横河：我是横河，大家好！
主持人：最近中国极端暴力事件真的是越来越多，用“层出不穷”这个词来形容，我觉得是一点都不过分的。大家对3月份的昆明火车站事件还是记忆犹新。最近上个礼拜，4月30日在新疆火车站又发生了一起类似的砍人事件，这个砍人事件最后又发展成了一个爆炸事件。
这件事情跟昆明火车站有没有类似的地方呢？其实它们都有很多很蹊跷的地方。那么我们今天就来请横河先生点评一下新疆火车站的爆炸事件。横河先生，新疆火车站的爆炸事件，您觉得是恐怖袭击吗？
横河：如果整个过程就像官方宣布的那样，在火车站人群最多的地方，进行爆炸造成重大伤亡的话，应该就算是恐怖袭击。因为恐怖袭击主要的定义是在没有预警的情况下，对没有抵抗的，就是非武装人员〈平民〉进行大规模的杀伤。这种就是恐怖袭击。但是这个消息不是非常清楚究竟发生什么事情，现在几乎唯一的说法就是官方的说法。
因为当时的目击者有人说到，是警方在盘查的过程当中引爆的，如果是警方引爆的话，那就不能说是恐怖袭击了，因为他原来的意图，可能并不是在那个地方引爆。就是说他的意图是大规模杀伤平民的话，才是恐怖袭击，如果是一个事故的话，那就不是。所以就很难说，关键问题是应该搞清楚是谁袭击的？第二个是针对谁的袭击？在这两个问题搞清楚的情况下，我觉得如果这两个问题都能搞清楚的话，是否把它定义为“恐怖袭击”并不是那么重要。
主持人：现在是因为中共官方的消息封锁，真实情况是怎么样，目前是很难知道的。但是民间确实有一些说法，就像您刚才提到的那个。那么如果我们按官方公布的消息来推论的话，官方的消息本身会有没有什么疑点？
横河：它有很多矛盾的地方。第一个就是描述的问题，因为一开始说是爆炸，后来在几个小时以后，就加了刀砍、砍人的情节。如果是已经准备好了炸弹，自己作人肉炸弹的话，他不需要拿刀砍人，因为刀砍人的话很费力，而且很难造成大规模的杀伤。这个跟昆明火车站情况还不一样，因为这里正好火车站人非常拥挤。就像当时北京有一个政治笑话，就说在北京发生恐袭怎么办？马上有人回答，说是你上车以后刀都抽不出来，你要刀抽出来的话，人一挤你砍了自己。说这个挤的程度。所以如果说要炸弹，他不可能拿刀砍，拿刀砍的话，很可能他是没有炸弹的。这两件事情作为恐怖袭击来说的话，这是一个很大的矛盾。
第二个是有一种说法，《法广》披露说，5月1日警方有一个协查通报，就是要协查另外两人，如果说这两人现在需要去查的话，那是不是真正炸死的是凶手？因为现在说的是两名主要的嫌犯和一名旁观者，被炸死的。但是当时又有人说，炸死的是警察，如果是炸死的警察，就跟这个盘查引爆是对上的。
所以现在来自不同的消息来源，其实最大的疑点就是刀砍和爆炸怎么可能在一起？到现在为止，我们从来没有听说过，在世界上任何一起恐怖袭击是先拿刀砍，暴露自己以后再引爆的。没有听说过这样的事情。
主持人：因为这次爆炸的时机是特别的巧，刚好是习近平访问新疆的最后一天，大家其实都还不确定爆炸发生的当时，习近平是不是已经离开了新疆。所以很多人都说，这个爆炸本身是冲着习近平去的。您觉得是怎么看？
横河：这个事情确实是有点蹊跷，为什么说觉得蹊跷呢？因为最近几次比较大的这个所谓恐怖袭击事件，其实都跟国内的一些重大政治事件有关。你像天安门当时冲撞的那个事件，据说当时政治局常委就在附近开会；另外一次就是昆明这个事件，昆明事件前后正是当时闹得最凶的说是周永康案子马上要公布。
这一次又是习近平去访问新疆。作为最高领导去访问一个地区，而且是一个被认为是不安定的地区的话，那么它的保安措施都是非常严密的，就属于高度的保安措施，所以在一般的情况下，要就是针对他的袭击，如果是普通的袭击的话，他会避开这种保安严密的情况。因为这种事情，保安毕竟是一个非常专业的工作。而如果是个人的这种袭击的话，他很难在情报方面和在部署方面能够胜过官方，所以他一般会避开来。
