【新唐人2014年05月17日讯】【热点互动】（1158）越南排华会引发中越战争吗？针对越南排华，中共官方相对软弱低调。
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
近日中、越领海冲突和越南反华的抗议活动不断升温，甚至在越南出现排华暴力事件，引发国际广泛关注。事件的起因是什么？会不会引发中、越战争？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879。我们先看一下事件的背景。
5月13日，上万名越南民众在南部平阳省的工业园区罢工游行，后来演变成暴动，民众冲进有中文招牌的工厂打、砸、抢。刚开始，几百名示威者高举“中共退出东海”、“中国滚出南海”、“不要偷我们石油”等标语，后来增加到上万人，由南到北，蔓延到中部的河静，及北部的河内，横扫4个工业园区。
越南平阳省“神浪工业区”是重灾区，在当地的台商自行车聚落，多家厂房被越南暴民放火烧毁，库存产品还被打劫一空。全越南有1千1百多家台厂被迫停工。
据报导，台湾外交部已经派出两名专员飞到越南处理危机。而台湾“中华航空公司”，除了将两班往来胡志明市的定期班机改为大型波音747接运台商外，还派出了两架专机前往胡志明市接应。
在越南投资的台商表示，示威工人是针对外资工厂内的中国籍干部。许多日本、南韩企业投资的工厂也有大陆籍干部，因此都受到波及。
河静省一家医院的医生说，暴徒们袭击了越南最大的钢铁厂，造成21人死亡，其中16人相信是华人。
在越南的中国人发微博求救说：打电话给领事馆，外交部，都说要他们自保。这名网友抱怨：“回国的机票都没有了，老百姓怎么自保，请国家严重重视。”但是这则微博遭到了删除。
美国“加州大学柏克莱分校”的互联网研究项目──《中国数字时代》披露，中宣部有令，在越中资企业被越南人冲击的相关消息，一律不准报导，也不得转载境外报导。严查删除相关信息、言论和图片。
“越南暴动”是5月14日全球中文媒体的头条新闻。记者查阅了新华网和央视新闻频道，没有发现有关方面的消息；向民众电话核实，他们也说没有看到报导，只是从微博中得到一点消息。
中国的几大商业门户网站，15日才登出越南暴乱消息，但只报导“越南逮捕七百余名反华游行过激分子”，没有提及伤亡数字。
这些遭砸毁的工业园区，为越南创造了14万个工作机会、80亿美元出口额。这次越南民众在民族主义燃烧下导致的打、砸、抢、烧，造成一千多家工厂关闭。
香港《开放》杂志副主编蔡咏梅评论，今天在越南爆发的反华暴乱，是中国2012年反日暴乱的越南版。两个共党极权国家都是一个德性，鼓吹国族主义的意识形态，有意怂恿暴徒排外发泄。
各位观众朋友，今天我们的话题是“越南排华会引发中越战争吗？”欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。今天我们有两位嘉宾和大家一起探讨，一位是线上嘉宾，时事评论员赵培先生，您好。
赵培：主持人好，大家好。
主持人：另一位是现场评论员、美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：首先可不可以请李先生跟我们的观众朋友介绍，这一次越南对华的抗议和暴动是什么成因？
李天笑：从直接原因看，主要是中国在本月初，在西沙群岛引进了一个大型的钻井平台，据说有一百多米长，九十多米宽，是中国首个这么大的钻井平台，主要是看中了西沙群岛的石油资源。当然这是表面原因，更深的原因是双方在这个地区有着互相的主权的声称。就因为1974年的时候中、越之间打了一场西沙群岛之战，然后中国方面就把西沙群岛全部拿过去了，但是越南方面认为西沙群岛仍然是属于越南的。
