【新唐人2014年03月27日讯】【热点互动】（1136）学生运动 惊醒台湾：学生抗议《服贸协议》是中共统战台湾的手段。
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台湾“318反服贸”的学生运动已经进入了第二个星期，学生占领了立法院，而且曾经一度占领了行政院，并且警察和学生之间发生了肢体的冲突，这在海内外也引起了非常强列的反响。
如何看待台湾学生这次反服贸的运动和两岸关系又有何关系？未来的走向又是什么？今天围绕着相关话题，我们继续为您追踪现场的最新情况，并且分析解读这其中背后的原因。在节目开始之前，首先请大家观看一个新闻背景短片。
台湾“反服贸”学生代表下午3点开记者会回应总统：愿意与府会对话，但仍要从两个问题上做具体的讨论。第一，“两岸协议监督”是否有法制化的必要；第二，在《服贸协议》审查之前，是否应先完成“两岸协议监督”的法制化。
有很多台湾民众反对“服贸”开放，是基于：两岸产业在开放投资的政策底下，弱势族群的权益将被牺牲。如医疗方面的老人和残障照顾，一旦被中国大陆投资者垄断，台湾这批弱势族群的权益只能按照资方提供的服务标准，穷人的权益恐怕会被牺牲。
又如媒体的垄断，影响的层面更大，牵连台湾政治意识形态及公民言论自由等民主模式的权益。
许多香港人也担忧台湾将成为下一个香港！有的香港人认为，《服贸协议》是中共统战台湾的手段，是中共殖民台湾的合法保护罩。
香港“岭南大学”中文系助理教授陈云在博客评论说：“台湾的《服贸协议》，考验台湾人的本土意识。《服贸协议》一旦通过，中共将倾尽资金，收购台湾。而台湾拥有资产的大财阀和小业主，都会沾到利益，自己套现之后，哪管洪水滔天，台湾企业将为大陆而生产，房产为大陆人拥有，台湾人将无立锥之地，万劫不复。”
现年84岁，旅居美国的台湾“中央研究院”院士余英时，24日也发文力挺台湾“反服贸”学生。
他表示，“中共一直在千方百计的企图摧毁台湾的民主”，而“民主是台湾安全的最大保证”，“在民主体制之下，人民和政府之间往往存在分歧和冲突，但不可能是敌对的。因为不民主、非民主，或反民主的政府已不复有存在的空间。”大陆“通过经济以发挥政治影响的障眼法”已被识破。
余英时提醒，“台湾的人民和政府都必须把警惕提到最高的程度”。
目前，台湾有多所大学的师、生甚至校长力挺“反黑箱服贸学运”，已有50多大学系所响应“罢课”。
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我们今天有两位嘉宾，一位是《北京之春》的主编胡平先生，另外一位是政论家陈破空先生，今天我们要请两位对正在进行的这件事情进行解读。首先连线一下本台驻台北的记者林妤做一个现场的介绍，看看最新的情况。
林妤您好。目前台湾学运已经进入第二个星期，此时此刻，现在最新情况是怎样的？目前在学生方面和在政府方面都各自有什么样的态度？
林妤：好的，纪岚。今天“318反服贸”的学运已经进入第10天了，可以说是学生和政府进入了一个打持久战的状态。总统马英九从一开始不回应学生的诉求，到现在已经是表态要和学生沟通，但是他说希望在“不设前提”的情况下进行沟通；但是学生这边只是坚持说要先立法再来审这个《服贸协议》，也就是说先列一个“两岸协议监督条例”的东西，他们希望签了这个东西之后再跟中国签各种协议，包括《服务贸易协议》在内。
所以学生方面觉得政府的诚意不够，就婉拒了马英九总统邀请他们沟通的要求，所以说两边现在是没有交集的状态。学生这边也是非常积极的在请立法委员推动立法，目前在台湾有76%的民调希望可以退回《服务贸易协议》，但是这个僵局能不能收场还很能难说。
