生过什么特别大的问题。要从消费者的角度来说，他们已经很早就被这些垃圾邮件给烦死了，但是官方并没有管，这是到今年才开始管的，今年4、5月份开始才管这件事情。
主持人：您说今年才管的话，这个事情已经存在很长的时间了是吗？
横河：伪基站的存在应该从技术上来说，至少普及开来已经有1、2年的时间了，因为现在它已经形成了一个很大的产业了，就是从设计、生产、销售整个是一条龙作业，因为技术上应该已经没有什么特别大突破的地方，基本上都解决了，所以应该有比较长的时间了。
主持人：您刚给观众一个比较完整的画面，究竟这个是做什么用的？一会儿我们还要继续分析它背后究竟又蕴藏了什么，包括中共公安部采取的一系列的行动。我们现在先针对目前发生中共抓捕的事件来说，我们具体来看一看，现在中共警方日前抓捕了北京第二外国语大学的学生，22岁的赵华旭。中共为什么要抓她？现在官方给出的理由是在推特上发表一份文章是与伪基站有关。您怎么看待这个事？
横河：它给她的罪名是“利用境外网站传授犯罪方法，传播发送非法信息案”，这是给他这个案子。实际上她就是在推特上，其实很短的一句话，就是她忽然想到一个问题，就是可以用伪基站的方式去发送跟“六四”有关的信息，然后她就引到她自己的一个谷歌的Document，就是谷歌的文件系统里面，那里面就有比较详细的怎么建伪基站，实际上就是利用伪基站怎么样去发跟“六四”有关的信息。官方就把她抓起来了。
其实官方抓她起来所说的这个其实是没有道理的，“利用境外网站传授犯罪方法”，因为她利用伪基站去发跟“六四”有关的文件，实际上官方讲的是“传播发送非法信息”，这就是我刚才讲的官方把这个订为非法信息，所以不是属垃圾邮件的，也不是属于电信欺诈一类的。
也就是官方最重视的其实是这一部分，就是说她利用境外，其实所谓境外就是推特啦，就是利用推特去发官方不喜欢的信息，但是官方又不敢明说，这是跟“六四”有关的信息，这就很有意思了。当时还没有公布她的名字，后来大家一查才知道原来这个人是北京二外的一个学生，所以现在海外、国内很多人在设法营救她，或者是发消息出去，把这个消息通知各地，所以这个事情现在目前事情搞得比较大。
主持人：我们来接一下观众朋友的电话，这个技术是否违法，中共清理这个事情究竟怎么看？纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好、贵宾好。中共共产党真是可恨，全世界在发明创造让人民方便用各种工具。中共自毛泽东来了以后，你看报纸它也控制，报纸发明就是给人民通讯；电台、电视什么它都想控制；发明手机，现在手机控制。它就想到要控制，它就是破坏通信，让人民生活得比狗都不如。所以我们真是要祈祷上帝赶快把这邪恶的政权给它摧毁，中国有这样的政权是中国人的耻辱，怎么世界上有这种政权呢？人家在发明创造为人民方便，他就想办法阻止人民，这真是邪恶。
主持人：好，谢谢王先生。我不知道横河先生您怎么回应？我们注意到关于这个事件本身，中共官方说使用伪基站设备是违法犯罪行为。您怎么界定？您怎么觉得它这个评价？
横河：这个所谓违法犯罪行为，它其实讲得比较含糊，因为中共的这些罪行都不是非常具体的条款，就是我们以前经常讨论的口袋罪，让它套个很大的帽子，但是具体在法律条文里面是没有的。所以它以前可以运用的法律是无线电通信的控制，就是说你不能随便发射无线电信号，无线电信号官方就全部控制了。
这个世界各国对无线电信号控制其实都是很严的，但是其它国家会画出一个民用波段，这个可以让民间用的，但中共这一方面控制得特别特别紧。无线电本身是要管理的，但是中共不是管理是垄断，它不允许别人用，就是说无线电信号你去发射，就是错的。其实这里头有很多模糊地带，就是说手机本身也是发射无线电信号，这个在法律上没有禁止。