双方在这个海域当中是有争议的，按照2002年中国和东盟签订的《南海各方国家的行动准则》来说，应该是进行商议，和平的商议； 不应该说直接地打破这个平衡，在争议地区、有异议的地区挑起这么一个引起冲突的行为，因此就造成了一个争端。但是另外一方面，从越南方面来说，他并没有采取任何这个，或者说在纵容这些暴徒的打、砸、抢行为，这个实际上很多的华人受到迫害，是由于中共方面首先挑起，然后越方再纵容所造成的。
主持人：对，我看到外媒有报导，说是因为越南方面他们在媒体上播放了一个在越南的船只跟中国的船舰冲突的时候，那么中国的大船舰撞了他们的船，所以很多人就上街了。那么我想下面再问一下赵培先生，您认为中国政府在这个事件上的反应如何？他们是如何反应的？
赵培：可以说中共政府正在帮着越南去维稳中国人的情绪，它一面是禁止国内的报导，我们从刚才新闻片中已经知道。那么它另外做的一方面，说它不断地跟越南的副总理进行一个沟通，这等于是说它跟他已经有了妥协，你再跟国内百姓讲什么都没有用了。
那么按照中共以前的高姿态，它怎么样对菲律宾？菲律宾稍微有所动作，它就高调门的去批判，形成了一个鲜明的对比。所以中共这次处理越南排华，是当作一个共产党内部矛盾进行维稳的一个动作，可以看成这么样一个反应。
主持人：我们看到这次的排华，出现了暴动行为，那么就让人想起了不久前发生的中国的反日浪潮，还有就是90年代的印尼反华浪潮。您认为相比这两个事件，这一次这种越南的暴力案件，它们更像哪一个呢？
赵培：我们可以从多种层面去分析它这个性质，那么印尼的排华，它激烈的矛盾其实是由于中共支持在东南亚的共产党进行一些恐怖活动，去搞刺杀、搞爆炸案，然后形成的共产党输出革命和当地人的矛盾。因为当时很多中国人在海外替中共作狗腿子，所以印尼的这个矛盾就不断地升级，造成了一个极端的情况。那么说谁有错呢？都有错。那么中共的反日浪潮，它是一个由国家操控的，让百姓对社会不满情绪向外发泄的这么一个维稳措施。
那么从这一次的举动来看，越南十分接近中共的反日浪潮，因为刚才主持人你也说了，越南播了一个影片，就是有意从媒体上挑动这个矛盾。那么从微博上有很多网友透露的消息说，领导这次反华浪潮的、走在前头的，就是一个越共的前军人，现在的记者，可见它背后跟中共反日浪潮、反美浪潮一样，都有一个看不见的特务在支撑着这些活动。所以说它更接近于中共的反日浪潮，这是由于两国都是共产党执政的性质所决定的。
主持人：好，谢谢赵培先生。那您刚才谈到了主权问题，那么说到主权，我们看到近年来，中国和周边的国家有很多在主权上的摩擦，为什么会越来越多这种现象？另外您认为在主权的判属上，应该是如何判断的呢？
李天笑：应该说在主权的判断上，一般在1994年国际海洋法没有出来之前，在海域的判断上，一般是按照历史的原则，或者是先占原则来判断的。但是联合国海洋法公布以后，就是按照领海200海里经济专属区，大陆架、外大陆架等这样一些原则来进行判断。所以说这次中共方面，包括越南和菲律宾，还有南海的一些国家关于海域的争端，也就是在用什么原则去判断，这个问题上所发生的。
现在比方说菲律宾对黄岩岛以及它在南沙群岛的一些岛屿，他认为是要按照他的领海，海基线以外的200海里专属区所判定的，黄岩岛在他的200海里专属区之内，那么当然这个黄岩岛离海南岛还有几百浬。所以说这个原则是主要的原则。
