【新唐人2013年12月18日讯】【热点互动】（1092）金正恩杀张成泽 中共遭重挫？张成泽被指控的罪名，是在对中共指桑骂槐。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎您收看本期的《热点互动》直播节目，我是李欣。
北朝鲜的最高领导人金正恩上台已经2年了，在这2年过程中他动作不断，从发射卫星、发射导弹到核试爆，每每令国际社会对北朝鲜侧目而视；而这一次他在极短的时间内逮捕并且处决了自己的姑父，就是朝鲜国内的二号核心人物张成泽，令国际社会万分震惊。
而张成泽与中共的关系密切，中共对此反响如何呢？中朝关系今后的走向又是怎样呢？本期节目中我们邀请到了著名的政论家陈破空先生来给我们做分析。陈先生您好。
陈破空：主持人您好。
主持人：我们知道张成泽与中共的关系紧密，在北朝鲜对他提出的诉状中提到了几条，说他谋反，还有说到他好像出卖国家的利益给其它国家，背后都暗指中共和中国。您怎么看张成泽与中共的这种互动呢？
陈破空：对，这一次朝鲜金正恩当局指控张成泽，把张成泽拿下并杀死之后，给他加了二十条罪名，最主要的罪名是反党、反革命和卖国。
主持人：篡党夺权？
陈破空：对，这几条的意思就是篡党夺权，就是谋反的意思。那么反党、反革命是他的主要罪状，说他政变，我们等一下可以讲。它说他卖国主要是讲跟中国的关系，实际上这个对他的指控是对中共的这种指桑骂槐。
主持人：那过去几年中国有没有通过张成泽获得了朝鲜的国家利益呢？
陈破空：有这么几件事情，第一件事情它指控的很清楚，就是说他把这个国家资源廉价变卖给外国，所以国家资源就是指它的矿产，尤其铁矿石，中国是它的主要买主，外国就是指中国，就是他廉价变卖。中国的确是以低于市场的价格收购朝鲜的资源，这跟中国在非洲、在中东一些国家所做的手法一样。因为中国现在它的内部非常贪腐，负责项目的人都要吃回扣，因此他去收购的时候都要以低于市场价去收购，尤其对朝鲜这样的国家，实际上是欺负别人。
那么第二个指控就是在罗先经济区有一个开发区，就是说把这个土地作价50年卖给了外国，这个外国指的是中国，因为中朝建立了罗先经济区。还有一点很明显的就是说他接受了外国的贿赂，就包括中国方面给了张成泽本身，而张成泽本身有他的小金库，400多亿的美元，这些都是跟中国有关的。所以它实际上整个就是指桑骂槐的在骂中共。
主持人：据朝鲜媒体报导说他（张成泽）承认了所有的指控，比如说张成泽承认他谋反，说他想当总理，那背后有没有中共介入其中呢？
陈破空：这个政变阴谋里面它也说清了他跟中国的关系，它有这么一句话，它说张成泽想政变成功以后，想利用自己改革家的名号来建立一个新政权，然后迅速得到外国的承认。这个外国就是指中国。因为对朝鲜的承认不承认，像美、日这些国家都是次要的，本来就不承认它，所以俄罗斯现在也很次要，要承认不承认讲的是中国承认不承认。所以他讲要得到外国的承认就是指中国，也就是张成泽的这套政变计划得到了中共的背书。
但是这一方面确实有迹可循，我们看到中共这两年它整个两年的政策跟张成泽的国内作法是配套的。因为张成泽这时说他承认什么呢？说他企图发生政变，但是不是现在，这个政变是将来，等到朝鲜将来经济进一步萎缩、进一步民不聊生的时候再政变。
而中共这两年对朝鲜的经济援助勒紧了，而且很多援助减少，另外就是粮食的援助现在不是无偿援助，这两年的援助是说卖给朝鲜，就朝鲜要欠债。所以这个朝鲜指控的是说张成泽受到掮客的当，是上了掮客的当，让朝鲜欠下巨大的债务。掮客就是指中国。这个债务就是讲买粮食买什么东西。
而张成泽企图跟中共里应外合，中共在外面勒紧朝鲜，张成泽在里边把这个朝鲜搞的很紧张，这样子就让金正恩不得人心，民不聊生、饿殍遍野。张成泽如果设计发生政变，得到中国的里应外合支持，他就觉得会成功。
主持人：那张成泽他有必要非要做这件事情吗？就是冒这么大的风险，比如说张成泽在他被杀之前已经是朝鲜国内的二号核心人物，掌握实权，那他也是金正日留给金正恩的算是顾命大臣，摄政王这样子的，也是金正恩的姑父，那他夺权之后，他说他想做总理，也是二号人物，他夺权前是二号人物，夺权后也是二号人物，他为什么要这么做呢？
陈破空：他是这个情况。因为在夺权前可以说金正恩，因为北朝鲜的这种个人崇拜的宣传铺天盖地，那么金家是世袭制度，那么金正恩在这种情况下，金日成传到金正日传到金正恩，号称“白头山”的纯种的血液传下来，保持白头山的纯洁，所以他的威望是号称不可动摇的，是唯一的。