主持人：看来目前也非常的僵持，没有任何一个交集的状态。我还想再请问林妤，就您的观察，这样的一场运动，您觉得有什么样一个特点？
林妤：好的，纪岚。这次“318反服贸”学运是台湾历史上国会第一次被人民攻破，而且也是马上获得全台各地学生的回响，很多学生是从中南部彻夜坐车到立法院声援。虽然说现在立法院的议场被警察封锁，里头占据的学生数量是保持一定的数量，但是场外来了非常非常多的人，最多的时候有到3万人，把整个立法院外围都包起来。
其实去过现场以后我们可以发现一个状况，就是这次的学生运动他们是非常的有组织，非常有秩序，而且诉求完全非暴力、和平理性的，其实他们还组成纠察队，只要有人想要诉诸暴力马上就会被制止；还有一支非常强大的后援队伍，比如说他们有医师团、律师团，还有大学教授，甚至还有一些民运人士，像王丹、吾尔开希都到议场里面支持过学生。
现在已经有50多所台湾大专院校的学生要罢课来声援“反服贸”的学生运动，很多教授也是非常支持，甚至还在街头直接帮学生上起公民课。虽然说过去一阵子台湾有一些像这样子大规模的人民走上街头向政府表达诉求的抗议，但是这次以人数还有时间来看，都是在台湾难得一见的景象。
主持人：好的，非常感谢林妤从台北带给我们前方最新的报导。接下来我想请教两位嘉宾如何看待这样一个活动，而且目前非常胶着，双方还无法达成共识，在这样一个情况下，刚才我们记者介绍在台湾也是第一次。您觉得为什么在台湾“反服贸”这个事情引起这么大的一个反响？
胡平：因为《服贸协议》对台湾来说是个非常重要的事情，在此之前，台湾曾经和其它不少国家都签订过一些贸易协定，这些协定立法院一下子就批准了，唯独台湾和大陆签订《服贸协议》引起这么大争议。原因当然非常简单，那就是因为大陆还是在共产党的一党专制之下，因此不少台湾人就担心签订《服贸协议》会侵蚀到台湾在经济上的自主性，从而还威胁到台湾在政治上的自主性，再加上马政府在推动《服贸协议》通过的时候采取的一些做法，不顾程序正义、过于粗糙，这点引起极大的不满。
我们知道这件事爆发就是由于3月17日那一天，立法院就为了通过《服贸协议》，当时就采取了一些很不当的做法，包括当时的国民党的立法委员自己就宣布已经通过了！当然就引起各方面非常大的不满。在这个情况之下，学生冲入了立法院，到今天这个现状。
主持人：陈先生做些什么补充？
陈破空：《服贸协议》是个焦点，学生的诉求在反服贸，但是服贸只是个导火说，就是服贸究竟是什么？刚才胡平也讲了，你要是跟别的国家签，跟美国、日本、欧盟签，你没有什么问题，因为什么呢？因为美国、日本、欧盟就是民主体，民主国家，什么都是透明的、公开的。比如说台湾到日本去出版书，日本到台湾去出版书，你到欧盟去进行文化什么的，这些交易都是没有关系的，双方是对等的，你派出的记者，你派出多少，他派出多少，你可以到欧盟去扎根，你看美国有多少台湾的电台或者媒体，这没问题，美国的电台去也没问题。
那么这次《服贸协议》签订之后它开了一个先例，就是说大陆去的时候，在台湾遵守台湾的法律，台湾的行业到大陆去遵守大陆的法律。那好了，大陆来，台湾的法律没问题，台湾的法律很宽松啊，你什么都可以干，自由民主什么都可以，甚至可以宣传你的马列主义都可以。
问题是台湾的东西到大陆去之后，尤其是软性的行业，服务行业涉及很多都是软性的，什么文化等等。现在就是说这次没有新闻，这次没有移民，但随后有。就跟下棋一样，下棋是看一步看后面五、六步就跟着来了，你不是一步一步的下棋，你第一步没有，你不说以后没有。如果这个服贸一签订，接下来子协议、附带协议它就来了。
