【新唐人2014年01月22日讯】【热点互动】（1109）不再提拔 裸官何去何从？中国贪官有“二裸”：裸露身体，转移资产。
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中共出台了新规，裸官不得提拔。裸官已经成为中共腐败的代名词和温床，而且数字非常惊人。究竟什么是“裸官”？裸官究竟严重到了什么样的程度？中共这个新规是否能真的遏止腐败？围绕着相关话题我们将和观众朋友展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一个背景短片。
1月14日，中共总书记习近平在中纪委第三次全体会议上，再次声言要“以刮骨疗毒、壮士断腕的勇气”反腐。此外，中共还出台新规：禁止晋升“裸官”。媒体猜测，当局是担心那些已经将家人移民，自己独自留在国内任职的“裸官”们，可能透过直系亲属将资产转移国外。
“胡润研究院”是一家追踪记录中国企业家群体变化的机构，最近半年时间里，“胡润”以一对一的调查方式，访问了393名个人资产超过1,000万元的大陆富豪。
调查结果显示，中国富豪移民上升4个百分点，达到64%，主要原因是有1/3的亿万富翁都已移民，从而提高富豪们从中国出走的比例。
去年的《中国国际移民报告2012》显示，个人资产超过1亿元的，27%已经移民，47%考虑移民；资产超过1,000万元的，60%考虑移民或正在移民。
1月14日，上海《东方早报》刊文披露，中国富豪多有党政军背景。如：“红色资本家”荣智健父亲荣毅仁，曾担任国家副主席；而曾三次入选“中国首富”的王健林，他的父亲曾出任西藏副主席，他曾亲口承认，中国富豪难有不行贿的。
另外，陈宁宁、潘石屹（夫妇）、马化腾、朱保国、张涌、黄茂如（夫妇）、戴皓、黄怒波、张克强和刘长乐等10个人的父亲，是中共中级干部。
“胡润研究院”的调查还指出，大多数中国富豪只拿了外国的永久居留权，并没有改变国籍。
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今天在我们的节目现场是政论家陈破空先生。陈先生，我们看到最近中共出台新规，其实一共包括六条，规定包括裸官在内的人不得提拔。您怎么解读它最新的六条新规？
陈破空：中共中纪委出台的这六条主要是针对裸官，因为其它几条意义不大。第一条说：群众公认度不高的不能提拔。公认度这个东西很难讲，因为中国不是一个民选机制，公认不公认是领导说了算，提拔的人说了算，所以这个没有意义。
第二条说：近三年考核不及格的。这个考核也不是民众考核，也是所谓官场的考核，这个标准根本就不知道，所以由谁说了算，是否作弊，是否买官卖官也不清楚。
再一条说：有跑官、拉票行为的不能提拔。这个跑官、拉票非常严重，前一段时间我们都知道，湖南省爆发了拉票，56个省人大代表，平均一人是交了200万钱才当上人大代表；衡阳市就更糟，512名人大代表全部是靠买票当上的，所以是巨大的丑闻。所以还没有到民主选举，连假民主选举他们都在买票了，严重到这个程度。至于他们说能不能提拔，那是另外一回事。
再有一条说：受到组织处理或党政处分影响的。那本来就是，坐牢了当然不存在提拔的问题了。
还有一条：其它原因不得提拔的。那就不知道了，什么叫其它原因？比如政治上不跟党中央保持一致，或者政治上主张自由化，是不是这样？所以这也很难说。
所以比较靠谱的一条：配偶已经移民到国外，或者子女已经移居境外的。就在国内当裸官的，自己在国内孤身一人当官，家属子女走了的人不能提拔。但它说的是不能提拔，不是说不能用。所以这个新规定出来还是有很大的玄机。
主持人：既然提到裸官，目前中共官方媒体可以说都在相继报导这件事情。究竟严重到什么程度？我们也注意到去年《财经》杂志在10月份的时候已经公布了一个《中国“裸官”报告》。它在这个报告中就披露金融业是重灾区，而且它集中调查的59人涉案的金额就达到10亿元，而且它统计的数字在过去6年里追回的赃款已经达到了540亿。这是它统计的一个数字。据您了解，您对裸官的贪腐情况究竟有什么样的评估？