但是如果张成泽成功，他扶植另外一个傀儡，比如说他扶植金正男，我前些年就著书谈到传说中共是把金正男当成一个筹码，金正男就是金正日的长子，就是金正恩的同父异母的哥哥，现在在澳门，住在澳门是中共把他包养起来，中共给他滋养，尽管最近报纸解说是张成泽，实际上是中共一个在朝鲜国内布局了一个张成泽，国外布了一个金正男。
那么这一次朝鲜指控中指出张成泽要连结金正男，要把金正男扶上台来代替金正恩。如果把金正男扶上台了，金正恩就是个傀儡，那么张成泽就真正是实权在握，表面上是二号人物，他想把这个政治结构改成中国一样。因为现在朝鲜政治国防委员会是最高的，金正恩是国防委员会委员长，张成泽是会副委员长，也就是二把手。但是改成一个正常结构的话，党的书记表面上是一把手，现在政府总理还没有实权，朴凤柱没有实权。但是如果张成泽当了总理他就有了实权，他就搞所谓的改革开放，中国模式。
所以这一次就是说中国本来就有扶金正男的意思，金正男时不时就出来叫骂金正恩，他为什么那么大胆？没有中共的默许和怂恿他是不敢的，那么就是中共在背后怂恿，而中共保护着金正男，同时张成泽跟金正男是有联系的。所以这种三角关系，张成泽和金正男和北京这三角关系试图对金正恩构成牵制和箝制。
所以说他们是老神在在，特别是北京、中南海那伙人，以为老神在在，自己是一个大国又财大气粗，对一个小国那么以取以求，我完全有办法，而且扶持那么大一个亲中派张成泽，那边又准备了一个长子金正男，北京认为自己胜算是天衣无缝。这一次完全是大意了。
主持人：有报导说，金正恩多年来一直试图暗杀金正男，但是都没有成功。那这一次之后，金正男对于北京来说他还有筹码吗？
陈破空：表面上说他追杀金正男没有成功，表面上说是张成泽劝阻，实际上是北京保护，如果是北京保护的话，金正恩当然很难成功。因为毕竟中国这么庞大，供金正男要藏的地方是够多的。所以表面上中朝是盟友，但是把这两个儿子一内一外，所以两个儿子是敌人，这个一内一外，中共养了另外一个儿子，这本身就是对朝鲜政权极不友好，而且潜藏定时炸弹的一个表现。
主持人：有韩国媒体报导说，这一次在张成泽被抓之前的几天，也就是12月4日的凌晨，说中共军队出现了异动，比如说东北的39集团军向长白山区集结，说每次过去朝鲜政局出现动荡的时候，中国都是向中朝边界集结军队。那这一次您怎么看这个中国军队的举动呢？
陈破空：对，我们首先看一下这么多年来，中共的报纸像《环球时报》、《参考消息》、《人民日报》时不时都会经常刊登一些文章有意无意的暗指，就是说朝鲜一旦发生内乱，中国军队会介入，比如说设了几种模式，一种是美国、韩国攻进去了，那么中共会首先空降兵3,000去控制平壤，说是建立一个亲中政权；或者朝鲜发生了内乱，比如说这一派跟那一派打起来了，中共会输送军队去建立扶持对它这一派有利的这一个人。而且他们所有这些宣传都会说中共是可以控制朝鲜的，是可以控制平壤的，是完全没有问题的。
所以这一次就是个预演。他们这一次听说当韩国报导说朝鲜发生内战，还不知道张成泽怎么样的情况下，就是在胜败未分的情况下，中共就派出第39集团军3千多名官兵，急行军姿态向长白山中朝边境移动，但是它没有赶得上，显然它是想干预朝鲜的内政。
比如说我们这一次看到如果金正恩跟张成泽的对垒不是突然袭击的在会议上抓捕的方式，两边如果都有军队，都有护卫队，真枪实火在街头开火，或在宫廷开火的话，那中共肯定介入，军队介入，介入之后肯定帮张成泽灭掉金正恩，借此扶金正男回国。中共这一次失败了，没有赶上，就说明它平时准备了那么多年的这种计划，临时根本用不上，完全归于失败。
主持人：中共对外宣称它只是在集训培训部队，但是您认为它是想干涉朝鲜的内政？
陈破空：它以训练为名，但是外界都已经分析，就是说它这个训练根本不需要，是那样一个不符合常规训练的标准。
主持人：他除了为肃清异己，是否也有向中共示威的意味？
陈破空：对，杀张成泽就是杀给中共看的；人家说“打狗还要看主人”，他现在打狗就是打给主人看的。张成泽是现在朝鲜内部亲中派的首领。中共一直在建立亲中势力，但是它归于失败，它原先在金日成时代就建立了延安派，就是毛泽东背书的亲中势力在朝鲜，叫“延安派”。金日成利用了中共的军队，守住了政权之后，把中共的军队打发回国，然后就开始大幅度清洗延安派，血洗延安派，把当时亲中的延安派全部清掉，建立了他个人威望和独裁。当时中共、毛泽东吃了哑巴亏。