所以你看台湾跑到大陆去办报纸、办电台、办电视台，你能传播台湾的声音吗？大陆就说你要遵守我的法律，你要怎么怎么样。而且这里面有个关键是什么呢？表面上对台湾有利，中国的企业到台湾去之后可以独自经营，而台湾的企业到中国去之后是合资经营，而且注册是在福建注册。所以表面上对台湾有利的情况，实际上做了对台湾不利的限制，所以这个服贸现在你越追究问题越大。
主持人：好的，我们先接一下观众朋友的电话。我们先接加州吴先生的电话，吴先生您好。
加州吴先生：大家好。今天不反服贸，明天将沦为共奴，共产党的奴隶。服贸是中共的统战伎俩，俗话叫做“掺沙子”。像早年派大量的汉人进西藏、去新疆，香港回归后中共又派大量中共党员去香港长期潜伏，配合中共的赤化政策。服贸是中共吞并台湾的重要一环，马英九的办公室主任夏大明在美西电台上直言马英九态度坚定，并且要利用剩下的两年多任期，做出一些“大事情”来。他又不顾人民反对，避开立法院的监督，以总统行政命令特权，为了个人的历史定位，要蛮干根本没商量。所以今天的台湾人如果不反服贸，明天就将成为中国的奴隶。
主持人：好的，谢谢吴先生。我们再来接一下新泽西彭先生电话，彭先生您好。
新泽西彭先生：很多嘉宾他们都讲的很多，很清楚的东西我就不重复了。我所看到的，现在大家还没有提到的，有一个最重要的观点就是说，中国大陆和台湾签订任何的条约都是非常危险的。为什么那么说呢？因为中国大陆你跟它党对党的签这种约根本是不可能的，因为中共就等于是中国，就是中国大陆它掌握了全部的政权。在台湾就不是，国民党只不过是它现在的执政党，所以你说跟它签，它一定要经过很多的，逐条逐条，就好像现在它有立法院，立法院要经过大家同意之后，行政院才可以做这些事情。但是中国大陆就不是，谁带头的就可以这么做。所以这件事情就非常非常地显示出一国两制是根本不可能，因为台湾那边是比较正统，它如果是国和国谈判的话比较有利，但是对于和中国大陆谈的话就根本已经不对了，就好像是现在的马英九。
主持人：谢谢，谢谢彭先生，我们明白您的意思了。观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“学生运动，惊醒台湾”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线号码是646-519-2879。
刚才我们已经接了几位朋友的电话，也让他们等很久，我不知道现场两位嘉宾对他们所提出的问题有什么样的回应。同时我还一个问题，目前针对这场运动，包括中共媒体也提出这样的质疑，这是不是不像您所说的是一场针对中共的，而是一场蓝绿之争，是绿营有所针对的。我不知道两位怎么解读？
胡平：刚才几位听众提出的问题，在这里我觉得首先要看整个服贸的争议，它涉及的方面是非常的多。作为台湾来说，它需要和外界建立各种各样的联系，包括经济方面的联系，这其中也包括大陆，要完全排除大陆这个关系，基本上是不太可能，所以这点要考虑到。怎么样跟大陆建立正常的对台湾的切身利益有保障的，这是很重大的课题，不能完全采取闭关的这种做法，这个不大行得通。
另外有朋友谈到说要怎么样推翻国民党马政府统治，这种说法我想它也站不住脚，因为现在台湾毕竟也是华人世界中，最好的一个民主制度，台湾人毕竟他有表达的自由，集会、抗议的自由，有选票，要用这种办法来解决问题。更何况你台湾情况还不比乌克兰，乌克兰在出现了这个事情之后，结果就出现了克里米亚的出走，这么一个问题。你台湾如果发生类似的街头运动，那你能不能够取得成功，本身就是个问题，就算一时取得成功了，大陆就在你的旁边，会引起什么后果，那可能就更严重了。所以这件事情我们必须要考虑得更周详些。