陈破空：刚才您讲的数据还只是金融业的没有包括其他的行业，如果各行各业什么石油、电信或者是钢铁，各种行业算起来是不得了的。金融业里还有一句话说最小的裸官是25岁，也就是25岁就把老婆、孩子都弄出去了，在国内当官等待提拔继续大捞，如果说不再提拔恐怕对年轻的裸官是有影响的；对于快退休的，他没什么影响，他已经捞够了、捞饱了，准备随时开溜了。
我们去年还知道一个数据，90%的中央委员他们几乎都是裸官，因为他们的家属子女，或其家属或其子女都在海外。但他们有一个严格的规定说，配偶和子女全在外面的叫裸官，恐怕说是有一个、两个在里面的又不算裸官，这就比较复杂。但是中央委员90%以上有家属或者有子女在海外，就说持有其他国家的护照，或者说其他国家的永久居民证件。
主持人：刚才您也说了，我们说了半天关于裸官，其实也有很多朋友不一定知道究竟什么是裸官，他们也许会问这样一个问题，而且裸官的这个裸路、他的路线图究竟是怎么样的？我们请导播出一个图卡我们一起来看一看，这是新华网在去年3月份对裸官的裸路进行的一个总结，我们来一起看一下。
官员有一个共同的裸路就是非法敛财、家属移民海外、转移不明的资产，最后择机外逃，这是新华网对于裸官裸路的一个总结。陈先生回到刚才一个问题，究竟什么是裸官？这个严重程度究竟到了何种程度？您怎么样评估？
陈破空：“裸官”这个词跟“裸退”这个词都是中国网民的发明，中国网民非常有智慧，可以说智慧是全世界最高的，甚至中国的网民把中国的中文汉语用到了极限。这个裸官本来是民间发明的，是说那些自己只身在国内当官，把家属、子女都转移走的这种叫“裸官”。其实最后中国的官方媒体官方逐渐接受了。尽管他在正式的文件中不称“裸官”，但是像新华社、《环球日报》、人民网的报导他会用“裸官”来形容，也就是不知不觉的接受了网民的一个术语，这个可以看出中国网民的力量有多大。
另外“裸路”这个词也可以看出中文的巧妙，“裸露”本来平时讲的是一个暴露，但他把这个“路”，路线、逃跑之路，刚才讲“裸路三部曲”或者“路线图”实际上网民总结的更形象。“裸路三部曲”是什么呢？第一步曲是人走了；第二部曲是庙走了；第三部曲是和尚也走了。这怎么讲呢？人走了就讲家属子女走了，但是和尚还在；第二个，庙搬了、庙走了，就是把财产转移了；第三部就是和尚也走了，就是当官的人也走了。就这三部曲。
这个“裸官”是我们大致知道的概念，但在外国人眼里又不一样了。我看《纽约时报》他把裸官除了正确的理解中国裸官的定义以外，他们说中国的裸官也有裸露的裸官，就是真的把身体亮出来的这种裸官。比如说去年的雷政富，重庆的书记，他因为视频上了网跟一个年轻女孩乱来就是把身体裸露出来，又老又丑的身体裸露出来，而且最大的能力只有13秒，结果判了13年，人家说1秒判一年。
结果今年又出裸官了，最近你看那个裸官，陕西省党校副校长秦国刚他跟所谓的女研究生乱搞，视频也上去了，也是又老又丑，《纽约时报》说他又疲惫还在那裸露，真正那种裸官。还有裸官是沈阳的卫生局长跟妇幼院院长搞上了，行踪也录了像，这种裸官也有。
外国人直接首先理解成你是裸体的官员，这裸体的官员对中共来说真的是屡见不鲜、太多了，每一个被拿下去的贪官污吏他都是双重的裸官，一种裸官就是到处去裸露身体，不管他又老又丑、肚子又大到处露身体，这是种裸；还有一种裸就是把家属子女转移到国外。所以这两种裸都是中国贪官丑到家了。
主持人：针对裸官和中共腐败的问题，我想听听观众朋友他们的见解，纽约的何先生，何先生您好。
纽约何先生：新唐人电视您们好。我觉得中共对那些贪官污吏应该要严惩，要借鉴美国的经验，其中要在金融上严格的控制他们，可以截断他逃走的路；第二要在信息上就是要监听他们，他们的预谋或者计划，可以确保国家的安全，这是很重要的。