当然有一个可能性，跟昆明这个案子类似，就是说可能那是释放某种信息。但是这里要说清楚了，它并不一定说是维吾尔人要释放一个什么信息，或者是某个恐怖分子要释放哪个信息，其他人也可能。因为如果是针对习近平本人来说的话，那么有可能释信息的人，最大的可能不一定是这个所谓恐怖分子。
因为按照官方的说法的话，袭击者只是普通的村民，就是作为一个政治宣言来造成这么大的事件，作为普通的村民来说的话可能性不是非常大。就像刚才讲的，如果它是一次精心策划的恐怖袭击的话，不大会先用刀砍；如果是一种无计划的滥杀的话，他又不大会做出在习近平访问的这个节骨眼上，选择一个政治意味这么浓厚的时机来进行恐怖袭击，就这两者是对不上的。
主持人：所以现在国外是有一种说法，我相信国内很多人也会这么想，说其实这是习近平的政治对手他选择在这个敏感的时期来制造这么一件事情，是告诉习近平说：你看，我有能力做到，我有能力突破你的封锁做到一些什么事情。
横河：这个可能性非常大的。这件事情有一点比较蹊跷的就是和昆明砍人事件同样的一个问题就是，情报工作为什么一点消息都没有？当然在这之前有人透露出来，说是到新疆去，领导人要穿防弹衣；另外一个说要对北京进行恐怖袭击。这两个消息在这之前之所以能够放出来的话，那可能性很大的还真是习近平的政治对手，而不是像它所讲的一般的村民，这个维吾尔族的村民他去放这种消息，传出来的可能性也很小。
主持人：对。当局这次破案其实是比昆明还快，就是说4月30日发生的事情，它5月1日就宣布说破案了。那么我们就有人会质疑说，你怎么会破案这么快？如果它破案的那么快，那事先它为什么不去做防范？
横河：它这个一天之内宣布破案，它是说是居住在新疆地区的，说两个已经死亡的嫌犯生前参与宗教极端活动。所以从这一点来说的话，就是它一下子把矛头指向新疆的维吾尔人。从这个角度来看的话，好像是有人要急于把这个事情结个案，然后能够交差就完事了。有这个感觉。
从处理方式来看的话，就说有人要推卸责任，好像是很明显的。因为你只要把这个说成是暴力恐怖袭击，好像地方当局就没有责任了。因为本来说习近平到新疆去，如果发生恐怖袭击……
主持人：当地政府就要负责任。
横河：当地政府要负非常大的政治责任，很可能还要丢乌纱帽的。第二个就是，不管官方承认不承认，就是维吾尔族人现在已经是一个固定的替罪羊了，就只要把事情推到他们身上去，当官的就没责任了。还不仅仅是暴力恐怖分子，而是只要是维吾尔人，他就是固定替罪羊了。
第三个问题就是，这样子一来的话他又有了一个借口，至少是地方官员有了一个借口，就是去打击维吾尔人的非官方的宗教活动，就是地下宗教活动。为什么这么说呢？因为它特别提到了说“生前参与宗教极端活动”。本身如果它是一个暴力恐怖事件的话，它没有必要直接把他跟宗教连起来，所以它如果把宗教连起来的话，是为下一步打压制造一个舆论的基础。
主持人：那么这一次当局，一方面是官方媒体报导的非常快，当然分析非常少；但是另外一方面它对民间的网络上对这件事情的评论就控制的非常严。那这里面它是不是想藏起来什么东西？
横河：首先我觉得是这样子，就是官方媒体报导很快的话，它是想……现在很多事情是瞒不住的，而且这么大的事件肯定瞒不住，所以它现在的策略就是抢先报导。抢先报导就是所谓对于过去一段时间它不能在网络上控制舆论所采取的一个措施，今后我们可能会看到就是在这个重大事件的报导上，可能这是一个趋向，就是官方非常快的去掌握舆论的制高点，同时把民间……
主持人：它先定了个调。
横河：对，定个调，然后把民间的舆论全部就封杀掉，这样的话，所谓的“网络谣言”就不能传了，真相也就不能传出来了。
