【新唐人2014年05月27日讯】【热点互动】(1162)新疆为何越反越恐？乌鲁木齐爆炸案，中共被炸出更深真相。
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新疆乌鲁木齐4月30日火车站的爆炸案可以说是惊魂未定，但是在乌鲁木齐早市22号，再次传来了近年来最严重的一起暴力袭击的事件，造成了至少43名无辜的群众丧失了生命。
当人们同仇敌忾来齐声谴责这些施暴者的行为的同时，一个现象却值得人们深思，中共的反恐手段在逐步的升级，为何却越反越恐？这些升级的手段能够使这些此类的事件不再发生吗？围绕着相关话题我们将和观众朋友展开讨论。那么在今天节目当中，我们是热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879。
今天我们请到两位嘉宾，一位是现场的《北京之春》主编胡平先生，另外一位是蓝述先生，蓝述先生是资深的时事评论员，他通过Skype从加州连入到我们的节目。两位好。
今天我们来看一下，其实关于新疆问题，今年可以说暴力事件非常的多，我们也连续地作过了几期节目。当然我想有几个共识很多人都比较认同，第一个就是关于对于这些事件的一个齐声谴责，老百姓的齐声谴责，包括联合国秘书长潘基文他就严厉指责了这些袭击事件，因为他说没有任何正当的理由可以为屠杀平民作辩护。我想这已经达到共识。
同时，有两个现象我想大家也会非常的同意，一个就是这些恐怖的现象越来越升级、越来越恐怖；另外一个就是中共的反恐可以说是不断的升级。这二者之间有没有必然的连系、有没有关联？我想听听两位的见解，首先请胡平先生。
胡平：我想观察中国问题的人都会注意到一个很奇怪的现象，就这些年来，中共反恐、防恐的力度是不断加大，但是在中国的恐怖活动并没有变得更少、更小；相反，倒变得越来越多、越来越大。
那么你看这次，先是3月1日在昆明火车站发生一起暴力袭击事件，就引起各方面的高度重视，到了4月下旬，习近平亲临新疆反恐第一线，对反恐问题作出迄今为止最强硬的指示。可是习近平话音未落，在4月30日乌鲁木齐的火车站就又发生了一起爆炸事件。那么你可以想习近平赶快又讲话，可是习近平已经没法讲话了，他头次把话都讲满了，他怎么讲呢？他只有再重讲一遍。那么可以想像在那个时候，新疆尤其是乌鲁木齐，那戒备一定是升到最高点。可是还不到1个月，就5月22日在乌鲁木齐文化宫的早市又发生了一起几十年来最大的爆炸案。
我们看到现在，确实就像乌鲁木齐老百姓讲的，说过去这种事是一、两年来一次，现在是一个月来一次，次数更频繁、而且它的力度也更大。像最后这一次，5月22日这次，就被称为是几十年来最大的一次恐怖袭击事件。那么这里你要说中共反恐、防恐不得力，这个肯定说不过去。
那么我们看中国恐怖活动有几个特点可以看得很清楚。第一个特点就是，中国国家安全蓝皮书讲得很清楚，说中国的恐怖活动使用的是一些冷兵器这些简陋工具，那都是些刀具，像有专家说中国恐怖份子最想用的工具就是斧头和汽油。
那么这次乌鲁木齐事件说是把汽车给引爆了，那是什么引爆的呢？按照官方媒体的报导是煤气罐。那又有报导说，在事件过程中，作案的人从车里往外头投掷爆燃物。那是什么爆燃物呢？《纽约时报》的报导就说是油气罐。
那我们看到就从昆明火车站一直到乌鲁木齐这个事件，恐怖分子确实使用的工具都相当的简陋，为什么这个样子呢？他们干嘛不用厉害点的武器呢？那道理很简单，因为他们根本得不到厉害点的武器！因为中共它把这些管制得太严太紧。而且就算你在家里自己做土炸药也不行啊，因为它的警察、什么社安人员可以随便到你家来搜查，只有搜不走的才可以做成武器，斧头、汽油、煤气罐，这是家庭必需品，所以他没法搜走，所以他只好用这个来做。
主持人：也许有人会问，如果是恐怖主义的话，那管得严一点、管得紧一点，是不是好事呢？不是好事吗？