但是中共历来它并不是把国际法当中三个主要原则，一个是主权、领土，还有民众的安全，作为自己行动的原则，而是按照整个对自己中共的政权能够存在，能够向自己老百姓证明自己在国际上还能有一点点所谓的合法性、政权苟延残喘下去这个目的而设计的国际关系上的一些行动。
主持人：赵培先生，你认为为什么近年来中共和周边的国家冲突不断呢？
赵培：其实中共和周边国家的冲突分为两类。大家知道，中共一直在美国或者世界各地说“中国的核心利益”，其实真正中共说这话，它并不强调对于中国或者中国人的核心利益构成挑战之后，中共才会有所作为；而是对中共的核心利益构成挑战。
那么中共的核心利益是什么呢？就是中共现在要灭亡了，它要保党，这是才是它最核心的利益。它挑动民族对于日本和菲律宾的仇恨，其实是让国内百姓发泄对于中共的不满和激烈矛盾的一个发泄口。这是它对于日本和菲律宾这样的国家的矛盾；它和越南之间的矛盾，是共产党之间互相争夺利益的矛盾。所以，可以看出这两个有特别大的差异。
中共对待这些民族国家，稍微有一点错就会大加鞭挞；对于越南，因为支持越南背后的势力是俄罗斯，中共现在又有求于俄罗斯，依仗俄罗斯做为它胡作非为的保护伞。在这种情况下，中共其实是要维稳中国人，让中国人忍受越南共产党对于中国人利益的损害。
主持人：谢谢赵培先生。今天我们的话题是“越南排华浪潮是否会引发中越战争？”我们知道在1970年代邓小平打了一场越战，称为“自卫反击战”，最后披露的史实证明，实际上没有拿回一寸土地，而且还是打了一场败仗；虽然他对中国人说“打了一场胜仗。”这一次越来越多关于主权的争议也好或者报导也好，是不是表明中共准备再打一场中越战争？
李天笑：中共要不要打这场战争，它不是为了领土、为了民族的安全或者为了主权。前几十年中共的4次战争，这三个因素都不成立，比方跟印度的战争、北面跟当时苏联的战争、朝鲜战争、1979年的中、越战争以及后来跟越南的两次战争，1974年的西沙战争和1988年的赤瓜礁海战，这都不是为了主权，主要是为了什么呢？是为了它自己、共产党在不同时期有不同的政治目标和不同的政治需要所设计的战争。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：越南排华浪潮是否会引发中越战争？欢迎您拨打我们的热线：646-519-2879参与讨论。请李博士继续。
李天笑：目前中、越之间，我觉得大规模、全面战争的情况不太可能发生，但是不排除可能发生小规模的战斗，比方像赤瓜礁海战和1974年的西沙海战，这样的情况可能会发生，而且双方更小一些的、低程度的冲突也可能发生。
发生不发生的原因当然取决于几个因素，一个是中共有没有必要去跟越南打？越南有没有还手？双方在军事上的对比，当然越南跟中国不是一个等次的，在这种情况下，可能到最后双方会在某种程度上处于谈判。
还有一点，因为中共和越南都是共产政权，共产政权之间只有利益的冲突，没有信义可谈，所以双方可能表现出来很想打、火药味很浓，就像2011年的时候双方已经要打起来了，到最后突然之间风平浪静了，这都有可能。但是一旦要打起来的话，它绝不是为了要去解救中国的侨民，或者是为了侨民去打越南人；而是为了它中共的利益。但是打与不打、在这中间它是否有所改变或者如何，都取决于它自己的利益。
主持人：我想请问赵培先生，现在中国南海局势越来越紧张，美国政府最近也对中共的所谓挑衅行为进行了谴责，大家都非常担心在这种和平的局势下擦枪走火。您认为中共是不是想打一场越战？或者说它敢不敢打这一场越战？
