【新唐人2014年05月06日讯】【热点互动】（1153）中国经济总量今年超美？世界的怀疑和中共自己的否认隐藏着什么深意？
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世界银行的一份报告显示中国或许将提早在今年超越美国成为世界第一大经济体。但是很多众多的主流媒体却分析说，中国这背后可能是一场数字的游戏。那么中国在这条路上可能还有很长的路要走。围绕着相关话题，那些媒体也非常激烈的关注。
那么超越美国这个可能性究竟有多大？这种测算是否科学？那么中共对此的态度是怎么样的？中国为何又被称为是“不完整的经济大国”？围绕着相关话题，今天我们将和观众朋友展开讨论。
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今天在我们的现场是政论家陈破空先生。陈先生，现在外媒都在对于世界银行这个报导进行一个评论，很多的通栏标题，可以说清一色的外媒都在评论中国距这件事情似乎还有很大的距离。那么针对现在世界银行发表的这个经济报告，中国有可能提前。
中国会成为世界经济大体的这种预测其实有很多，包括《经济学人》，或者是在2019年，或者是在2018年等等的各种预测。如果在今年，或许会感到突然。那么它的这个评价标准是怎样的？您觉得背后这个科学程度是如何？
陈破空：长远看来，中国经济规模超过美国是可能的，因为这是由中国人口决定的，中国的人口是世界第一，如果按照人所创造的价值来看，长远看并不是没有这个可能。但是现在说今年要超出，这个就要具体看一下了。
在2005年的时候，世界银行有一个估算，说中国的经济规模可能在2019年会超过美国。那么今年世界银行有另外一种算法，说有可能在今年，中国的经济规模超过美国。它怎么算的呢？它是按照一种叫作平价购买力（Purchasing Power Parity，PPP）这么一个算法，就是说用一种购买力来算。说中国人的购买力，由于中国人的物价低，中国那边物价比美国物价低，所以中国人的工资把物价扣掉之后的那个购买力来算的话呢，就经济规模可能超过美国。
这种算法存在一个问题，它举个例子来讲。比如中国，它说理发费比美国低，的确是中国理发比较便宜，美国理发比较贵一点。另外它又举到中国卖煎饼，比如在麦当劳门口一个妇女卖煎饼，一个煎饼是6元人民币，折合成美金就是不到1美金；但是美国人这边呢，在西雅图卖煎饼，在电影院门口卖的煎饼是7美金。它就把这些评比，它就认为中国物价很低，购买力的潜力很大。所以从这个角度来看呢，认为要超过美国。
但事实上别的商品就恰恰相反。你比如这个车辆，宝马车，你在中国是卖到六万多美金，在美国是四万多美金；你买iPhone智能手机，那在中国是贵很多；还有名牌包，贵很多；那么举了一个猪肉，中国的猪肉它比美国的贵；还有就是衣服等等这些，还有住房就更不用说了，都比美国贵，就相对来说它的那个价格。
总体看来的话，把另一些商品加进去的话，这购买力又恰恰相反。所以这个算法是令人质疑的。这个算法如果不成立的话，按照传统的算法，用汇率算法，今年中国超越美国是根本不可能的。
主持人：而且按照传统汇率的算法的话，有可能中国的经济距离美国还要相差43%左右这样一个很大的差距。那么真实的情况，在这个数字的背后，不管是怎么样一个测算的方式，中国的经济规模究竟怎样？它现在目前的现状如何？跟美国的比较究竟如何？
陈破空：中国的经济规模去年，2013年是9.4万亿美金，按美金算，9.4万亿；美国是16.5万亿。也就是从实际的数据来的看，中国是仅仅比美国的经济规模一半多一点，60%左右，所以这是实际数据。
而我们如果按照汇率算法的话，现在中国的经济规模为什么从2003年到2013年这十年间膨胀的很大，说膨胀了4倍，为什么膨胀这么多呢？它有几个因素，一个是物价上涨比美国快得多，物价上涨没有扣除，它这是整体的一个表面数字，9.4万亿，没有扣除物价膨胀。而美国的物价增长是非常低的，2%；中国的物价可以说是百分之十几，甚至有的领域是百分之二、三十。