主持人：谢谢何先生。我们再来接一下洛杉矶陈先生的电话，陈先生您好。
洛杉矶陈先生：这些裸官以为把钱拿出来到国外，你逃不了的我告诉你，我不详细讲了，你那个钱是有罪恶的钱肯定会完蛋的。另外号召其他人去骗贪官的钱，那是有鼓励的。
主持人：谢谢陈先生。请破空回应一下。
陈破空：有观众讲的不错，我觉得在海外的华人都非常痛恨中国的贪官和裸官这些外逃的，我觉得华人其实应该做的也做得到的是随时可以发现周围的贪官，这些贪官实际上出逃之后，他们一天到晚口口声声反西方，在国外高调唱的非常好，那些裸官还在国外继续唱，家属子女都移民了。
像李肇星这样的人，家属子女都走了还在国内唱高调，这样的高调唱的时候，实际上他们投奔的路线第一个是美国，他们骂的最厉害的，然后就是加拿大、澳大利亚，然后就是香港、新加坡，然后是欧洲。全是所谓资本主义的花花世界，这是他们的路线图，60%以上选择美国。
到美国首先是选择房地产，把美国的房地产炒高了，这房地产炒高了不仅苦了美国人，美国当地人是靠工薪老老实实工作的，而且苦了当地的华人。如果海外华人痛恨这种现象，我倒是觉的可以追踪那些贪官、裸官的踪迹，在国外、国内都可以围堵他们。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“不再提拔，裸官究竟何去何从”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，我们电话号码是：646-519-2879。我们再来接一下观众朋友的电话，洛杉矶的丁先生，丁先生您好。
洛杉矶丁先生：您好，陈破空教授您好，久违了，预祝二位马年好。陈破空，我认识您已经12年了。关于裸官，这个裸官当然是透明化了，他所做过的错事一堆、坏事一堆已经暴露了，只要裸官好好反省的话，我是在上海出生，在香港长大的，我建议他想办法赶快出来，出来以后，欢迎他到台湾去或者新加坡，离开大陆到自由世界任何一个地方，只要他能够醒悟。谢谢。
主持人：谢谢丁先生。我们再来接一下纽约李先生的电话，李先生您好。
纽约李先生：我有一个问题要跟您们探讨一下，中国这么多贪官包括贪官的后代，有血债的就不用谈了，那些没血债的包括李肇星他的孩子，他们刮了这么多的民脂民膏到国外去享福，那以后共产党倒台之后，从法律看有没有可能把这些人的财产都给冻结或者拿出来，将来为法轮功受害者赔偿或者对新中国的建设。请教一下陈先生这个问题。
主持人：好的，我们一会儿一并回答。我们再来接一下观众朋友的电话，纽约周先生的电话，周先生您好。
纽约周先生：我是这样想，所有的裸官他不一定是真的坏，但是有一点，其实最简单的办法就是把官员财产公布就好了，假设他真的是觉得西方好。
主持人：好，谢谢周先生。我们再来接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
纽约张先生：告诉你们一个消息，昨天我正好跟一个人聊天，一个女的带着女儿，她是从国内来的，说在这儿上学很好，喜欢美国。我说那你先生呢？她说先生在中国，做生意，他做官，在政府里面。那我就知道了。我就说现在好像政府有规定，如果太太、孩子在外面，不能提拔了。她说不提拔无所谓啦！我就告诉你们这个心态。他们情愿孩子老婆在外面，提不提拔他们已经无所谓了。
主持人：好的，谢谢张先生。一石激起千层浪，看来裸官这个话题确实引起了大家非常激烈的讨论。我想请陈破空先生回应一下，同时加上观众朋友刚才所提到的问题，其实人们也在说裸官是否和贪官就一定划等号？我不知道您怎么理解？
陈破空：国内有个说法：裸官不一定是贪官。甚至裸官要自辩，他说裸官不一定贪。但是裸官动机不纯。就说你当官的时候是为人民服务，你为哪个人民服务？你老婆孩子移民到外国去了，你在国内当官，而且国内反西方，你老婆孩子享受西方的生活，你是为谁服务？你是为自己的老婆孩子服务，不是为人民服务。另外，你为什么一个人留在那里？别人都走了。那就是动机不纯。
