【新唐人2013年12月25日讯】【热点互动】(1096) 鲍卡斯或任驻中大使 大爆冷门？若提名通过，将是史上最年长的驻中大使。
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美国新任的驻中大使正在酝酿，而且即将出炉。我们也看到美国总统奥巴马在上周五表示即将提名资深的参议员鲍卡斯出任新的美国驻中国大使。72岁高龄的鲍卡斯具有丰富的财经方面的经验，如果他当选的话，也将成为历年历史上最年长的大使。那么在美国媒体方面也有人称这是爆冷门，究竟是否如此？鲍卡斯当选的话，究竟会对中美关系带来什么样的影响？今天围绕着相关话题我们和观众朋友展开讨论。
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今天在我们的节目现场是著名的政论家陈破空先生。陈先生，自从现任的美国驻中国大使骆家辉提出辞职，可以说沸沸扬扬已经有一个多月的时间，我们在前期的节目中已经做过。那么在上周五的时候，新任驻华大使的人选出炉了，美国经过了一个多月的酝酿，鲍卡斯，这个资深的参议员获得了提名。首先我想请您介绍一下，因为中国的观众朋友不一定了解鲍卡斯究竟是一个什么样的人物？他究竟是一个怎样的人物？
陈破空：鲍卡斯他的全名是Max Baucus，如果中文要翻译的话翻译成马克思‧鲍卡斯，简称马克思。那么他是蒙大拿州的联邦参议员，他当参议员已经有35年的历史，这是第六个任期，他已经宣布他第六个任期之后他就要退休，因为他现在已经72岁。
他现在是参议院的财政委员会主席，他在财经、经贸、金融方面非常有专长，而且他曾经也是负责推动中国加入世界贸易组织，或者推动给中国最惠国待遇这些法案的一个积极推手。
另外他在当参议员期间，曾经八次访问中国，他对中国有浓厚的兴趣，尽管他的中国背景并不强，既不会说中文，也没有跟中国外交部打交道的经验，但他对中国很有兴趣，他经常向周围人表示，他说如果他将来要去另一个地方任职，他就会选择中国。有人说有没有别的考虑？他说没有，就是中国。所以他在某种程度上来讲是个中国迷。
主持人：好的。我们看到这个提名的消息一出炉，美国各界纷纷表示不同的看法和观点。也有一个观点认为，以他72岁这样的高龄出任，从人选上来说可以说是大出外界的意外。我不知道对这样一个看法您是否认同？您有什么观点？
陈破空：《华尔街时报》在报导这个提名消息的时候就引用了中国网民一个调侃的话，中国网民原来调侃说：“骆家辉离任是因为受不了北京的雾霾空气。”那么现在《华尔街时报》就反问：“72岁高龄的鲍卡斯出任中国大使，在北京的雾霾下，能否保全性命？”也就是他能不能全身而退？又这么大年龄了。
的确，他是年龄最大的一个大使，尤其是从1979年中美建交，现在已经34年了，他是最年长的大使。这种年龄应该是退休抱孙子了，在田园里生活了。当时我们看里根总统69岁就说老总统，在美国来说老得不得了了，那这个鲍卡斯72岁还去中国出任大使，天南地北飞到地球另一边，那给人的感觉就是不可思议！所以年龄上就是出乎意外。
再一个，过去36年间，一般被提名的美国驻中国大使都是那种对中国有相当的了解，有中国背景的，比如说大多数都会中文，甚至流利的中文，比如说洪博培（Jon Huntsman），他就会讲流利的中文，还有以前的洛德（Winston Lord）、李洁明（James R. Lilley）等等。
那么有一些不会讲中文的，至少有中国背景，比如说骆家辉不会讲中文，但骆家辉的中国人面孔，他华裔出身，本身就是中国背景，而且他的祖先是台山的，他的太太也是华裔，那么他的孩子也是华裔。他驻中国大使制造了一个明星般的效果，中国人把他叫做“摇滚明星”，封他为“摇滚明星”。