胡平：我们就说它肯定是管的足够严，所以他们才没有像样的工具。另外，中国有些反恐专家就讲了，中国恐怖活动还有两个特点，一个是本土化，一个是非组织化。本土化的意思就是中国的恐怖分子和境外的恐怖组织没有什么关系。尽管我们看到每次恐怖活动发生之后，当地一定要声称是境外恐怖组织指使共同干的坏事。但是事后它就没有下文，它没有一次找出一个真凭实据。实际上按中国反恐专家的说法，它都是本土化，和境外没有什么联系。
还有一点就是非组织化，也就是说中国这些恐怖活动，进行恐怖做案的人，他们都是个体的，或者顶多是一个家庭、一个家族或几个好朋友。为什么造成这种情况呢？很简单，就是中共方面控制太严太紧，所以才造成这么一些现状。那么你可以讲中共在反恐方面可以说是不遗余力，就是无所不用其极。
主持人：好的，关于这些现象的话，一会儿再请胡平先生继续分析。我想接下来听一下蓝述先生的见解。您对这二者有没有必然连系，我们可以来扣题，一个是反恐越来越升级，一个是恐怖越来越升级，您怎么看待这二者之间的关系？
蓝述：其实这个跟中共对恐怖的定义有直接的关系，就像胡平博士刚才分析的一样，这种零散的家庭式的反抗，它实际上是对中共暴政的一种反抗，它跟国际上我们一般讲的普世的这种反恐的概念完完全全不一样的。因为一般我们讲西方主流社会讲的反恐，什么叫“恐怖主义”呢？恐怖主义它是一种侵略性的、一种强制性的暴力活动。
比如说塔利班政权，它把阿富汗境内的那些，它为了消灭佛教文化，把古代留下来的这个佛教的石雕给捣毁了。然后本•拉登对美国发动的911攻击，它不是一种自卫的行动，没有人去惹他，他完全是因为出自于他自己所谓圣战的要求，对别的平民或者文物进行捣毁。
但是在中国的所有这一些被当局说为是恐怖主义，反恐的对象呢，他实际上很多是一种自卫的行动。比如说去年10月底，维吾尔族一家三口人，其中这个女性还是身怀六甲，怀着孩子，一家三口开车撞金水桥，撞天安门，他为什么呢？根据北京的报导说他们是恐怖。
但实际上根据CNN和《自由亚洲》的报导，他是来自于新疆阿克陶县的一个维吾尔族家庭，他们捐了一大笔钱在村里面集资盖了一个清真寺，结果这个清真寺被当局强拆给拆掉了。钱也没有了，他的信仰堂也被摧毁了，所以这种情况之下，一家人就开着汽车撞天安门。而且在天安门广场上撞天安门的时候，他还按喇叭，让一路上的平民躲开。以他这个行为你就可以看得出来，他要去拼命的时候，他要拼命的对象不是天安门的民众，不是那些手无寸铁的平民，他是要跟中共的这个极权专政拼命。最后一家人一起拼了。
所以说你可以看得出来，中共的反恐它和世界上的反恐定义是不一样的。按照它反恐的定义，其实全国各地的恐怖主义那是此起彼伏，因为这种群体性的事件到处都有。比如在首都机场就有人引爆大厅，为什么？他被当地的警察给打伤了，最后坐在轮椅上，没办法，结果他到北京机场去引爆。只不过他是个汉族人，如果当时在北京机场引爆，坐在轮椅上的不是个汉族人，是个维吾尔族人，那完了，那马上就是反恐，马上就是什么东突厥斯坦，所有的恐怖组织全部都会连系上。所以这个就可以看出来这里面存在着大量的移花接木这些因素在里面。
胡平：我想补充一句，实际上蓝述先生提到这个问题，连中共官方自己都承认的，就今年5月6日发表的国家安全蓝皮书其中明确讲到“中国恐怖活动的一大特点是以政府机构和军队、警察作为主要攻击目标”。
我们知道国际社会对什么叫恐怖主义有很多争议，大家都一致同意针对平民的就是恐怖袭击，而针对政府、军队、警察的这个大多数都认为不应该算恐怖袭击，我就持这种观点，我就认为那个不能算。如果针对警察、政府机构的都叫恐怖袭击，那天下所有的革命党都是恐怖分子，包括你共产党当年闹革命的时候，你没有去袭击过警察局吗？对不对？
官方最权威的文件，国家安全蓝皮书写得很清楚，中国恐怖活动特点主要目标是军队、警察、政府机构。当然这个文件是5月6日发布的。
主持人：它总结了去年的。
胡平：它可能定稿定的比较早，它就没谈到最近发生的新现象。在昆明事件之后，中国有些反恐专家就讲到过，说这次现象是意味着中国恐怖活动的一个大转变，从主要攻击政府机构、军队、警察转变为针对平民，在我们看来这个转变是最关键的一条。也就是中共反恐，这么多年来反恐，花了那么大的劲，结果恐怖活动越来越多、越来越大，而且它最初反恐，那个恐还不是真的恐，那是假的恐，现在倒成了真的恐了，它把真恐反出来了。