赵培：我认为从现在的局势来判断，中共是不可能跟越南开战的。因为从国际局势来讲，它跟越共也好甚至越共后面的俄罗斯也好，它是极力投靠俄罗斯，想要俄罗斯成为它的保护伞，这时候它是不想得罪俄罗斯的小弟──越共，在这种情况下它不会开战。
另外，从中共现在的姿态上来看，是维稳国内百姓的姿态。按照中共以往的做法，要打仗之前它先挑动民族的仇恨，或者是中国人对中国人的仇恨，或者中国人对外国人的仇恨，在现在的局势下，它没有作战前的挑动，它把百姓的怒火都挑动向日本和菲律宾，在这种情况下，中共和越共的开战可能性降到最低。
现在对于中共来讲，它最大的危机是亡党的危机，它能在国际上多一个朋友，远比它受到四外夹攻来得好，它现在能够有的朋友就是一些共产主义小国和一些流氓，在这种情况，它是不想失掉任何一个流氓朋友。所以多种因素促成它不可能跟越南开战，它只能是不断出卖利益给越南，换得越南对它的支持。
主持人：谢谢。我们现在接一位观众朋友的电话，纽约的钱先生，您好。
纽约钱先生：安娜您好，二位嘉宾好。我认为暴徒打、砸、抢，是中共输入到越南去的，这是大强盗跟小强盗之间、共产党跟共产党打，这是经常发生的事情。还有，我认为战争不会打起来的，因为菲律宾也有纠纷、日本也有纠纷，这样大国欺负小国是要受到世界的谴责的。所以我认为现在还打不起来，只不过是闹闹事。就是这么回事。谢谢您。
主持人：刚刚钱先生认为打不起来，而且他认为是中共输入到越南的。您对他的说法怎么看？
李天笑：就像我刚讲的，现在要看中共它能不能达到目的，首先它为了要解决国内的各种危机：中共的亡党、老百姓造反、政权的危机等，它可能会把危机的能量想办法释放到海外去，越南当然是一个突破口。我想如果它觉得有需要，很可能会发生像小规格的海战，但是大规模的全面战是不可能的。
到现在为止，越南是唯一跟俄国有一定的关系；跟美国的关系也在逐渐缓和，因为美国的“第七舰队”曾经参加过联合演习并且还访问过越南。当然，越南从俄罗斯买了大量的武器，所以越南仍然是在两边得到好处。因此在这方面来说，中共当然跟美国跟俄罗斯来说，它在玩实力平衡当中，我觉得它们很可能顾忌到这一点。
但是记住，越南并没有跟美国有实质性的军事联盟关系，而日本、菲律宾确是有的。所以在这一点上为什么中共要选择越南下手？把平台拖到那里去？平台拖到那里去的意思，这个争端是长期的，而不是一天、两天。因为涉及到实际美援，而且派了大量舰只在保护它（越南）。因此我们不能看今天好像没有打起来将来就不会打起来，还很难说，打起来的可能性是存在的。
主持人：赵培先生，刚才您谈到，中共对越南和对日本、菲律宾的态度是完全不一样的，我们看到在和其它的国家冲突中，比如对美国，我们看到当年“红海洋”的时候要求CNN道歉；加拿大的一些事件要求政府道歉等等，态度是完全不一样的。您怎么看这种对不同国家的不同态度差别呢？
赵培：我觉得这个问题很好，可以接着李博士的话说下去。中共为什么现在要针对这些自由国家的一丁点错误，甚至人家没有错误，它都要这样大规模去挑动民族情绪呢？其实它挑动仇恨针对的目标，不是某一个国家或者实力大小的原因，它针对的目标是普世价值文化的背后，它是想让中国人去仇恨普世价值的一些文化，比如自由、民主、平等这些普世价值的文化；它想让中国人靠向它的邪党文化，这才能够让它生存下去。
因此，它整个运作模式来讲，它是更讲求精神上对中国人控制的目标，才是它最终的目的。在这种情况下，我们就看到了您刚才说的那种情况，也看到它针对日本、针对菲律宾非常狠，对越南就非常软弱的局面。