所以在这些对照之下，突然提名一个跟中国背景毫无关系，也不会中文，也没有中国文化背景，然后年龄又这么高，又是专门负责财务方面，在外交、军事安全、地缘政治方面完全不熟悉的一个老将、老参议员出任中国大使，的确是让人感到意外。
美国的舆论就说比鲍卡斯驻中国大使合格的人选还很多，为什么是鲍卡斯？奥巴马为什么提鲍卡斯？这个问题提出来的涵义就是相当的意外，所以用大爆冷门来说。基本就是这么回事。
主持人：好的，那我们就这个问题也听听观众朋友的意见，看看大家对这个问题是怎么想的。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：为什么中共突然之间开放美国的牛肉进口？它已经对美国的牛肉停止了好多年，找美国麻烦，它现在没有预警之下全部进口。因为这个大使的家乡，他这个州里面就是生产牛的，最大的生产就是牛。他跟台湾、跟韩国谈判的时候就说要开放牛肉进口，否则的话所有的合同不签，他对这个牛肉相当强硬，所以他一上任马上就开放。
中共是两手策略。为什么骆家辉要离开？你记不记得，到海南岛给他五星级旅馆，他不住，他要去住二星级旅馆。中共就火大了。中共为什么火大呢？中共就是两手，一手是讨好你、贿赂你；你不接受，就表示对我中共的利益你不干。那么好了，它就想办法打压你。骆家辉怕掉进它的陷阱里面，所以辞职。这个问题很严重。
主持人：好的，谢谢王先生，明白您的意思了。就这个问题，其实我们本来也想稍后再解读，我们不妨先探讨一下中共方面的回应。我们看到无独有偶，就在同一天，上周五的时候，中国商务部副部长王超就提出了中国将允许美国牛肉进口。我们也知道，在2010年的时候，鲍卡斯在接见习近平的时候确实向习近平提出了牛肉解禁这样一个观点。外界也解读这是向鲍卡斯示好。我不知道您怎么解读中国方面的回应？
陈破空：12月20日，就上周五，奥巴马说他将提名鲍卡斯出任中国大使的同一天，中国就突然解冻了美国的牛肉进口中国。因为2003年美国曾经闹出了疯牛症，亚洲很多国家由于民众的抵制，像台湾、韩国，不进口美国的牛肉，这给美国牛肉业带来很大的冲击。那么中国也是这么一个国家，不进口美国牛肉，从2003年到现在10年了。
但实际上在这10年中，中国是从间接渠道在进口美国牛肉，只是不让民众知道。中国由于间接进口美国牛肉，它实际上是世界上第四大的美国牛肉进口国，是很大的，美国也看到这个市场非常大。而鲍卡斯是来自于蒙大拿州，蒙大拿这个州就盛产牛，是美国主要的牛肉基地。
鲍卡斯对中国提到了两大议题，其中一个就是中国的人民币汇率人为操控，他非常不满，他推动“给中国施压”；另一个，他向习近平反复提到应该开放美国的牛肉进口。他是一个实用主义者，他希望给美国经济带来好处。所以这次他刚刚被提名，中国立即宣布解禁对美国的牛肉进口。中国和台湾、韩国不一样，政府说什么就是什么。它不像台湾，政府一宣布可能受到民众的抗议，中国政府像这种事根本不会受到民众的抗议。
所以它实际上是送给鲍卡斯一个大礼。它想大使还没到来之前先给你送个大礼，讨好你一下，我让你蒙大拿州发达，让你家乡的牛肉大肆进入中国。我先给你一个见面礼，人没到，见面礼先送到。
实际上就是吸取过去的教训，它觉得骆家辉和其他人一去，就对中国在人权各方面施压，中国政府是吃不了兜着走。所以中国政府现在学乖了，它先去讨好。这个讨好究竟能否见效？当然我们可以拭目以待。但这一招很明显的就是一个见面礼。