应该说裸官虽然不直接是贪官，基本上裸官要追下去，追一个就是一个贪官，那肯定有问题的。而且裸官想想，你老婆孩子在国外，那么高的房价你怎么承受？你就那个工资，你老婆孩子的高房价还有高学费、来来去去的机票，怎么承受？你不可能没有不正当来源。所以这个裸官基本就是贪官。这是一个。
另外，刚才有朋友讲到，说没有血债的将来会不会受到追究？不光是血债的问题。我们看到利比亚的例子，还有像以前菲律宾马克斯倒台的例子，还有像中东的一些国家，倒台之后，他们的一些资产都在国外受到冻结，包括卡扎菲和他们的家族和其他相关的一些官员，更早一些的菲律宾，他们的财产受到冻结。
所以说如果中国发生革命，中国发生更替的话，这些贪官污吏的材料齐全的话，当然，新的政府、新的人民是可以要求外国冻结这些资产，归还中国人民，或者拿来赔偿六十多年来，半个多世纪以来受迫害、被冤杀的这些家族，这应该是可以做到的。
另外，丁先生讲到这些裸官应该出来投奔自由世界。从一个经济上，他们也是一个贡献，这些裸官在海外转移的资产每年最少都是几百亿美金，甚至几千亿美金，在外面的投资说是6,580亿美金，把自己的财产转到美国、加拿大来，实际上对经济是有贡献。所以实际上是把中国掏空，然后给美国、加拿大做贡献。如果我们从另一个角度上，它又是另一种贡献。只不过说他们这是不义之财，就像一个观众所说的，迟早是要坏事的。
总的说来，我觉得裸官是中国的一个肿瘤，是一个恶劣的现象，他把中国的国库挖空了。
主持人：关于裸官的数额，各有说法，有的人说很难预测，但是据一些官方的说法，包括一些教授他们的统计，至少超过百万。那么这就要问了，裸官究竟为什么产生？它产生的背景又是怎样的？
因为我们也看到有分析指出，裸官已经成为一个腐败的代名词，同时我们也看到比如在江泽民执政时期，它用腐败作为润滑剂进行执政。您怎么分析？
陈破空：这个裸官是中国特色的社会主义，只有中国有裸官，可以说外国，尤其民主国家根本不存在。如果你要存在这样的裸官现象，根本就没有人选你，而且人家要的财产是公示的，家庭情况全部公开，在哪里读书、几个孩子、老婆什么的清清楚楚。只有中国有这个现象。
所以江泽民那句号召是坏大事的，他说什么“闷声发大财”，就什么都不要管，不要谈民主、不要谈自由，也不要谈国家、谈人民，就是闷声发大财！所以在他这个教训下，整个集体的官员阶层都认为这才是一个出路，而且这才是一个全党团结的润滑剂。所以才有这些裸官产生。
刚才一个观众提到说有一个妇女带孩子出来，说提不提拔无所谓。所以这个文件我们看到一个漏洞，它说裸官不再提拔，没有说不用。也就是裸官还可以用！他是局长还是局长，他是副总理还是副总理，他是中央委员还是中央委员，这本身就有问题。
不再提拔，很难讲究竟提不提拔？但是裸官应该不用！应该弃用！这是起码的一个底线。如果裸官还在用的话，那裸官就还在敛财，他就有可能继续的转移国家资产，而且他们的家属子女继续的在做人格分裂，什么反西方、享受西方生活，然后掏中国的钱去给外国做贡献。
主持人：我们再来接听一下观众朋友的电话，纽约的黄先生，黄先生您好。
纽约黄先生：现在的裸官现象，我认为是中国共产党党文化的一个产物，共产党的党文化就是贪腐，就是搞这一套，裸官就是这样产生出来的。我记得以前我们看小说当时指的五子登科，二战时候国民党的官吏，现在共产党的官员比国民党那时候更腐坏。另外，裸官的升迁，现在的裸官他根本不敢提，也不敢动，那个完全是骗人的，所以习近平搞这一套，我看他也不彻底。
主持人：好的，谢谢黄先生。我们请陈破空回应一下。其实我们谈到裸官的时候，还有一种“裸商”的概念，究竟这个裸商他目前严重到什么样的程度？我不知道陈先生您有什么样的评估？