另外一个，人民币的汇率在增值，人民币汇率增值本身按美元折算，它的产值就会上去。还有一个算法就是，整体的规模是按照一个中国自己的统计报给世界上的一个统计在算，所以这些算来的话，中国经济规模是在增长，但是它仍然是美国的一半多一点。
而且有一个很重要的差距我们必须看出来，这个差距在于什么呢？两句话，美国经济在健康的复苏，而中国经济增长在放缓。中国经济原来是增长很快，名义上甚至增加了20%，后来百分之十几，后来百分之七点几，如果扣除通货膨胀就没那么多。美国的名义上增长百分之三点几，去年是2%，不高，但是美国经济在复苏，趋势是上扬；但中国的趋势是放缓，是下扬，所以这个趋势发展下去，幅度或者差距还会扩大。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，上海的张先生，张先生您好。
上海张先生：中国的经济虽然说今年超过美国，我觉得不太可能，一方面，中国经济GDP是靠钢筋水泥拉出来的那种，而不是靠百姓群消费那种GDP，而且中国的GDP很多是带假的那种，中国的GPD超过美国不可能。
主持人：谢谢张先生对此的观察。张先生也提出来几个方面的见解，其中张先生也提到背后的数据，中共所提供的GDP也好，数据是否可靠？这个数据本身是否会造成测算上的误差？您怎么看？
陈破空：中国经济的数据两种可能都会出现，一个可能会夸大，按他们所谓的“虚胖”；再一个可能是缩小，都可能，看哪一种算法。如果夸大，从地方上报上去的经济，地方政府因为最近二、三十年，自从“六四”天安门事件之后，它们基本上是看数字、看增长来提政绩，政绩就意味着他的升官，他的官能升多高。所以各省、市、县基本上报的数据是不可信的，报的数据是虚胖，是超过他们实际的经济增长，把什么都算进去，把他们的借贷、房地产、修的马路全部都算进去了。所以后来北京中央政府说地方政府的数据不算数，要以北京中央政府、中国国家统一局为准，所以连中国的中央政府自己都对地方表示怀疑了。这一个算法就是夸大。
还有一种算法是缩小，什么缩小呢？中国除了表面上的经济以外，它还有地下经济，有灰色地带，有地下钱庄、有腐败经济等等灰色收入，或者按照英国《金融时报》的定义叫做“黑领阶层”。这些收入反而没有统计进去，这些规模，像周永康那伙人搞的这些没有统计，这种东西有可能被缩小。
所以中国的经济规模是给一个扑朔迷离的感觉，在某些方面宏观上是夸大的，但在微观上有可能是隐瞒的，所以这些数据算在一起，中国经济的数据究竟是什么？还是一个谜。
主持人：面对这个谜一样的数字背后，若隐若现，但是并不清楚具体事实是怎么样的一个情况下，我们看一下中共政府对此的态度。中共统计局其实也是参与了这个报告相关的一些统计的工作，但是它并没有承认。世界银行报告也特别强调说，中国国家统计局对相关的结论和计算方法持保留态度，它也不接受将这些数据列为官方的数据。那么中共对此，它将成为世界第一大经济体，却非常的低调。您对它的态度怎么看？
陈破空：中国政府的低调可以解释成恐慌。为什么会恐慌？因为当世界银行以某种算法说中国经济规模今年年内超过美国的时候，中国政府恐慌了。为什么恐慌呢？因为这种话题越早炒作对中国政府越不利，对世界上越有利。因为长远来看，中国经济规模是有可能超过美国的，如果它经济速度增长高一些，人口又这么巨大，在长远看是有可能超过美国，很多人都是这么预测的。
但是如果提前炒作这个话题的话，就会使将来有一天中国经济规模真正超过美国的时候，那个话题黯然失色，反而不成为一个政绩，成为一个理所当然的事实，所以这是中国政府不愿意看到的。