主持人：那么刚才我们在分析的时候，从奥巴马提名鲍卡斯的角度来说，有媒体也像刚才您介绍的，说是爆出冷门、出乎意料、也有其他合适的人选。但是奥巴马在他的发言中强调，鲍卡斯是一位非常完美的人选，同时美国国务卿也认为他是一位非常合适的人选。从这一点来说，您怎么看待奥巴马选择鲍卡斯？他究竟有什么考量，在国内方面他是如何揣度的？
陈破空：在内政方面，奥巴马的考虑是非常复杂的。首先，中美之间虽然是敌对，在安全、在军事、在地缘政治上、人权问题上尖锐的冲突；但是中美的经济是“你中有我、我中有你。”现在的经济规模，中国是美国的第二大贸易伙伴，美、中之间有3千亿的贸易逆差，逆差还在扩大。
鲍卡斯是一位熟悉经济事务的人选，而且美国这几年派驻中国的人选都有经济背景，其实骆家辉本身担任过商务部长，而骆家辉还是跟中国谈判的副贸易代表；鲍卡斯也是经济、金融、财金方面的专才，长期的专才，在参议院专门负责这个事情，有关中国的经济议题，他是主要的操盘手。
在这时候，奥巴马认为中美经济关系非常重要。因为这个关系处理得好，可以给美国带来就业、带来生产复苏；而现在的中厂正在搬回美国。奥巴马表扬鲍卡斯时提到一点，他说，由于鲍卡斯的努力，在中美之间赢得了数以百万计的美国人的工作岗位，给美国带来了几十亿美元的利益。称赞他有具体的成绩。这是他的一个说法。经贸上他希望鲍卡斯发挥所长，能使中美关系在一种不稳定的状态中至少稳定经贸关系。这是第一层的考虑。
第二层的考虑，实际上他着眼于中期选举。明年，2014年，美国有中期选举，选举国会，参议员要改选，鲍卡斯已经表示，他到期就要退休了。民主党要提前布局，如果鲍卡斯出任驻中大使，他自动卸任参议员，蒙大拿州的州长会提名蒙大拿州另一个民主党的人来顶替鲍卡斯的位置，就稳定了民主党在参议院的多数席位；然后做一段时间之后再来选举，就会在选举上占优势。这是他的一个政治上的考虑。
但还有一个考虑是什么呢？鲍卡斯对奥巴马的医改政策非常批评，持批评态度。尽管他跟奥巴马私人关系不错，但是对奥巴马的医保政策批评得越来越强烈。奥巴马把他外放，实际上是消除一个内患，叫作“明升暗降”，让他出使外国，减少国内的麻烦。这一系列的复杂考虑。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“鲍卡斯或任驻中大使，大爆冷门？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们先接听观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：纪岚您好，破空兄好。有两个问题要请破空兄给解惑一下。骆家辉离任之后，因为他是华裔的背景而备受中国人民的关注，同时他在中国也做了很多关于人权方面的工作。我想问的第一个问题是，即将继任的美国驻中国大使，是否会在人权问题上继续走既定的方针，还会像前任大使骆家辉一样，在人权的路上不倦的去跟一个邪恶的政权斗争？
第二个问题我想问的是，在中美的经济领域产生矛盾和人权挂勾之际，作为美国这样一个大国、一个普世价值的国家，怎么能通过它的外交手段，继续来对中国进行更有力的箝制，尤其在人权问题上，以及在对中美关系深远战略影响方面，应该有的一个特点。
主持人：谢谢张先生。我们再接听观众朋友的电话，一会儿统一回应。纽约的周先生您好。
纽约周先生：你们好。我觉得中共在未来的人权问题，会不会也像发展武器一样赶上美国？美国在全方位评定人权价值的时候，第三世界给中共很高的评价。所以中共在周边国家问题上也不敢用武力，这是一个框架，因为战争是对人权最大的摧残。
主持人：谢谢周先生。请陈破空先生您集中回应一下。
