【新唐人2014年04月10日讯】【热点互动】（1142）三千头驴运票箱 阿富汗选举撼人心：对民主的追求和向往让人们战胜恐惧。
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阿富汗上周六（4月5日）通过民主选举的方式选举新总统，这也是该国首次以选举方式进行政权更替。尽管阿富汗是世界上最贫瘠的国家之一，同时也面对着塔利班的威胁，仍旧有58%的选民参与了投票。
阿富汗人民为何对民主有如此高的热情？这又对中国人民有如何的启示？围绕着相关话题我们将和观众朋友展开探讨。在开始之前首先请大家观看一段背景短片。
周六，许多民众一早涌向投票站，投下代表自己心意的一票。这次大选共有八名候选人参与角逐，接替已连任两届的卡尔扎伊总统。八名总统候选人包括前外交部长阿卜杜拉•阿卜杜拉（Abdullah Abdullah）、另一位前外交部长哈利勒扎德•拉苏勒（Zalmay Rassoul）、前财政部长阿什拉夫•加尼（Ashraf Ghani）。
根据阿富汗宪法，卡尔扎伊总统不能三次连任，因此这次大选将选出新总统。
投票站最引人注目的是，许多平时几乎不抛头露面的阿富汗女性纷纷来到投票站，她们表示，要为自己的未来着想，要表达自己的心声。
阿富汗居民RAHILA JAN：“作为一名阿富汗女性，我到这儿来投下一票，为了选择我的未来，我不怕任何威胁，我呼吁所有阿富汗妇女都来投票。”
阿富汗居民BEBI MASOOD：“我参加投票，因为这是我的权利。我敦促全国所有妇女都来投票。”
为了防止塔利班恐怖分子破坏选举，当局采取了大规模安保措施，确保大选顺利举行。
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今天在我们节目现场的是政论家陈破空先生。陈先生好。阿富汗上周六进行的选举，很多人称之为是历史性的选举。您对这场选举的规模和总概况究竟有什么印象？
陈破空：总的说来，阿富汗这次大选非常震撼人心。这么一个贫穷的国家，2,800万人口，有1,350万选民，合法选民1,200万，有700万人出来投票，这对一个主要以山区构成的贫穷国家非常不容易，而且这个国家的人口3/4是文盲。选举的热情，对国际社会是非常感动，尤其是其中妇女占35%的选民，她们都踊跃出来投票。整个选举非常顺利。
上一次的选举，2009年，只有30%的人出来投票，但这一次投票率达到58%，这是非常高了，就是放在西方，这个标准都是非常高的。这反映了阿富汗人民强烈的参政热情和对民主政治的追求、向往。整个国际社会都受到很大的鼓舞。
主持人：我们知道，阿富汗选举这一次已经是第三次了，前两次也进行了民主选举。这一次选举跟前两次又有什么不同、究竟有什么历史意义？
陈破空：阿富汗的第一次民主大选是在2004年，当时首次民主大选，选出了新总统卡尔扎伊；2009年又进行了一次大选，卡尔扎伊当选连任。这一次根据它的宪法，一个人不能连任两次，卡尔扎伊两任到期了，这一次被称为是首次权力移交的选举。
在阿富汗的战乱历史上，曾经有苏联去过、有美国去过、有恐怖分子在那里活动，还有塔利班野蛮政权统治了5年。10年前一个战乱的国家，现在不仅能够进行民主选举，而且实行首次和平的权力交接，所以这一次的意义就尤其重大。
而这一次的意义，跟以前比、跟上一次比有几个差别。卡尔扎伊虽然连任，原来第一次统计的结果，他是以压倒性的当选；但是由于有很多投诉，全国选举委员会被迫重新计票，计票的结果，卡尔扎伊只是微弱多数当选。尽管他当选了，是微弱多数。
这一次的选举就进行得非常得好，整个选举基本上舞弊非常少；是有一些投诉、零星的投诉，但是跟这么大规模的选举来比，投诉是非常低的。现在的阿富汗和伊拉克都进入了有序的、和平的、民主的选举程序。这也可以说是美国把民主的种子播撒到世界各地，哪怕这样贫瘠的山区。