主持人：您指手机发射就是单机、就是个人手机发射给对方或群发这种。
横河：不是群发，因为它并没有用群发来作为罪行，而是最早的时候是用无线电信号，发射无线电信号，当手机普及以后，实际上人人都在违反这个条例了。那么这就是有一个营运商在控制所有的这个手机信号的频率，这个频率他可以用。那么这就很含糊了，每一台手机都是发射器。所以群发信号可以是通过手机发的，早期大家都是通过手机来发的，只是没有发得这么大，手机只能发比较小的范围，还有你已经有的电话号码，它没有那个功能去把你一大片，比方说现在的伪基站，13公里之内它都可以接收到信号。
主持人：而且可以放在车上，还可以移动。
横河：手机也可以移动，它就是群发的范围很小，而且都是在你的联系人的号码，就是你必须要有号码才能够发，这是手机群发，所以这里它就用这个方式。那么一直到今年的4月份，它开始有两个规定，一个是两高定的规定，还有一个是营运部门的，我记得是国家管理电信通信的部门，发了两个。
那么这两个实际上都是属于部门的规章，它不属于法律，所以等于是把现有的法律拼凑一些东西，然后它去规定一些具体的条文。这从法律制定来说是最忌讳的，就是说法律上不定清楚，然后部门就有很大的权限、很大的权力可以随便去解释法律，然后订出很多很多细节来，来说人家是违法的。
严格的说，中国现在没有关于伪基站这方面的法律，所以它只能用一些其它的法律来，这是从法律来说的话。当然中共可以说你违法了，可以说是你违反了哪一条法律，那么这条法律以前有没有实施过，针对这个合不合适，这个都是值得商榷的。
官方现在在破这个伪基站案的这些检察院的、法院的人也说，在法律上非常非常难界定，因为你必须要有损害，那么损害你必须要知道它的发射范围，它的受众范围，受众的人数有多少，多少人受害了，这个它非常难定。这些都没有具体的规定，也非常难确认。所以在这一点上，就包括这个二外女学生的案子，它要定她的罪其实很困难。
主持人：好，观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的问题是“清理伪基站，中共醉翁之意为何？”欢迎您拨打我们的热线电话来参与讨论。横河先生，刚才我们讨论到关于这件事情，中共说是违法的，这个法律基础有没有、存不存在？如果说具体的应用到现在被抓的赵华旭身上，只有22岁，在网上只发了一封推特就被抓起来了，您觉得能否适用？
横河：应该是不适用的，因为它这里有一问题利用境外网站，利用境外网站本身不是罪行，它只是拿出来吓人的，翻墙的人真的是称百万。封锁信息是有罪的，因为中共宣布中国的信息是自由的，它自己宣布的说信息是自由的，所以封锁信息就变成有罪的。说传授犯罪方法，其实她不是一个专业人士，她对这个伪基站的整个技术问题不是她传授的，网上到处都是，你即使到中国大陆的网上，关于伪基站的技术和销售多得不得了。
主持人：而且这设备都在卖。
横河：都在卖，所以你怎么能去抓她对不对？她并不是这方面的专家，她最多也就是引别人的东西、引别人的技术，她学外语的，她不是搞电脑，她也不是搞这方面技术的。第三个，传授传播发送非法信息，这个说白了就是“六四”信息，“六四”是非法信息吗？哪一条中国的法律，哪一条部门的规定是公开的，国家机密不算，国家机密哪一条说是“六四”这个信息是非法的？实际上，封锁“六四”的信息这个应该是非法的，就是说你把这个作为关键词去删掉，那不是法律，那都是属于部门的内部规定和非法阻断信息。你可以问北京的警方或者是任何一个地方的警方：“六四”信息是哪一条法律规定属于非法信息？