我觉得这个是大家必须得高度关注的一个事实，就是中共不断加大反恐力度的结果，不但没有使恐怖活动减少、减小，而且是变得更多、变得更大，而且使它变成了真正的恐怖主义。从某种意义上我们可以说在中国，真正的恐怖主义是让中共给反出来的！这点是很重要的一个问题。
主持人：好的，刚才两位都提到了目前反恐和越来越恐怖之间的关系，为何越反越恐？这背后究竟又有什么样的原因？您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“新疆为何越反越恐？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话号码是：646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，胡平博士好。关于新疆，2004年雅典奥运会闭幕式上我注意了，它唱中共国歌的时候，派3个女的，离镜头最近的不是汉人，是回人，我看的出来，是西方女孩子眼睛大大长得满漂亮的，后面远离镜头远的是两个汉人，唱国歌的时候唱得精神抖擞不亚于汉人，新疆人已经出来过不少回了。
主持人：好的，谢谢丁先生，我们时间非常紧。我们再来接一下加州包女士的电话，包女士您好。
加州包女士：主持人好，专家学者们好。事实上全世界最大的恐怖分子是中共自己本身，还有它放出来的这些子民，他到了任何国家坐没坐相、站没站相、走没走相、吃没吃相。
另外，中国境内所谓的恐怖分子，一般出来多半都是跟司法不公有关，百姓有冤他没有办法申，也没有一个正常的管道让他们去解决他们的困难、解决他们的问题。习近平如果还是一味的认为中国有恐怖分子的话，有一天他的命也没有了，他如果不改的话。谢谢。
主持人：好，谢谢包女士。我们再来接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。皮球越打跳得越高。我们要问一个问题，为什么日本没有恐怖分子？为什么台湾没有恐怖分子？为什么新加坡没有恐怖分子？为什么菲律宾没有恐怖分子？为什么美国的恐怖分子是外来的？中国的恐怖分子是自己的？对不对？世界上自己的恐怖份分子只有回教国家跟中国，除之以外，全世界没有。你用流氓、土匪的方式治国，当然有恐怖分子；你如果用道德、用仁义去治国就没有恐怖份子，很简单。
主持人：好的，谢谢王先生。我们不知道中共有没有听到各种专家的分析和人民心声？我们知道在今天26日政治局也开会，就是在研究新疆问题如何解决。胡平先生，我不知道您对这个会议有什么看点和解读的？
胡平：它这个会议就是在讨论新疆社会稳定和长治久安问题，当然你看它发表的一大堆都是套话，没有什么实质意义。比较有意思的有几句话，比如有谈到说新疆零就业的家庭至少要有一个人就业；还谈到要对南疆全面实行高中免费，这个当然显而易见，也是它维稳、反恐工作一个新的构想。网上网友忍不住就挖苦了，说南疆的少年就应该感谢恐怖分子，因为要不是恐怖分子这么一炸，共产党还想不起来让学生念书免费呢！这话当然是个讽刺。
这说明很多问题，第一，让我们知道在新疆很多少数民族他们是处于一个怎么样可悲的境地；另外还告诉我们，中共也不是不知道在中国恐怖活动的泛滥是和政府自己的很多错误的举措是有关系的。我们平常一遇到恐怖，我们老说要中共反思你的新疆政策，指出根源是你的政策、制度上的问题，很多人还不高兴，说我们在替恐怖分子辩护。其实不是这个道理。
共产党自己也知道，那里的人民很多人都失业找不到工作，如果那里的青少年应该受教育却得不到教育，那么可能会产生一些恐怖份子。反过来，如果你能让他们基本的需要都得到一些满足，那就可以避免很多恐怖分子的产生。