主持人：我们题目也提到了阿富汗的选举震撼人心，这其中就包括了阿富汗人民的投票热情。那我们注意到阿富汗也充满了争议，在此前曾经被塔利班领导，而面对这次选举的话，塔利班也多次威胁，在他们自己的网站上说要发动100次的攻击。那么面对着威胁，阿富汗人可以说是勇敢的走出来进行投票，最终的结果是怎么样？
陈破空：对，阿富汗人以这么高的热情出来投票，以这么高的投票率来完成这个投票，整个投票基本上进行的相当平和，大体平稳。这就是对塔利班威胁的一个最好的回应。阿富汗人为什么纷纷走出家门呢？他们说人是要死的，但是我们不怕死！为了行使自己的权利。像阿富汗有的女性说，我这一张票就是给塔利班的一个耳光！每一张票就是给塔利班的每一记耳光！
因为塔利班是个什么政权呢？十几年前，阿富汗是被塔利班统治的，这个政权统治了阿富汗5年，它不准妇女上学、不准妇女到公共场合，而且它阻止西方的东西，甚至连收音机、电视机都要给砸掉，甚至阿富汗人要把它埋起来。还有塔利班甚至破坏文化古迹，它跟共产党很相像，它曾经把世界上最大的战斧，就在阿富汗境内，把它毁掉，全世界一片谴责，它不顾谴责，硬是把那个战斧给毁了。所以塔利班是这么一个政权。
后来它庇护了一个基地组织、恐怖组织，对美国发动恐怖攻击，后来美国在推翻、打击基地组织的时候，顺便就把塔利班这么一个反动的神权组织给推翻了。这个组织被推翻之后它当然是不服，它现在是处于在野、处于游击状态。它为什么反对这个投票、反对选举呢？跟它反西方是一贯的，跟反对妇女走出家门也是一贯的，跟它反对教育、反对现代文明是一贯的。
但是阿富汗人民站出来了！我们这次看到阿富汗人民热情到什么程度？这么寒冷的冬天，山区，阿富汗人提前1小时就去排队，而且由于热情太高，那个选举被迫延迟1小时，就是投票站延迟1小时，选票还不够，加印都来不及，最后有些人根本就没有拿到选票，都非常生气，但这是非常少的人。后来官方就安慰他们说第二轮投票你还可以再投。这虽然是一个小的疏漏，但可以看出阿富汗选民的热情，远远超过了官方和国际社会的期待。
这次讲到恐怖袭击，塔利班是发生了一点，有些警察被打死了，有的警察、有的军人、有的是平民。最严重的一次是昨天4月8日，选举都结束了，发生路边装置的简易炸弹攻击，15个平民丧生。阿富汗的塔利班一直在从事这种恐怖攻击，但是这次选举中并没有发生重大的攻击。所以塔利班失败了，塔利班认为它要发动100次重大的攻击，甚至还危及到要剁持票人的指头，因为投票人用手指头点墨水、打指印，它要剁人家指头，这都没有发生。
所以塔利班失败在哪里？一方面是民众的热情高，灭制它们；再一方面就是官方安保做的很好，派出了40万军人在全国各地严密的戒严，管制了像坎达哈，塔利班的一些大本营，坎达哈市内都禁止汽车通行，各个路口都是盘查，所以像坎达哈这种被塔利班作为重点攻击的对象都没有得逞。所以塔利班这种恐怖威胁的失败，就证明阿富汗民主的胜利。
主持人：阿富汗人民可以说已经3次经历了这样的民主选举，他们的呼声确实令人非常的感动。比如说我们看到一些阿富汗的女议员，她们说“我不怕死，但我怕人们对现实的冷漠”；同时的话，阿富汗的一些农民说“我根本不在乎，我会将选票藏在鞋里”；阿富汗的一些残疾人说“希望我们国家一样享受民主自由”；阿富汗的大学生说“让我们的声音被听到”。确实发自他们的肺腑之言。
关于这一次的选举的话，我们也看到有一个特点就是在刚才您所提到的700万的选民当中，有1/3来自于妇女，究竟是什么力量让她们不畏恐惧，能够支撑她们站出来？
陈破空：对，这的确是个天翻地覆的变化。我们想想“911”发生多少年了？“911”2001年算起也就是13年，也就是说13年前，阿富汗还是全世界几乎是最落后的国家和地区，最贫穷、最落后。贫穷就不用说了，那么一个光秃秃的山地的国家。落后在于什么呢？就是塔利班的统治是惨无人道的统治。
塔利班动辄就是用残酷的刑罚处罚人民，以宗教为名，以所谓的伊斯兰严格教规为名，不准妇女读书，不准妇女上学，不准妇女在公共场合出现，把妇女从头到脚包着，凡是跟西方有关的，比如现代的电子产品等都给毁掉。刚才我也说了，凡跟伊斯兰教不同的、跟佛教有关的以及其它各种宗教的神祇神像全部毁掉。简直是赤裸裸的恐怖统治。而且把世界最大的恐怖组织──基地组织安放在它的国家，成立一个恐怖大本营。