乌鲁木齐当地的人就告诉《大纪元》的记者说他们的敏感词发不出来。这个是很清楚的，就是外人看不出来究竟封杀到什么程度，但是当地网上发的人是知道他发的东西被封掉了，如果能发上去，很快就会被删掉。而在乌鲁木齐当地的社交论坛和社区都没有任何谈论，所以他说这个很不正常。
从现在我们看到的就是，目击者的说法和官方公布的说法是不一样的，而且目击者到现在为止两个人都是带有半官方身份的人。他们是实名注册的微博，在目前这么大的压力下，没有根据去放所谓谣言的可能性非常小，所以很可能官方确实想要隐瞒什么东西。
至少是这样子，当局去公布一个假消息，或者是公布定向的部分的真消息，这样的话达到它的目的，就是掩盖真相的目的，或者达到一个政治指向的目的。因为在很多情况下，部分真相就是谎言，你干脆什么都不说，人家自己找真相；但是你告诉人家一部分去引导到他要引导的地方的话，别人以为他得到了真相了，他就不会再去找真相了。所以部分真相可能比谎言还要糟糕。
主持人：其实它是误导民众。
横河：对，比完全遮盖还要糟糕，这就是一个精巧的误导了。
主持人：这一次习近平得到这个消息以后，他的反应就是说坚决把暴力恐怖子嚣张气焰打下去，严惩暴徒。那么您觉得像这种强硬的方式能够真正的起到作用吗？
横河：现在的问题就是在这里了，所谓把暴力恐怖分子嚣张气焰打下去，严惩暴徒，那么谁是暴徒？如果这个暴徒已经炸死了，你就没有办法再去严惩他了。另外一个就是，你现在并不知道谁是暴力恐怖分子，你并不知道谁在这里制造了这件事情，所以可能性最大的就是滥抓无辜，现在知道已经有一百多个维族人被抓了，这种滥抓无辜去交差的话只会制造新的敌人。
其实我们可以看到中共治疆几十年，手段从王震开始不可谓不残忍、不严厉，甚至从伊森•葛特曼所写的报告来看的话，就最早在迫害法轮功之前，规模性的活摘器官就开始于新疆对维族人。但是我们可以看到这么多年来是越治越暴力。你不知道对手是谁，这个跟其它国家是不一样的，就是中共现在并不知道，跟911完全不一样的是，它并不知道暴力恐怖分子在哪里，究竟是谁？
原因是什么呢？最早的时候，911以后，中共提出来反恐，实际上当时并不一定有像美国所面临的这么大的恐怖威胁。一直到2008年的时候，中共自己在奥运会安保的时候提出来的是，因为当时中国和很多第三世界国家关系比较好，因此面临的恐怖威胁非常少。这是2008年自己说的。也就是说当时所谓的反恐，拉着美国一起反恐，实际上是制造一个暴力治疆的借口。
当时是为了暴力治疆为借口提出来的，因此在实质上他们根本不知道，不管在情报上，还是在整个社会的政治、经济全貌的分析上，实际上它自己并没有真认为那个地方有恐怖分子。所以它才会在这方面一个是好像看到情报不灵，另外一个，它的方向是没有的。因此不管你话说得有多狠，实际上对于解决新疆问题是没有帮助的。
主持人：但是这个话里有没有可能有另外一个意思，就是也有一些人他是说其实习近平他知道这件事情后面是些什么人，所以他发这个狠话其实是针对那一部分人。那这样我们的问题就变成谁是真正的在新疆爆炸案后面的那个人？那么我们可能有一种分析方法就是说，谁会从这个爆炸案中得到好处？
横河：对，这个是一个比较大的政治问题。就是习近平政权到现在为止，就是从上台以来到现在，就不管你说政治、经济、体制方面做多少调整、成立多少领导小组，他实际上到现在为止，你要是用最简单的方式来表现他的施政纲领的话，就是反腐。反腐打到现在以后，实际上他的目标已经越来越大了，从周永康这个集团现在扩展到跟曾庆红有关，跟李鹏集团有关，连江泽民的孙子都曝光了，所以动到这个利益集团的奶酪越来越大。在这种情况下，很多人就分析他实际上现在四面出击动了很多人的既得利益。