陈破空：刚刚张先生说到骆家辉的华人背景。本来中共以为骆家辉的华人背景，可能还不好意思去说中国的人权问题，可能还能够使中国政府占到一点便宜，结果没想到让中国人民占到好处了。骆家辉是同情中国人民，也同情中国的弱势群体。我刚才就说了，骆家辉是个摇滚明星般的人权斗士，在中国大受欢迎。所以让中共感到非常下不了台，甚至说他带来了新殖民主义，还骂他是“黄皮白心、香蕉型的”等等，最后是不欢而散。而且在他任内发生像陈光诚、王立军进大使馆的事情，非常轰动。
鲍卡斯出任，的确让有些人会担心美国对人权的关注会下降。鲍卡斯的纪录是什么呢？当时天安门“六四”事件发生之后，美国在最惠国待遇上是卡中国政府的，世界贸易组织的谈判也对中国要求很严格；但是鲍卡斯却力排众议，他主张人权跟经济脱钩，他主张要给中国最惠国人权待遇。而且他力主中国加入世界贸易组织，他认为加入世贸组织更能规范中国。他是属于比较有幻想的，以为通过经济融合能够和平演变。克林顿的“接触政策”受影响的其中之一就是鲍卡斯。
但是我们看到中国加入世界贸易组织之后，大部分不守规则，保护它本国的国营企业，给美国带来巨大的损失，像贸易逆差。另外，最惠国待遇尽管给中国一些人民有带来间接的好处，但中国的官员占了巨大的好处，贪污。最惠国待遇给中国定型了之后，就不需要再审批，不需要美国国会每年审批。永久最惠国贸易待遇之后，美国就失去了用人权来给中国施压的有效砝码。
鲍卡斯这个情况是让美国非常担心的，所以有人说他是鹰派，有人说他是鸽派；中国政府认为他是鹰派，因为他在贸易问题上对中国非常强硬，要求中国这样、那样。所以这一点很担心，所以为什么中共要给见面礼，解冻牛肉，也就是它想讨好鲍卡斯。但是鲍卡斯毕竟代表美国的价值体系，当他出任外交官的时候，他不一定是过去的立场，所以我们还要拭目以待。
就是说，人权议题有所下降，但是未必鲍卡斯出任之后，真的能够下降，因为他有很多同僚，还有美国的政府还有整个国际环境，所以到时还可以拭目以待。我想他说的任何一句话，应该对中国政府多少都会产生相应的压力。
另外，刚才有位周先生提到人权问题，说，战争是最侵犯人权，或者认为好像美国人权有问题。如果美国的人权有问题，美国的媒体和美国的反对党是可以批评的，美国人民也可以批评；中国人权有问题人民是不能批评的，批评就要去坐牢，包括周先生。
周先生现在是在纽约，他批评美国政府、人权，他不会坐牢，他生活得很好，可能住在法拉盛，每天买好菜吃；但是如果周先生住在中国，你说，中国人权有问题、中国政府迫害人权，那周先生对不起，秦城监狱走一遭，那里有大刑伺候。所以这个本身就显现了两个制度的不同，而两个制度的根本不同，就显示了人权的标准完全不一样。
如果美国还有人权瑕疵，那真的是瑕不掩瑜；中国人权问题那是一个灾难性，那是一种癌症。用癌症来比喻瑕疵，那是非常不恰当的比喻。我刚才讲的就是，鲍卡斯上任之后，人权议题仍然不会从中美关系中消失。
主持人：从鲍卡斯的经历与外媒的分析来看，他在外交和国防方面的经验比较弱。现在中美之间关系摩擦不断，尤其在中共划分防空识别区等的一系列举动后，中美关系也一直在降温。鲍卡斯上任的话，未来是否能带来相对稳定的中美关系？您对于他在其中的作用如何研判？
陈破空：在国际上的舆论中我们可以摘一、两句；关于鲍卡斯被提名这件事情，一种说法是，对鲍卡斯的提名反映了中美关系的复杂性；还一句话就是说，对鲍卡斯的提名和对日本大使的提名，两相对照也可以看出奥巴马的用心。