就这么一个国家，今天发生了多大的变化？有选举、有民主、有新闻自由，而且妇女能上学，妇女能投票，妇女出门而且可以戴面纱、也可以不带面纱，妇女可以上街；人们欢欣鼓舞。
虽然塔利班还在威胁这个国家，还有一些不断发生的恐怖攻击，但是阿富汗人民是这么热情来拥抱民主，这个国家的民主运行这么有效，真的是巨大的变化；没有一个国家发生了这么大的变化。在全世界最落后、最贫穷的一个山地国家，发生了这么大的变化，足见民主的力量、文明的力量。这就是人类发展的趋势。
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面对着阿富汗成功的选举，具有里程碑式的意义。中国人民在问一个巨大的问号。就在今天中午，上海的访民拉出了这样的横幅来表达他们的意见，也问出一个巨大的问号：“最贫穷落后的阿富汗人民也实行民主自由的总统选举，而大陆的我们呢？”我想这也是问全民的问题。
陈先生，我们知道阿富汗是世界上最贫穷的国家之一，所以我们才看到票箱是用三千头驴来运送的，而且据世界银行的统计，这个国家的文盲是3/4。在这样的情况下，它实现了58%投票率的民主选举，这对中国人民究竟有什么样的启示？
陈破空：这的确是非常震撼人心。就这么一个数据，三千头驴运票箱。为什么呢？阿富汗是个山地国家，它这次选举结束了，但是结果还没有出来；结果要到4月24日出来。如果第一轮选举没有领先人的话，还有第二轮选举，5月28日进行。
为什么到4月底才会出现选举结果呢？就是因为它统计选票的工作比别的国家困难。它的城市里边固然有车，但是广大的农村地区、山区丛山峻岭，又加上严寒，所以用三千头驴去运票箱，“吭唧！吭哧！”地运到各个角落。全国有六千多个投票站，它必须运到各个角落。这是非常感人，用最原始的手段，纵使最原始、最朴素的手段，它也要实行它的民主权利。
而且还有一个指标，这一次阿富汗的投票箱全部由中国制造。这是一个巨大的讽刺啊！中国人制造投票箱给别的国家使用，让别的国家的人民去行使投票权，但是中国人民自己却没有投票权。这是一个巨大的对照。就可以看出什么呢？阿富汗的人民尽管贫穷、尽管落后，但是他们今天在政治上并不贫穷、落后，他们用手中的选票参与政治，参与了政府、参与了国家治理。
但是中国人呢？号称很富裕、号称第二大经济大国、号称发达、号称暴发户，结果整个13亿人被排除，没有选举权，没有被选举权，没有投票权，就跟牲口、动物似的吃、喝、玩、乐，完全没有投票权，完全被排斥在国家的运行之外。也就是说，中国人是什么呢？中国人其实没有国家。清朝末年外国人发现了一个问题，中国是民不知有国、国不知有民。人民跟国家是脱离的，人民根本没有参与国家的治理，人民就是一批游散的游民，为吃、喝、玩、乐而奔走；政府是一批贪腐的官员在掌握权力，掌握权力而不尽责，甚至把民众给排开，这个国家就是我们自己说了算。中国还是这么一个国家，发展了这么久，号称如此的现代化。
看到阿富汗和中国，我就想起两个形象，一个是全身穿著名牌衫、夸著名牌包、戴著名牌表，这么一个人，是谁呢？是黑社会老大，是暴发户，是一个混混，他穿得很光鲜，提着皮包、很多钱，都来路不正，这就像中国的形象；但另一个形象，一个贫穷的大学生，衣着很朴素、戴着一副斯文的眼镜，他可能在学习。那么我们就看到，一个贫穷、衣着朴素的大学生，他通过教育和学习成了一个文明人，这就像阿富汗今天的样子，阿富汗或者印度；而中国就好像一个黑社会的老大，浑身的珠光宝气，浑身都是名牌，但是内心却是一团烂污。
和阿富汗的比较就可以看出来，既然阿富汗这样一个贫穷落后的，十几年前还是一个那么黑暗的神权国家，今天都能够实现民主；所以中国政府用任何理由来推却中国的民主都是站不住脚的。
中国人民应该看出这一点，中国人一定要做国家的主人而不要做什么奴隶，不要做什么牲口，不要做什么猪，每天像牲口一样活着，像猪一样的活着，跟这个国家没有关系，这是非常可悲的一个悲剧。而阿富汗人民等几个小时排队就为了投上选票，他跟这个国家发生了关系，因为他参与了国家的治理，这才是最重要的。