陈破空：裸商也是中国网民造出来的，裸商就是商人，还在国内经商，但是老婆、孩子全都转移了。而且现在我们看到新的统计数据，刚才一个材料已经说了，三分之一的超级富豪已经移民，64%以上的其他富豪已经移民，也就是中国的半数或是多半的富豪都已经移民，而且即便是没有移民，他手上是拿多本护照的。你看薄熙来的老婆就拿几本护照，而且名字就叫薄谷开来，是个外国名字。所以这个情况是非常严重。就是说这些人是把中国当成一个捞的对象，根本不是服务的对象，捞完就走了。恐怕这些裸商走到什么程度呢？最后只剩下一个傻帽陈光标，可能其他都得走。
刚才有一个观众讲什么五子登科等等这些现象，现在的共产党跟国民党相比，千百倍的腐败都不止！而且过去污蔑国民党什么四大家族，今天你共产党任何一个高官，一个家族就等于人家四大家族，甚至百大家族。所以今天的中共腐败得不得了！原来统计过，《纽约时报》统计过，光王震的家族、邓小平的家族，和一个贺龙还是哪个，这三个家族加在一块，加起来的财富是中国国民生产总值的五分之一，走军火出来的。所以这个裸官在中国是非常严重的。
主持人：好的，刚才您也分析了关于裸商，那么裸商和裸官相互勾结在一起的话，这个背后会出现一个什么结果？因为我们也注意到，像刚才我们讲这个裸官的时候，我们也看到了2012年，香港《动向杂志》它统计了中共中央现有的中央委员，其中有九成他的亲属都在海外。那么如果是这种官商的势力勾结在一起的话，会出现一个什么样的情况？
陈破空：官商勾结、权钱交易，这就是裸官和裸商的现象。而且这个所谓的商其实也是官，因为很多富豪都是高干子弟、红二代、红后代，所以他们是把国家的文革，他们是带头的红卫兵，打砸抢的，现在这个是太子党执政，那么另外就是红二代当亿万富豪，所以这个官和商是分不清的。裸官就是裸商，裸商就是裸官，即便不是来自互相勾结的一部分。
主持人：如果说目前的习近平还有王岐山反腐的话，他进行“零容忍”。也有人有这样的说法，会不会影响经济上的一个发展？在现在这个高档的消费品就会卖不出去，或影响这个发展。其中《环球时报》在去年的时候就发表了一个非常有意思的说法，它说要进行“适度的腐败”，有这样的一个提法。
陈破空：对，《环球时报》的说法是：适度的腐败反而能促进经济发展。实际上《环球时报》是一个极左的阵营，它实际上是跟习近平、王岐山唱反调。习近平、王岐山的反腐计划是治标不治本，但还是一个方法，比如它没有公布万人财产，所以没有治本。
但是有人说这种反腐，今年的反腐可能会伤到中国经济，其实不然。表面上看到奢侈品消费下降了，高档酒店萧条了，30%、40%的下滑。但是我们看到《华尔街时报》的一个报导说，这样的反腐，即便是这样的治标不治本的反腐，也促进了一个平民的经济。
就老百姓以前消费不起的东西可以消费得起，比如以前老百姓跟五星级酒店无缘，现在五星级酒店不得不降价，因为它的空置率太高，很难让一般人去消费；另外商务舱卖不出去，商务舱也降价，所以普通人、普通老百姓的消费格局改善了，他们可以消费什么东西。另外还有五星级高档商店不能开的属于很经济的酒店，经济的旅馆、或这些东西要开，它们的入住率是90%。所以反过来促进了经济发展，去年经济占了7.8%，今年占了7.7%，比预期的要高一点。
主持人：好，我们还有最后半分钟的时间为今天的节目做一个结。陈先生，您觉得现在中共的新规，究竟能否达到最后反腐的效果？您怎么评估？
陈破空：在本质上来说，当然起步了，它可以阶段性的起个作用，但看上去习近平比前几任的决心要大一点。那么现在我们的题目是裸官何去何从？我就说了，它说不再提拔裸官，但还可以用裸官，所以这是个问题。还在用裸官的话，贪污腐败就不会停止。
我觉得裸官何去何从？裸官最好的出路就是，要嘛就开溜了，投奔自由世界，然后举义旗；要不的话就是干脆自首算了，不要再祸害人民了。但他们是不会轻易去自首的，还是要老百姓去揭发。
主持人：好的，非常感谢陈破空先生的点评分析，裸官何去何从？如果你不知道怎么办的话呢，最好看看我们节目。还有观众朋友在线上，不能接听您的电话，很抱歉，感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