因此现在当这个暴力恐怖事件变成一个主要矛盾的话，会把相当大的精力就牵扯出去了，也就是说反腐会不会由于这个暴力恐怖袭击事件而转向？就是现在看来的话，如果这个转向真的能够完成的话，那么是不是有人蓄意制造了这样的暴力恐怖事件来完成这个转向，而保住自己家族的利益？这个可能性是非常大的。
这是另外一种分析方式，就是说不是从这个事件本身去分析，而是从整个谁从当中得益。就像我们一般破案嘛，破案就是说谁最有动机，从这个角度去分析的话，是不是要牵扯和转移现在习近平和王岐山反腐的这个方向，牵扯他们的精力。那么这个可能性，这一种分析是一种动机的方式，其实很可能这也是一个正确的方向。
主持人：其实习近平的这些话也可能只是给对手表明他的强硬态度而已。
横河：我想他完全不怀疑自己内部有人准备整他的可能性也不是很大的，因为在中共这个绞杀机器里面能够混到这么高的地位的话，我相信他对对手的手段不可能完全不了解。
主持人：还有一点就是您刚才在前面的评论中也提到过，就是说中共的情报方面是不是出现了失误？英国防务安全智库——皇家联合军事研究所（RUSI）的资深研究员潘图奇他是这么认为的，他是说2009年发生暴乱以后，乌鲁木齐现在又发生这样的事件，那么应该是中国情报方面出现了失误。那您是怎么看？
横河：我认为有可能是情报失误，那这里有几个方面，也可能不是。如果是情报失误，它有狭义和广义的情报失误。所谓狭义的话就是说，如果这件事情正像官方所报导的那样，是恐怖袭击的话，那就是情报严重失误，这就是一般人所说的情报失误。
但是这个和中共式的反恐策略是有关系的，就像我刚才讲的，就是说它把反恐作为是跟美国谈判的一个借口、一个筹码。他们并不了解，当时他们不是规定一些恐怖组织给美国，让美国和联合国把他们划为恐怖组织吗？后来他们定的这些所谓东伊运之类的，西方国家这么强的情报调查很久也不能确实确定这种组织存在不存在。它的存在根据就是一旦发生什么地方有一个袭击事件，或者有一个恐怖事件，马上就有这么一个组织出来宣布他是要对它负责的。
主持人：对 。
横河：这种就是有人为了在恐怖组织里面拿经费。所以它这个到现在为止都不能确定那些组织究竟在什么地方，哪些人？而且最近发生的一系列事件跟这个所谓的恐怖组织，或者是中共定的那几个恐怖组织，究竟有没有关系？它是很大的疑问。这样子的话，如果说现在真的按照官方说的，这次是恐怖袭击的话，那么谁是恐怖分子？它是不知道的。当时是不重视，现在是不了解情况，一抹黑这叫情报失误。
广义的情报失误就是说，当局对现在新疆的整个局势有没有一个正确的评价？有没有一个正确的了解？对维吾尔人的诉求有多少了解？因为主要的情况、情报是来自于封疆大臣的报告，就是说那个地方的地头蛇，原来的王乐泉吧，当然他所做的任何报告都有重大利益冲突在里头，因为很多事件就是他引起的，所以他在报告的时候一定会把责任推给别人。那么中央除了得到他们的报告以外，自己还知道多少？
当然你要从中共的本质来说的话，它又是由中共的所谓少数民族政策所造成的，对于这些政策在各地实行的情况，你像新疆、西藏这些地方所实施的这些政策实施情况，它的利弊究竟是怎么样的，又有多少了解？
当然从中共本质来说的话，它实际上是知道这是一个错误的政策，就跟它的很多其它政策是一样的，也许中共并不在乎真实的情况。因为真实的情况一知道的话，它还是改变不了，因为它跟中共的本质是连在一起的。
再剩下一个就不是情报失误的问题，就是有一种怀疑，就是我们刚才讨论的那一种可能性，就是他的政治对手的话，那就不是情报失误，为什么呢？因为就是说制造这个事端的人很可能就是情报部门本身，或者跟情报部门有直接的关系，那么最可能肇事的倒是最了解情况的又掌握情报的那些情报部门，或者是跟情报部门有关的那些利益集团。在这种情形下，就不是一个情报失误的问题。当然从这个当局来说的话，习近平政权来说的话，可能他们的情报不够灵，但是并不表示中共这整个系统里面对这件事情没有情报。