主持人：而且非常有意思的，阿富汗曾经是属于大唐的藩属国，曾经向唐朝进贡，曾经统治了一百多年的时间，目前在阿富汗这个地区却实现了如此的民主。我们再来接一下观众朋友的电话，听听他们的看法。加州的丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：纪岚主播好，陈破空博士好，久违了。关于阿富汗这个国家，刚刚陈破空教授讲得很好。中共用驴子送投票箱给它，自己都没有给大陆同胞投票权，这是一种非常不可思议的现象。阿富汗在内战期间，内外交困在前苏联占领的时候，而且后来在五角大厦被炸以后，全世界矛头指向它，它都不怕，它这么落后、贫穷，现在都可以自由民主投票。在美国的很多华侨、很多韩侨拒绝投票，说投票关我屁事，讲这种话的人没有脸活在这个世界上，你不投票就没有声音。
主持人：谢谢丁先生。我们再来接一下德州金先生的电话，金先生您好。
德州金先生：我就觉得中国应该要民主选举，我第一个赞成，应该要选出个汉武帝，但是千万千万别选出一个傀儡的政权，被人家牵着鼻子走的那些软弱无能的，我们要选一个强悍的民主人士来领导。
主持人：谢谢金先生。我们再来接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。阿富汗能够选举成功，这就证明我们中国更能够选举，为什么呢？阿富汗有70%以上是文盲的，不但是贫穷、落后还有文盲，山区的人、乡下的人、女人都不准读书，女人从前在阿富汗不能读书，读书要打的！所以都是文盲。你看文盲又贫穷落后它都能够选举成功，那我们中国比阿富汗好多了，但是共产党一直宣传说我们中国大陆怎么不能够选举，民主制度有缺点。所以我希望你们新唐人电视台大力宣传，告诉所有从大陆出来的人，阿富汗能够选举，中国更能够选举。只有选举，中国才有办法；没有选举，中国是一个可怜的政府。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们请陈先生回应一下。
陈破空：有一个关键词叫“亡国奴”。没有选举权，没有选举的国家，就专制国家，人民是亡国奴。为什么呢？第一，是奴隶，不是主人；第二，亡国，就他跟国家没有关系。所以中国人尽管今天号称腰缠万贯，海外到处都是游客，在国内有什么大款、二奶、花天酒地都来，但是很坦率的说，这13亿人都是亡国奴，没有成为国家的主人，跟国家失去了联系。
但是阿富汗人，2,800万阿富汗人他们是国家的主人。所以有句话叫“主权在民”，你一块空地谈什么主权呢？比方某个地方，一块不毛之地、一个荒岛、无人岛，谈什么主权可言？人在那里，人拥有那个地方的主权，但是人他是参与进去了，每个人都参与，每个人都是一个人，都是一百多斤重，都是从小到大这么一个年龄，那为什么有人可以在那里把权，有人就被权力之外呢？这不平等。
所以人没有参与到这东西，没有投票、没有起码的投票权，我给他一个定义，就是“亡国奴”。所以今天的中国还是亡国奴！中国人要意识到自己是亡国奴的话，他就要起来，这个不仅是拯救自己，而是要拯救国家。因为亡国了嘛，要拯救国家，把国家挽在自己的手上。
主持人：好的。我们看到各国对阿富汗的选举都是盛赞，都有很多的评价。您能否给大家做一个简单的介绍？
陈破空：我想阿富汗这次选举令国际社会是非常的振奋。一个是因为事先有塔利班的这种严重的暴力威胁，国际社会发出警告说要注意安全；另一方面国际社会派出的观察员也有限，因为考虑到安全问题、交通问题，基本上国内也有国际设的安全，总共有25万的国内外的安全员在观察这次选举。总的非常平和，零星的、少数的不良现象，多数都是非常公正的。
国际像奥巴马总统就祝贺阿富汗人民有一个光明的未来；联合国秘书长、北约秘书长都发表了声明。整个国际社会对阿富汗的情况是欢欣鼓舞的，对阿富汗的前途非常有信心。