我们看昆明事件就可以看得很清楚，昆明事件那几个人是在新疆那个地方由于他们参与宗教活动受到打压，有些人当众就被打死，然后他们就赶快逃跑，想从云南跑到老挝去政治庇护，结果那边就截住，他们又越不了国境，那只有赶回来，然后政府又在发通缉令，在这种情况之下，他们走到昆明，他们才搞了恐怖活动。你看，他们并不是一开始就要搞恐怖活动的呀，这中间任何一个环节，如果政府不是那么恶劣、不是那么一味的打压，最后那一步都不会出现。所以这点我觉得很重要。
当然到目前为止，中共自己的讲话，政治局会议它们所提的改进措施还远远不够，这点我想我们以后再从各个方面加以更深的探讨。但是重要的意义就是在于揭示出恐怖活动的产生和泛滥常常是和政府的举措、制度有很深的关系，要解决恐怖活动，归根结底还要从制度上、从体制上、从执政的政府方针政策加以改进才能解决问题。
主持人：好的，胡平先生您观察到政治局会议中对于治疆政策中，它自己不愿意承认但是却写出来的这样一个现实。《纽约时报》在报导这件事情中也让中共要检视它民族的政策，但是它真正检视没有？我们看到相关的所有报导，它对关于这一起事件包括前面一些事件，所有的概括，就是宗教极端主义和宣传圣战的思想。我接下来请教一下蓝述先生，对于中共所说的宗教极端主义、民族分裂主义和圣战，您究竟怎么理解？和现在所暴露出来的一些恐怖形势是相吻合的吗？
蓝述：我觉得完全不相吻合。中共所有这些“恐怖主义”，实际上都是它自己制造出来的。比如，我记得去年、2013年，美国的中国人权报告里面就曾经举了一个例子，是《自由亚洲》报导的，去年5月20日，新疆一个11岁的孩子，到一个没有注册的伊斯兰学校去上学。因为中共官方办的所谓的伊斯兰学校，所教授的课程内容有很多是让回族人感到不满的，所以他们就自己办了一些学校，由于这些学校没有注册，又成了警方经常关注的地方。这个11岁的孩子，到没有注册的伊斯兰学校去上学，结果就被当地的警察活活打死了。打死了之后，你说人家家里会怎么想？官方的报导，不但没有追究警察的责任，相反的，却说这个孩子是被伊斯兰学校的老师给打死的。当然要借此去抓那个学校的老师，实际上就是要让那所民办的伊斯兰学校关门。就是这个意思嘛！
你想一想，这种事情如果经常发生的话，这些孩子的家人、家长是不是有一天就可能会被官方逼上绝路？把人逼上绝路，人家真要起来反抗，官方马上又说是“东突”、“极端的宗教主义”，它对人家的信仰不尊重，对人家的习俗不尊重。
王震治疆治了那么多年，最终临死的遗嘱是要把他的骨灰撒到天山上。天山在回族人的眼里，那真是个非常神圣的地方，那是让你去撒骨灰的地方吗？你对人家民族的风俗、对人家的信仰如此的不尊重，把人家最后逼得不得不起来反抗，结果反抗以后，你还说人家是恐怖分子。这个是没有任何道理可言、说不通的。
主持人：其实今天我们没有具体分析这些事件的背后是不是有一些疑点、是不是有一些具体内容？并没有分析；我们只是在纵览、疏理一个整体的现象，为何越反越恐？同时关注这背后的成因。我想，最后对这个问题的解决，老百姓也是非常的关心，究竟怎么解决？我们看到中共现在采取的措施是誓师大会也好，零容忍也好，还有一年的严打、一级防控、零点行动的突击抓捕，这些能否奏效呢？我想先请胡平先生谈谈您的看法？
胡平：正像我们刚才谈到的，过去这些年的事实告诉我们，中共这种反恐是越反越恐。现在中共又提出要采取一些特别的措施，不久前还抓了二百多个所谓“暴力恐怖嫌疑犯”，这种做法就不能不让人感到更担忧，这种反法，毫无疑问中间会发生大量的冤假错案，很可能又制造出新的一批恐怖分子。
其实我们都知道，你说这二百多个恐怖嫌疑犯，是不是5月22日乌鲁木齐市文化宫早市之后才出现的呢？那当然不可能，肯定是早就出现。原来他们的情况政府掌不掌握呢？我想当然政府不可能一点都不知道。为什么过去政府不去抓这些人？那显然过去政府也知道，仅凭这么一些很有限的讯息不应该抓人，因为它也懂得，一味的乱杀、乱捕不能解决问题，说不定还适得其反。当然这一次搞急了，也不管三七二十一就通通抓了再说，看起来雷厉风行，我觉得到头来很可能会引出很多反效果。这是让我们非常忧虑的。
主持人：非常感谢胡平先生和蓝述先生的点评、分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