主持人：当时那个昆明火车站事件其实不管官方怎么宣布，民间很多人就是趋向于认为其实是政治对手制造的一个事件；那么这回新疆火车站事件也有这种可能性。那么这样的事件，以前中共的派系斗争很多都是老百姓不知道的，就是说它们是内部自己的斗争，对老百姓并没有公开出来。那么我们现在看到的情况是越来越多的它内斗会曝露在老百姓面前。那您自己对这个趋势您是怎么看的？
横河：这个有两个因素，一个就是信息的传播。早期如果在一个什么地方发生一个事件的话，那么当局是可以把它掩盖下去的。掩盖下去，那么制造的人他就不会去制造它，因为消息封锁的很好。你比方在新疆如果发生这么一起事件，马上就把这个事情压下去了。现在有了网路了，所以双方来说的话，特别是制造事件来说的话，他就觉得值得去做了。
主持人：当时他就不能造成这种轰动，不会给对手压力。
横河：对。当时有一个笑话，说本．拉登的人派到中国来的话，最后是制造了一个什么事件，结果回去以后待了一个星期也没有看到有媒体报导出来，结果后来就说这个事情没成功，就把这个干事的人给砍了。这是一个政治笑话，其实不是政治笑话，就是中共封锁消息的能力有那么强。
现在就是说因为民间能够传出消息的可能性越来越大了，你不管怎么封锁也很难把它完全封锁掉，因此就是说有人愿意去制造这样的事端，而且制造事端的人也可以冒充民间的方式把消息传出来，而达到它的政治目地。这是一种问题。
再一个问题就是，中共现在这个统治的危机啊，不管是和民众之间的矛盾，还是它们自己之间的矛盾，已经是在历史上从来没有过的严重程度了。在这种情况下就斗到你死我活的程度的时候，有人就破罐子破摔了，他就不管了，就是同归于尽的这种做法也把它拿出来了。这个造成了现在有很多让人看出来中共的内斗很明显的这些重大事件的爆发。
再一个就是，整个社会矛盾已经到了沸点，因此第一个就是，这个社会矛盾会有爆发的时间，只是说在什么时候、什么情况以某种形式爆发出来。所以光看这个形式是没有用的，它的根源是社会矛盾的尖锐化。
另外一个就是某些派系也会利用这些社会矛盾，所以你调查到最后，可能真正表面上看还真是这么回事，但实际上它仍然有派系利用这种社会矛盾。一个是派系跟派系之间的斗争，还有一个就是派系利用社会矛盾来引发事端，这个可能性也很大。所以现在实际上我觉得能够看出来的就是中共的统治危机是前所未有的严重。
主持人：这个统治危机好像习近平自己本人也是承认的。
横河：他也是承认的，所以他才会发动这样的反腐。其实反腐本身来说也是统治危机，就是对于中共来说的话，不反腐，它马上就要垮；一反腐，一看目标太大了，也会把中共给反垮掉。所以他反和不反已经就是说积重难返，到了他手里的时候，他究竟是做还是不做？做到什么程度？都是解决不了的难题。只有在认识到这个问题的情况下才会这么规模的去反腐，如果认识不到他不会这样去做的。
主持人：那您的意思就是说他如果只是表面上反一反腐，并不深挖到现在这些他触动到的实力派的话，其实解决不了根本问题的。
横河：他要深挖到实力派的话，他就把中共整个给拖垮掉了啊！因为中共就是由这些腐败分子组成的，腐败本身就是中共现在的整个统治集团的特征之一了，而且又是中共所谓经济改革的润滑剂，真的要一起反腐的话就把中共给反掉了！也就是说是一个不可能完成的任务。
主持人：所以他面临的是一个无解的局面？
横河：无解的局面！所以我觉得中共其实就是到了崩溃的边缘了，就真的要开始崩溃了，你已经看不到解了，没有人能看到解。
文章来源：希望之声