主持人：是，所以他们也有的称这是一个里程碑，又称是一个巨大的成就。那么我们再来关注一下中共政府对此的一个看法，我们看到中共的外交部发言人洪磊他说：“中方尊重阿富汗人民的选择，希望此次选举将成为阿富汗走向团结与稳定的新起点。”那么您对中共的这个表态怎么看？
陈破空：中共这个表态事实上这是一个套话。事实上以前塔利班政权，他是支持塔利班政权的。就在“911”攻击的前一天，2001年9月10日，中共才跟塔利班签署了一个全面的经济合作条约。而且当时那个基地组织、恐怖组织本•拉登那个大本营就是中共给它铺设那些电缆和网络技术设施。所以中共和塔利班组织、基地组织有千丝万缕的连系。
所以今天它对阿富那么一个民主的果实，可以说是个酸葡萄心理，说不出来，它只能表面上说一些官话，作一些官样文章。但中国政府应该自己反思，为什么要奴役自己的人民？把自己的人民排除在投票之外？而把票箱却送给别的国家？有一天你能不能给中国人民自己制造票箱？如果你不制造，可能中国人民真的会自己制造。
主持人：那么面对阿富汗的这个大选，有一些人也发表了他们反对的意见。比如说我看到网上有个别的人是这样说的，他说：这个选举能吃饱饭吗？国家安全吗？投票投给谁？能当选的非富即贵，他们考虑穷人的利益吗？这个民主一人一票是奢侈品，贫穷的国家还是别用，否则永远贫穷。您怎么看呢？
陈破空：这就是一个“亡国奴”说的话，这是奴才说的话，就一辈子站不起来。鲁迅说了，奴才的悲剧在于什么？就是当了奴才而不自知！就他是奴才他不知道是奴才，他是亡国奴不知道自己是亡国奴。这就是中国一些毛左派他们的一个心态。
阿富汗，首先，现在没有饥荒，不存在饥荒，没有吃不饱的问题。而饥荒在非洲有，在北韩有，北朝鲜有饥荒，北朝鲜饿死几十万人甚至两百多万人。那你看毛左派的这些人说话了吗？他不说话。对不对？但是阿富汗，你只能说它过去是相对比较贫穷，但是它现在走上了一个发展的道路，一个是经济在发展，再一个就是民主权利在伸张，整个社会得到了协调，它的前景是不可估量的。
就好像伊拉克，中国共产党的报纸把伊拉克说得一塌糊涂！结果包括中国自己的一个南方报系的记者去了伊拉克都大吃一惊。说伊拉克的经济是以百分之十甚至百分之十几的速度在高速增长，整个社会非常繁荣，到处都是商家、商店，完全不是他想像的那样子。它虽然还有零星的恐怖攻击，零星的这些武力事件，但跟整个国家那种歌舞升平的景象相比，简直是不可思议。
所以说在这样的情况下来看，中国人还是一个酒囊饭袋，还停留在一个什么“民以食为天”啊、吃饱啊。人类都发展到21世纪了，都是几千年的历史了，还在谈吃、谈穿，都谈不上一个高层次的东西。
主持人：好的，我们也想请陈先生为今天的节目做一个总结。那么我们看到在网上也有这样一个信息，他们对阿富汗的选举说，阿富汗现在需要的是发展，贫穷的民主只会带来贪腐和政治内耗，就像印度。他发表不同的意见。我们也知道此前，周一的时候，印度正在举行全球历史上最大规模的选举。您怎么去回应和评价？
陈破空：真正的政治内耗就在中南海，真正的贪腐在中国。跟全世界所有的国家相比，没有一个国家可以跟中国的贪腐相比。中国的贪腐动辄以十亿、几十亿、几百亿，甚至上千亿这样的数量惊倒世界，世界上别的地方说是几百美金、几千美金就不得了了。
印度是个民主大国，这次也正在开始选举了，最大的民主大国，最庞大的。印度独立之后，它只有一个党叫“国大党”统治。到今天，如果他也找理由不实施民主，就不是现在这个样子，恰恰因为民主化，印度才相当的平稳而且正在健康发展之中。
主持人：好的，今天由于时间关系，我们今天节目就进行到这里了，非常感谢陈破空先生的点评分析。观众朋友，面对阿富汗的选举，任何拒绝民主的说法都显得非常的苍白。阿富汗人民在塔利班的恐怖威胁下，非常的不幸，因为他们面对着战乱和动荡；但是阿富汗人民又是幸运的，因为命运掌握在他们自己的手中。好，非常感谢观众朋友们收看这一期节目。还有观众朋友在线上，不能接听您的电话，非常的抱歉！希望您下次早些打来。感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