第二个，中国政府恐慌的就是中国经济实际上没有那么好，它知道它的问题很多，它是靠借贷、靠印刷钞票、靠扩大投资、靠投资，整个是靠举国债在发展经济。这种经济是非常不健康的，因为这些东西都算进去了，问题是你的地方债务非常巨大，中央政府的债务也非常巨大，隐形债务更巨大，所以在这样的情况下，它的经济是一个虚空的经济，所以它心里没底气，所以它对世界银行的报告感到恐慌。
还有一点它感到恐慌的原因是什么呢？如果中国的经济规模真的超过美国的话，你承担的国际义务就要比美国大，比如说在联合国缴的会费、在世界贸易组织缴的会费、各种世界组织缴的会费，甚至如果联合国做出个决定要向非洲派出维和部队，中国就要出最多的资金、最多的装配和最多的人员，这些中国政府都不干的！它宁愿贪污、宁愿中饱私囊，宁愿把钱用在维稳上、维护政权稳定上，它也不去尽所谓国际义务。所以这也是它恐慌的原因，它不愿意提前来承担这个国际义务等等，所以它表现得很低调。
主持人：我们看到中共官方媒体对此也是同样的论调，新华社就发表短评，提醒中国经济应当警惕虚胖，一脉相承，也持非常谨慎和低调的态度。如果中共对此有这样一个表态和表现，刚才您解读它有可能会陷入到非常尴尬的境地，在这种情况下，中国的民间对此是高兴还是质疑？民间的态度又如何？
陈破空：中国政府为什么会恐慌，会死不承认，或者百般抵赖说中国经济没有超过美国，使劲的往下拉呢？其中有一个原因就是很害怕中国老百姓。因为中国民众觉得自己生活没那么好，口袋没那么充实，贫富差距这么大，说中国经济超过美国了，怎么我们跟美国人比差距这么大？对中国政府持这么一个疑问。
你看有一个叫卢英（音译）的中国人，有外国人就去采访他卖煎饼，他在电影院门口卖煎饼，6块钱一个。人家就告诉他今年中国经济超美了。他说如果中国的经济超过美国了，今年就超过美国，我为什么每天4点钟起床？他说我不相信！他说我现在都50岁了，他说如果中国经济真的超过美国了，这种好日子跟我也没有关系了。所以中国老百姓是不相信的！所以中国政府宁愿降温，泼冷水。
你看这次有个统计局的人出来，一个叫徐林的人出来，他想炫耀几句，他引用世界银行的数据说明中国经济的成就，结果立即遭到网民的吐槽。网民就说中国多么的穷、房价多么高、中国的贫富差距有多大。这吐槽一出来，中国政府反而感到尴尬下不了台。
事实上我们有一个统计，比如我们按照最贫穷的数据，中国说是年收入1万元人民币，中国的人口有23%低于1万元，美国这个数据是1%；而中国号称年收入5万元人民币是相当不错的生活，但在美国仍然是贫穷的阶层。
后来发现中国的富人跟美国的富人生活差不多，不管物价怎么样，这两个差不多，他们的生活，高尔夫球、豪华机舱什么的，差不多；但是穷人却差距很大，美国穷人跟中国的穷人的标准不一样，但富人可能是标准一样的。所以当中国政府要承认这个东西的时候，就突然发现中国的财富集中在富人手上，所以穷人可能要革命了，要叫富人吐出来。而富人是什么呢？就是官员，就是党员，就是官商勾结这一伙人！所以这也是中国政府百般抵赖。而世界银行的数据在中国引起网民集体的吐槽和不满也就在这里。
主持人：好的，观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是中国的经济是否有可能将在今年超越美国？欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，我们的热线电话号码是：646-519-2879。
我们继续刚才的讨论。刚才我们探讨了中国在经济总量上种种的不完备，种种的数据，刚才陈先生已经给出来了。刚才是一个总量上的分析，我们在人均方面，它究竟处在一个什么样的位置？
陈破空：人均产值，美国和中国相比一下。美国的人均产值是4万多，有4万3到4万9这么一个说法；中国的人均产值按美金是5,000美金，这还是一个比较积极的说法。人均产值的差距就这么大了。