主持人：我们谈这一次越南所谓反华的暴力行动，就让人想起来以往1960年代、1990年代东南亚国家的大规模排华浪潮。您认为这一次的反华也好、排华也好，这个浪潮跟过去的排华浪潮有什么相似之处吗？或者有什么内在的连系吗？
李天笑：我觉得跟1965年印尼的排华很有相似之处。当时印尼总统苏加诺是亲共的，而且大量用印尼的共产党员，实际上很多都是跟中共有关系的，输出了革命。苏加诺有很多的军官，苏哈托举行了一次清理共产党的运动，很多的共产党员被抓起来，也因为中国共产党跟印尼共产党之间的关系，殃及很多当地华人。
到了1998年，还加进去另外一个因素，苏哈托还是总统，当时有1997年的金融风暴，因为华人比较有钱、会做生意，所以受到了殃及，大家都把眼光、打击对象放在华人身上，但是1965年的因素──共产党、中共革命输出的因素还是存在。两次印尼大规模的排华，第二次，甚至有5千多名华裔妇女受到各种各样的凌辱、暴行，都是跟中共的红色输出有很大的关系。
从这次来看，当然刚才趟培讲了，这次更像中国所组织的反日的浪潮。从中共官方组织游行和这一次越南作为一个中共的输出，实际上也是越南组织的，这两点，政府组织在共产政权当中是有相似性，但是从残暴的程度来看，跟印尼那一次有点相似，当然没有印尼这么残暴。
主持人：趟培先生，这一次排华的暴动也波及到了在越南的台商和日商。我们看到有日本媒体报导，在越南的暴动，有的日本厂商或小学校拿出日本国旗挂在外面，那些人就离开了。对这个现象您有什么感想？
赵培：其实我觉得这一次排华当中受损的台商，和之前反服贸当中台商的态度，和之前中共利用台商去波及台湾大选的这一系列事情，台湾的台商应该是有觉醒了。这种觉醒中国人其实也早就有了，因为中共从来都是拿利益去收买台商，比如说，它拆迁农民的土地给台商当作工厂，当着台商说：我中共强大，可以保护你在海外的利益。
这一次排华恰恰告诉所有的台商，中共并不强大，中共也不能保护你，它也不愿保护你；它只是诱骗你去上它的贼船，然后它再抢夺你，利用你在海外给中共当特务，这是应该让台商很警醒的一件事情。很多中国人一直受中共的骗：中共强大了，中国人在海外才有地位。从现代的角度来看，中共强大并不能够给中国人在海外的地位，甚至中共根本不是为了中国海外华人的利益、甚至中国大陆人的利益而服务；它只是为了中共能不能保有政权而服务。
在这种情况下，我们和中共之间是有着根本性的利益冲突。对于我们中国人来讲甚至台商也好，我们再也不要相信中共能给我们带来利益，这种短期的骗局或者谎言；我们应该从普世价值来讲，为退党、为中共的垮台做出自己应有的贡献。一个自由的中国，一个法治的中国，才能给我们带来在海外的尊严。
李天笑：我补充一点。当然中共政府是不会保护台商的，因为台湾中华民国才能保护的，这个不存在之间的保护关系。但是我们可以看到，这一次台湾确实派出了专机来营救台湾的侨民。中共完全是口头上进行交涉，喋喋不休，但实际上没有任何实质性的行动，这跟在印尼两次排华当中是一模一样的，不单是它制造成功，造成了这个恶果以后，它根本就不负责任。原因在什么地方呢？中共对于自己国家民众的压迫，这种性质就决定了它不会对自己的海外侨民进行任何保护和救援。
还有一点，中共在国内是没有法治的，因此在国外它也不会尊重任何国际条约。所以从这两点来看，中共在国际关系上、在对外的侨民上，一定是做得完全不会符合国际的原则的。
主持人：谢谢李博士，也感谢趟培先生为我们作评论。非常感谢各位观众朋友的参与和收看，我们会继续关注这个话题。谢谢收看，再见！