主持人：我可以作个大胆的设想，中共一直标榜它伟光正，要是这个女孩发的是中共的“伟光正”伪基站，设想她还会不会被抓？
横河：可能还得被抓。刚才王先生讲到一个很关键的问题，实际上是中共要控制信息。中共发的信息和你发的信息哪怕是一样，如果你利用了另外一个渠道是它不想让你利用的，那它就要说你是非法的。所以并不在于发的是什么信息，重要的是谁在发信息、通过什么渠道来发？如果它不能控制，它就要打压。
所以我觉得这一次打压伪基站，真正的并不是它关注民众收到的垃圾信息，而是关注到有这么一条途径可以去传播它控制不了的信息。这是它最害怕的。
主持人：它需要严加控制。我们再接听观众朋友对此的意见。加州的何先生，何先生您好。
加州何先生：大家好。关于伪基站的事情，我想，跟中共最近提到的什么“稳健”有关，高瑜不是被抓了嘛！稳健就讲到“七不讲”这种信息，跟中国最近提出来要控制舆论、加强意识型态的教育等各方面有关系。
现在社会矛盾很激烈，中共就很怕底下的人起来造反，如果要起来造反，伪基站会成为他们的通讯工具，这是中共最担心的。前礼拜“六四”25周年，国内的网站很多网友群、网站全部被关掉了，我的网群也被关掉了，“六四”过后才开启。它很怕舆论、很怕大家通过伪基站进行沟通；有朝一日要发起类似“六四”运动的时候，大家通过伪基站发出号召，对它是打击，是这个问题。谢谢大家！
主持人：谢谢何先生。我们再来接下一位洛杉矶丁先生的电话，丁先生您好。
洛杉矶丁先生：纪岚主播好，横河先生好。关于“醉翁”就是指共产党自己，不可能是指老百姓！刚才横河主播讲得非常好，封锁“六四”真相那才是真正的违法。违反良心、对不起中国人民，打压中国人民，在良心上谴责，道德上是过不去的。中共的法律无论恶法、善法它也弄得乱七八糟。
所以我觉得这个醉翁之意的表面上好像是清理网站，把网站封杀掉，让“六四”真相传不出去。其实25年下来，外国人早就通通知道了，人家只是闷声不讲而已， 都知道真相了。它自己心里也很想推翻中共政权，它也不敢用这种方法，“醉翁之意”双关语吧！想推翻中共它又不敢，好像稀哩呼噜就这样弄下去了。
主持人：谢谢丁先生。横河先生对两位观众朋友的见解有什么回应？同时我也有一些问题，既然我们探讨了有关伪基站与短信群发的技术，中共官方有没有用到这些技术？它现在说民间不能用这些技术，那么其它的一些有没有用到？
横河：其实就是控制信息流通的问题，就是刚才何先生说的。这个很重要。能够大规模让受众接收到中共控制不了的信息，它是最害怕的。那么它用不用呢？其实它也用，“明慧网”上有很多介绍。很多地方，比如“610办公室”或者所谓的“反邪教协会”，通过地区的营运商向整个地区的手机用户发信号：反法轮功的信息，要求大家举报法轮功学员等。那么我就在想，它是通过什么途径来做的？如果它是通过营运商做的，那么是不是当作广告要付钱的？别人要去散发这种政治信息的话，营运商会不会让它去发？
如果说，中共官方付了钱的话，这里就有两个问题，一个问题是：别人能不能同样付钱去发他们所要发的政治信息？显然是不行的！所以别人必须要用其它的方法。它们可以通过营运商。
还有一个就是如果说他们是付了钱的，那么这笔钱谁出？你像所谓的“反邪教协会”它自称是民间组织，当然我们知道是中共操控的，那么谁拨款给它的？是不是纳税人的钱？是不是财政支出？那么财政支出怎么就能没有得到老百姓的同意就花在这种地方呢？你要知道这肯定很贵。