但人均收入的差距就更大。人均收入在美国保守上来说，美国的平均人民收入是4.3万美元，有的说4.9万美元，年收入；而中国的年收入，就是按城镇，还不是农村，按城镇来算是1.5万人民币，也就是二千多美金。中国城镇的人均收入是二千多美金；而美国是四万多美金。
人均产值中国是5,000多美金。我们看到人均产值、人均收入中国又往下拉了，为什么呢？就中国一直在盘剥普罗大众、普通民众。如果把中国的农村算起来，那这个数据更加让人无法去想像。这仅仅是在谈城镇，而美国是谈整个国家的状况。所以从人均收入、人均产值来讲，中国就是再追半个世纪都不见得追得上美国，差距很大。这句话就说明了贫富差距。
美国有穷人，但是穷人跟富人的差距没那么大，或者穷人也得到妥善的安置。比如刚才有观众讲到了美国的福利，像奥巴马政策，强行要买保险，要小企业给人买保险，甚至发带病假的工资；欧洲更是福利国家了，日本也是，甚至一些国家为福利所累。
但中国政府不承担这些福利，很多人上学要掏腰包，看病要掏腰包。在美国的话，上学，公立学校是免费的，你捐款是自由，看病的话，大多数是有保障的；欧洲国家更是如此了。在这样的对比情况下，仅仅是经济上的对比，中国差距是非常大的；综合经济对比，差距非常大。如果综合经济对比，美国如果说人均收入、人均产值在世界上排前几位的话，中国还是在100位左右。
主持人：刚才您分析在人均收入跟人均产值方面的中国的一个现状，但是我想有人会不同意您的意见，就是中共的发改委规划司的司长徐林。他在不久前，也就是正好这个报告出炉之前，他曾经说过这一番话，他说中国已经进入中高收入的国家的行列。或许他的本意是想说中国经济发展的成就，想引起人们关注。您怎样解读他的心态和他的看法？
陈破空：按照准确说，我看了很多的经济报告，如果说中高收入，如果在中国的沿海城市、中国的特大城市、直辖市，你这个收入基本算得上在世界上中等或者偏高一点。但中国是巨大的国家，还有中小城市和小城镇，还有广大的农村，如果把这些算起来，说中国迈入中高收入根本就是一个天方夜谭，因为你现在的人均收入在接近世界百位处，跟非洲很多国家都差不多，你谈什么中高收入呢？所以这是贫富差距。
所以他谈的东西，他恐怕谈他自己的收入，或谈他那个阶层的收入，再谈到他那些官商勾结、贪官污吏这么一个程度，如果讲贪官污吏、讲中国的富人，恐怕是远高于中高收入，恐怕世界顶级的。中国的富豪增加量是全世界最迅猛的，甚至增长的速度远远超过了美国、欧洲别的国家。别的国家的富人、超级富豪没有怎么增长；中国的超级富豪是年年不断的增长，在福布斯的排行榜上名单是越拉越长。如果把这些人作为中国的鉴定标准，他可以这么说。但是中国13亿人口，这些人绝对不是中国的鉴定标准。
主持人：好。我们再来接一下观众朋友的电话，新泽西的齐先生，齐先生您好。
新泽西齐先生：您好。非常感谢你们准备的这个节目。其实自从89民运以后，我们一直在盼望中国在政治改革方面有巨大的变化，但是一直失望的等待着结果。现在讨论的是世界情况，我个人认为中国的整体经济和世界经济的差距在缩小，这一点我也是觉得很不可思议的，为什么在中国现在缺乏民主、缺乏自由，又是贪官污吏到处横行的情况下，居然它的整体经济还能够保持在一定程度的发展，到底是什么原因在这里边？我想请教一下。
主持人：好的，谢谢齐先生。确实这是一个非常好的问题，这背后究竟是什么目的？是否是中共的一个功劳？
陈破空：我觉得这个齐先生问题提得很好。中国经济的在增长，速度维持在高速度，同时经济差距跟别的国家在缩小，三个原因。前三个原因，第一，巨大的人口优势，中国有13亿人口，他主要靠廉价的劳动力，搞制造业然后大规模的出口，外汇制造贸易顺差，在发展他的经济。所以第一是靠人口、靠广大中国人民；没有这个人口，如果中国像美国只有3亿人，绝对不可能有这个经济规模。
第二，辽阔的幅员，中国有960万平方公里土地，他跟美国、加拿大基本上是幅员辽阔是一样的，就是这样的幅员上、这样的巨大人口上，生产这样的巨大规模是应该的。因为在中国历史上，大多数时候，中国经济规模就是世界第一，甚至在清朝都是世界第一，日本远在中国之后。还有第三个原因，在目前暂时看来，就在探讨中国经济模式的时候，一般都知道民主国家成功率很高，专制国家成功率很低。