至于它的服贸本身，现在应该说马政府也做出了一些回应，最关键的好像是退回服贸，那怎么才叫“退回”？逐条审查？因为服贸协定它不是一般的协定，它是台湾和大陆双边签定的一项协定，不像别的。如果马政府提出一个主张，一套方案，你立法院逐条讨论，这条赞成，那条不赞成，这条作修正，大家最后通过了一个修正版，那修正马上就生效了。但是服贸协定它是双边协定，如果你立法院提出了这条那条修正意见，作这样那样的改动，那还不做数还看大陆那边同不同意？服贸最后如果没有不同意见，大致通过那就自然罢了。
如果有重大的不同意见，所谓退回服贸，一定是退回和中共再协商，那么中共那边已经表达它不愿意再协商。所以它就面临一个问题就是说，当然这个事情首先你台湾到底要做出这么一个决定，是不是对它的若干条款，你觉得是不能接受？如果不能接受呢，那就是个Yes OR No的问题，那就是不能通过；不能通过，那你马政府就必须要重新协商。
所以这个问题牵涉面就比较广，当然马英九强调说你这样在国际社会没信誉啦，你政府昨天跟别人签了协定，回来之后又不算数了。但是这个情况在历史上其他国家也并不是没发生过，你要考虑的是，协议本身对你本土的人民到底利害关系如何？所以这个事情我想他要着眼于台湾的根本利益，该怎么做就怎么做。
主持人：我不知道陈先生您还有什么补充？刚才还有一个问题说这是绿营搞出来的蓝绿之争。
陈破空：这次的学生运动还有人在谈蓝绿之争，谈统独之争，那就显得太过时了。其实马英九那一次2008年以非常高票当选，700多万张票，接近60%的选票，是压倒性的多数。那次应该说不只是统派支持它，不仅是蓝营，那绿营中浅绿的也有人在支持他，中间派的。也就是说台湾在早就把统独和蓝绿消费得差不多了，那马英九是挟那么高的民意执政，立法院也是国民党占多数，应该说你可以做出一个很好的成绩单。
但马政府显然出了问题，就是说为什么现在支持率低到9%？而且整个社会是反马的，反马情绪非常高，你的问题出在哪呢？台湾有一个报纸有一个标题说： “笨蛋，不是经济。”就是说经济是出了问题，但不见得是经济，实际上是两岸政策出了问题。
就说他跟多数的台湾民意是相违背的，他整个两岸政策是越来越向中国走近，是中共、中华人民共和国，不是中国人民能够发声的中国，他向中共集团在走近。而他身边的人有意无意的，拿了中共好处的人，或者有那个大中华情结的人，就认为大中华情结出来，可以不要民主、不要自由、不要法治、不要普世价值，就跟中共搞近。
在这样的情况下，你看整个世界，美国对中国说不，欧洲也对中国说不，周围的国家都在对中国说不，那香港也是对中共说不的；反过来台湾是唯一一个向中共走近的。你不仅跟台湾百分之七、八十的民意是相违背的，你跟整个世界的趋势也是相违背的。我们这次看到世界各大媒体的标题，关于台湾这件事情，很少有报纸去议论学生占立法院“是与非”这些细节，多数的论点是说台湾人民在觉醒，在对中国说不，对中共说不，就是说不愿意承认这个马政府。所以是马政府的政策出了问题，这是他要反思的一个关键。
这使我想到一件事情，“五四运动”。“五四运动”就是因为当时的北洋政府跟日本签订〈21条〉，结果学生不干、民众上街，闹得多激烈？火烧赵家楼，痛打曹汝霖。曹汝霖是谁呀？交通部长。交通部长被痛打违法吧？很违法。但是“五四运动”是一直被称赞的，而且成为中国历史上的光辉典范。
我倒不说关于今天台湾这个运动的具体，大家都可以去争议，但总的来说，它的意义是什么？意义就是“表面上是反马，实际上是反中共。”就跟香港的情况一样，香港“占中”。“占中”（还没有开始）也当然是违法，他就是想用违法的行为来提醒：作为香港民众，我们实在无法忍受了。
“庆父不死，鲁难不已。”中共不亡，国乱不已、港乱不已、台乱不已，这才是问题的实质。