就是说有两种可能性，人家一般的广告商不找营运商，可能营运商很贵，而伪基站很便宜。那也就是说要花很多很多的钱去覆盖这么大的面积，有的是整个地区，覆盖这么多面积。也就是说官方一直在用，严格的说是一种非法的使用这种群发的技术，只是说它不需要去建伪基站，但是很难说，说不定官方也有一个，或者更大的一个机构。
主持人：它不一定称为伪基站了。
横河：还是伪基站，就是假的基站嘛，只要不是营运商控制的基站就叫伪基站，它照样还是叫伪基站，只是说没有人去查它。也就是说当官方散发这种信息的时候，第一，我们能不能把它叫做垃圾信息？肯定可以！因为这不是人们需要的信息，你硬要发到手机上去，强制性让人家接受，所以官方这种信息，什么610发的、反邪教协会发的去攻击法轮功的，这一类都可以叫做垃圾信息。
那么垃圾信息能不能去告？因为现在有人反对垃圾信息，因为很讨厌嘛。那么人们对官方发的这种垃圾信息讨厌了，能不能去起诉？警方会不会立案？法院会不会立案？这就是一个信息不对等、资源不对等的问题。
就是官方可以滥用这种资源，然后它的立法规定都是对着老百姓的，法律应该是人人平等的，就是说法律立出来以后，老百姓可以根据这个法律去告官的；如果说这个法律制定出来的全都在限制普通民众的话，那这个法律就不是一个真正合法的法律，也就是说不符合法律的要求。所以这里面有很多很多问题，伪基站本身就有这么多问题。
主持人：关于技术是官方在使用，还是民间在使用？而且这个法律是用来管控民间，还是用来管控官方的？其实在这里边有很多的矛盾。我们还注意到这个北二外的赵华旭实际上是当地的宣传委员，她实际上是属于中共体系里边的团委的代表，连她在推特上想去争取一些粉丝，采用一些途径的话，现在就产生这些动作。对这个事件您怎么看？
横河：这个问题也是挺有意思的，大家都说她是一个乖学生，那么作为乖学生来说的话，实际上很多可能性是她并不了解她现在所处的位置，因为她好像是一个什么团支部的宣传，管宣传的。到了今天应该是可以认识到中共的整个邪恶，不管是大学生也好，是小学生也好，因为三退大潮已经有很多年了，退党、退团、退队。那么在这种情况下，我觉得最佳的途径是首先你要认识到中共的邪恶，你要跟它断绝关系，这是最重要的一步。走出这一步以后，后面的步骤，其它的步骤都很好办。
当然她可能会通过不同的途径来认识到这一点，也许她这次发这个信息以后，被抓进去，让她去认罪。现在官方已经公布了，北京警方已经公布了说她自己已经承认是犯罪了。但是如果通过这一步，她能够认识到仅仅是发出这些信息是不够的，更重要的是不仅要发出这样的信息，你为什么要发出这样的信息？是因为你认透了中共呢，还是你认为“六四”这件事情，单就这件事情，中共是做错了？
你一定不会是为了增加粉丝，没有这种说法！对不对？你增加粉丝为什么非要拿“六四”？她一定是部分认识到了。所以我觉得对她来说要更深的去认识，不仅仅她，要更多的人去更深的认识，包括现在还在学校里面是团员或者团的干部的，这些都应该全面的去省思，从“六四”这件事情本身可以看到中共没有放下屠刀。
所以在这个体制里面，本身就是没有认清这件事情。所以如果大家通过这件事情能够认清中共的本质，能够在这方面跟中共断绝关系，就不再保持在你这个系统里面了，就是作为不管是党员也好、团员也好，以这个为耻，这才是真正的去纪念“六四”，我觉得怎么去纪念“六四”，这是很重要的一步。
主持人：好的，今天我们谈到伪基站的问题，中共把伪基站给禁止了，把卫星接收也给禁止了，把网络禁止了，把脸书也给禁止了，但是人们的思想能够禁止吗？今天非常感谢横河先生的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会！