那么谈到中国经济所谓成功模式的时候，要注意一个问题是暂时性、短期性。这个暂时性、短期性的意思是，中国由于高度的政治控制，集中调配资源，形成了一个短时间的井喷现象。从“文革”和“大跃进”的极度的经济滑坡、崩溃，人民赤贫、千百万人饿死，这个反弹过来这种恢复型经济，呈现出的井喷现象，这是不奇怪的。但是长远看来，这种经济它是没有一个可持续性的，按照他们自己的前总理温家宝说的话，中国的经济不具有可持续性、不具有连续性或者不具有合理性，所以长远看来它的后劲不足。
主持人：好。现在很多媒体把目前中国会赶超过美国，成为第一大经济体，称为或许是一次“数字的游戏”，您怎么解读？
陈破空：对，因为这个世界银行的算法，他是按照平价购买力的算法，平价购买力的算法忽略了中国物价的真相。中国物价是比欧洲、美国、日本的物价，那个飞涨是最厉害，通货膨胀是最高的。我们现在都知道回国的人很多，回来的人都说：“唉呀，中国的东西真贵呀，买不起！”所以动不动有人说：“我在美国我现在土了，动不动往商店一看，一件衣服一万元以上，一个包包又是几万块钱，根本买不起，显得很寒怆。”说中国人哪变得这么有钱？
国内的经济学家或者是一些民间人士，他就把这几个“惨”统计了嘛，猪肉、宝马车、智能手机等等几个产品统计了。统计发现，按照这个价格来算，中国的东西比美国贵17倍，在价格上。所以在这种的物价下，来谈所谓世界银行的平价算法是完全不成立的。实际上他是选了一些产品来算，他没有选另一些产品来算，所以这是一个数字游戏。
另外还有重要的一点就是，刚才这个观众也提到一个问题，中国有经济改革没有政治改革，就是说你经济不只是一个现金数字，你经济还包括什么？你环境保护怎么样，美国的环境基本上没问题，中国是严重环境污染、破坏。这个就是一个巨大的负数，一个成本在里面，你没有给它算进去。
另外还有一个就是，中国即便是已成为一个大国，但是你在教育、医疗、卫生等等这些，事关民生和这些实实在在的福利资源方面，远远落于别的国家。也就是你资源是往一边倾斜，往官场在倾斜、往贪官污吏在倾斜，而对民众来说是远离。所以这也是世界很多国家根本不会承认这个结论的原因之一，中国人也不会承认。
主持人：我们看到外媒在报导中还有一个这样的说法，说中国是不完整的一个经济大国，您怎样解读这个“不完整的经济大国”背后的含意？
陈破空：这个说法是非常客气的，他真正的含意是说，中国即便是经济上去了，即便经济规模超过了美国，即便是一个超级大国，你不完整。因为有很多的数据显示，中国由于实行一党专制，他没有国家亲和力，很多国家不喜欢中国，减少了跟别的国家交往的可能性。另外，中国基本上没有盟国，所谓北朝鲜这些盟国都是很临时的，巴基斯坦这是很临时、很善变的，他不像美国在广大的世界里有盟国。
另外像中国在世界他经济规模虽然在扩大，军力也在扩大，他在赶超美国，但是中国不管是军力，还是自己的经济力量都无从发挥。因为你膨胀这么大，军力往哪放？美国由于一战、二战和冷战的结果，世界上49个国家邀请他驻军，他在整个世界上维护和平、维护整个世界秩序。美国现在实际上不太想做这件事情，你中国能做吗？中国不能做。所以因为你不能做这个事情，你就不是一个超级大国，你还是局限在你这个政治体制里面。整个中国不是不能成为一个真正的超级大国，而是被这个自私的、只顾自己既得利益的政府不愿意所阻止、中断了、妨碍了。
主持人：好。那么我们看到，有关于中国是否会成为世界上第一大经济体的，最大的一个经济大国的话题，面对着的不是高兴和兴奋，面对的却是全盘的一个尴尬、世界的怀疑以及中共自己的否认，那么这背后究竟又隐藏着什么样的深意呢？好，非常感谢观众朋友您今天的收看和参与，我们下次节目再会。