我们看到最近有一个新任的美国驻日本大使，她是前总统肯尼迪的女儿卡洛琳‧肯尼迪（Caroline Kennedy），她到日本受到了明星式的欢迎。卡洛琳‧肯尼迪是非常亲日的，对日本非常喜欢，经常到日本旅游，她到日本就显示了美国对日本的重视，美国跟日本是盟友，并进一步强化这种盟友关系，尤其在面临共同安全威胁的时候。
那么对中国的大使他是选了一个经济人选，既不是国防的也不是安全的也不是地缘政治，对军事、外交都不了解的，就显示美国在跟中国的复杂关系中，一方面有军事上、外交上的对立，但另一方面有经济上的融合。按照中共所讲的话，中美这个经济大船越造越大，好像解脱不了。美国认为经济关系理顺非常重要，而且认为鲍卡斯的经验能够理顺经济关系，但很显然鲍卡斯是个临时人选，因为鲍卡斯俨然是个大老；第二个，离美国总统卸任还有两年半，鲍卡斯最多任两年半的驻中大使，这两年半实际上不可能有太大的作为，所以他就是一个过渡性的人选，一个权宜之举。
但是这个过渡期间经济关系非常重要，实际上奥巴马传出的讯息是中美之间只剩下经济关系了，别的东西都没有什么。比如说现在都有热线电话，如果中美之间出了外交的事情，外长和国务卿直接通话就能解决，就像大使馆出了事情，国务卿直接介入。
另外，中美之间有很多高层互访的对话频道，中国驻美国大使的角色实际上在下降，虽然中国是一个很重要的国家，但大使的角色在下降。
主持人：您觉得如果是大使的角色在下降的话，他现在的地位究竟扮演一个什么样的角色？是会发挥更重要角色的作用，还是什么样的地位？
陈破空：基本上他是一个经贸方面的大使，经贸大使，一方面他给中国起的作用就是他在国会的经验很丰富，他要给中国政府解释为什么美国的国会会对人民币汇率等等这么反感，美国国会是怎么运作的，让中国政府长点知识。另外一点，他究竟是什么派，是鹰派、鸽派还是讲人权、讲经济？实际上我看鲍卡斯是个实用派，实用主义者。
在对中国的强硬中，他主要是捍卫美国的利益，而这个利益是个现实利益，不是理想主义的利益。他主要是给美国迎来就业机会，给美国企业带来好处，给美国把工厂搬回来，让中美的逆差减少，他严词抨击中共操纵人民币汇率的政策，而且严词抨击中国不遵守世贸组织的协议。
当年他还是推手，推中国加入世贸组织，推中美永久最惠国待遇，但是对于今天中共不遵守规矩他非常恼火，所以在经济上，中共的《新京报》就说他是个强硬派，是鹰派，所以中国把他当鹰派、强硬派，美国却解读他是鸽派。这样的各种解读，事实上他在这中间扮演的角色就是“各取所需”。对美方来说，他的角色是捍卫美国的利益，中共开放牛肉来讨好他，希望他兼顾所谓中国或者中共的利益。但我相信鲍卡斯丰富的从政经验使他能够拿捏的稳当些，对中美关系的稳定性还是有帮助的。
主持人：很多观众朋友也把鲍卡斯和卸任的驻中国大使骆家辉进行对比，如果从骆家辉担任大使的这一段时间、经历来看，他究竟留下一个什么样的政治遗产？他走的路对鲍卡斯是否会造成一定的影响、压力或者是给予一个发展的空间？不知道您怎么研判？
陈破空：我刚才讲了，骆家辉基本上是摇滚明星式的给中国人带来了影响，他的这种轻车简从、扛大包，还有搭乘经济舱、住便宜的旅馆、吃简单的午餐、买一杯一块钱的咖啡，对中国的官员产生巨大的影响。但是鲍卡斯出任可能会比较低调、比较稳重，这样中国政府可能会感到面子上好过一些。
主持人：还有最后一个问题，鲍卡斯因为他还面临将来在参议院最终是否获得通过？您觉得他通过的……
陈破空：通过几乎是百分之百，因为他在参议院经验很丰富，在参、众两院的人脉很广，他在参议院会通过，而且民主党占多数，他通过提名是完全没问题的。
主持人：好的，非常感谢陈破空先生的点评、分析。观众朋友，感谢您收看这期《热点互动》节目，感谢您的参与，我们下期节目再会。