主持人：我们再来接听几位观众朋友的电话，澳洲的邱先生，邱先生您好。
澳洲邱先生：主持人好，陈破空先生好，胡平先生好。我想从另外一个角度进行解读。在这个过程当中，我看到的是台湾学生的了不起，我觉得他们关心时政、关心自己的切身利益、知识面也广，而且在运动过程当中非常平和，知道自己的诉求；而看看中国大陆，我觉得大陆不少的学生没有正确的人生观与价值观。
主持人：谢谢邱先生。我们再接听一位纽约刘先生的电话，刘先生您好。
纽约刘先生：您好。我觉得中国的人民、海外各个大大小小的公司老板，都只知道埋头赚钱，但是他们似乎忘记了，中国共产党的根本信誉跟海外这些公司的信誉完全是有本质上的区别。共产党是一个暴力团队，暴力团队追求的目的是以人口圈得越多、地盘占得越大作为它团队强大的根本发展方向。
主持人：谢谢刘先生，我们时间也非常有限，对不起打断您。我们再接听下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：您好，大家好。马英九太软弱了！学生无法无天，这样会把台湾搞亡国。你看美国，美国哪一次学生运动敢占领白宫、占领国务院？
主持人：谢谢王先生。王先生提出一个很好的观点，一会儿我们来进行评述。加州的丁先生，丁先生您好，您有半分钟的时间。
加州丁先生：纪岚主播好，陈破空教授好，胡平先生好。关于这件事情很热烈，现在南加州各大华文媒体正在讨论，最主要是学生从来没有吃过苦，等于是台湾的富二代、富三代，马总统已经让了第一大步、好几步了。重要的是，连总统府都要被占领，国家都要垮了！
主持人：谢谢丁先生。刚才观众朋友提出一个问题，马英九过于软弱，学生会把台湾搞坏。尽管我们刚才在新闻片中看到，有很多人对学生运动支持，但是也有提出一些观点认为学生是暴力，有损台湾的形象。两位怎么解读？
胡平：当然现在焦点是针对学生“占领立法院”的问题；“占领行政院”很快就撤出了。占领立法院，我以为这当然是非常举动，因为立法院毕竟不同于一般的公共场所；我们说的集会、游行、示威，那都是指的一般的公共场所，立法院这种机构是不包括在内的。
当然各国、各地情况也不尽相同，像2011年，美国威斯康辛州发生过公会占领议会大楼的事件。而在美国的联邦国会大厦，当然是除非获得国会邀请，否则外人 是不可以在国会举行政治演说或示威；台湾没有相关的规定。但是我就强调，那里毕竟不是普通的公共场所，因此“占领立法院”毕竟是非常之举，所以我一直主张应该见好就收，不能指望所有诉求都得到满足之后才收；只要看到整个事情有起色、有进展，我觉得就应该考虑这一点。
陈破空：我觉得倒没有影响台湾的国际形象。从整个国际上的媒体来看，他们关注的焦点是“台湾人（对被中国化）在觉醒。”香港人就说，现在香港成了洗钱中心，所有中共的高官、太子党、红社会的都在那里洗钱。所以香港人要到台湾去打广告：香港面临日益中国化，台湾要警惕，我是“前车之鉴。”
台湾可以说是紧急行动起来了，但具体上你可以去谈他这个合法不合法？而且我还讲个具体法律，台湾的法律规定，游行的时候很多地方不能去，行政院、考试院、 五院都不能，到处都有规定，唯独立法院还真没规定。这些学生还真钻了个空子，就跑到那里去，所以难办就难办在这里。所以我说没有损害台湾的形象，关键是从精神上来看待这件事情。你看1976年的“四五运动”也是这样，烧及营房，后来完全占领，在那里行动。
主持人：这件事情我看说也说不完，而且正在进行，新唐人电视台将持续为您关注。非常感谢两位嘉宾的点评、分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下次节目再会。