后来亲中派在朝鲜根本发展不起来，在整个金日成时代和金正日时代亲中派的上不来。到了后来，中共看出张成泽这个人可以发展，刚好是金正日又在扶持张成泽，认为是自己的妹夫，又是金正恩的姑父，把他拜为顾命大臣、拜为摄政王，帮助金正恩登基，确实他也达到了登基的目的。但是同时中共也看出来了，加意笼络张成泽。张成泽一去中国，中国就对他非常热情、非常好，给他灌输改革、开放，而张成泽也接受中共那一套。
张成泽以朝鲜的邓小平自居，中共认为他是一个可以改革开放的，是有实权的等等，所以中共在此时重新培养了亲中势力。张成泽的势力非常大，他的党羽遍布。这次抓捕张成泽，人民军都不敢出，人民军都出动不了，很多军队都不能出动去抓；一是不敢，像崔龙海那种人不敢；二是金正恩怕命令不动。
最后下命令的是金正恩的二哥金正哲，带着亲身护卫队，在会议上发动突袭的方式把张成泽抓走，别的单位都没办法介入。以这样一个突袭宫廷政变的方式，有点像华国锋当年抓“四人帮”的动作，这使得中共大吃一惊，让张成泽他们也措手不及。而且抓到之后根本二话不说，4天之后“喀喳”就人头落地。中共连反应都反应不过来，连中共去施压“不要杀人”都来不及了。
这样的布局，可以说是第二度清洗中国势力，因为接下来对亲中派的斩草除根、赶尽杀绝，再一次使中国势力在朝鲜的亲中派进一步受到打击，中共在朝鲜的布局又归于失败。
主持人：张成泽没有自己的亲信部队吗？他被抓之后，军队里没有任何反应吗？
陈破空：因为这一次是突然袭击。他当然有他的亲信部队、他的袍泽，他在军队中也有人、政府部门也有人，他也是国防委员会的副委员长，而且他也是一个老将、一个老资格的人。
主持人：但确实是时间太快了！
陈破空：他们根本没有想到金正恩这个乳臭未干、看上去少不更事的人，居然可以这么果断，出手这么坚决，已经布置了会议突袭。这种会议突袭类似于宫廷，就像华国锋抓“四人帮”。
主持人：各位观众朋友，欢迎您观看《热点互动》节目，也欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。
陈先生，刚才我们谈到了张成泽被杀，确实对中共的打击很大。但是中共的反应也很奇怪，像过去两年有报导说，金正恩一直想访华，却没有得到中共的邀请，但这一次中共却主动提出来，要为金正恩早日访华积极创造条件。您怎么看中共这样放下身段的表态？
陈破空：这一、两年习近平上台以来，尤其这一年，可以说，习近平的朝鲜政策受到了极左派、强硬派的操纵，《环球时报》就是一个典型。环球时报和其背后的极左势力是成也环球时报、败也环球时报。这伙人现在发表了一篇文章〈中朝友好的亚太效应依然具有价值〉，其中就说，要中、朝两国的力争，让金正恩早日访华。但实际上在这之前，他们出的主意就是不让金正恩访问中国。
金正恩上台两年了，从来没有访问过中国，都是张成泽代表。而张成泽一去，中共就故意做出非常热情的样子，非常高规格的待遇，显示“张成泽才是我们信任的人”，它想给朝鲜放这个信号，反而害了张成泽。今年5月份，金正恩的亲信崔龙海去访问，中共对他故意低规格、非常冷淡，甚至直接问崔龙海：现在跟金正恩说话、通话的人是谁？崔龙海回答：就是我。中共对他仍然很冷淡。
中共以为通过张成泽就完全可以控制朝鲜的局面。而且环球时报极左派出了很多馊主意：一方面我们现在要显示我们的援助杠杆，不能轻易给它杠杆；另一方面，我们不能够让他为所欲为，我们要让他们看着我们的脸色行事。
主持人：所以您是说，过去两年金正恩受冷淡，也是受到《环球时报》的影响？
陈破空：对，他提了很多次要求，被中共给拒绝了。
主持人：我们来接听纽约一位周先生打来的电话。周先生您好。
纽约周先生：嘉宾好，主持人好。张成泽被杀了以后，你们注意看，中国政府说的是“不干涉朝鲜的内政。”反而是美国警告朝鲜不要挑衅，希望他们走法治的轨道，要给张成泽一个公平的审判。谢谢。
主持人：谢谢。我觉得周先生提得非常好，提到美国的态度。
陈破空：这个问题刚好就体现了中、美两国不同的价值。美国为什么对朝鲜政权发出警告？因为美国看这个太残忍了。一个幼主杀了摄政王，一把手杀了二把手、杀了顾命大臣，尚且还是侄子杀了姑父；违背人性，违背人伦。这种残暴、残忍完全是共产党屠杀的翻版。
主持人：而且没有经过正常的法律途径。
陈破空：对，这种屠杀就完全使人们想起了中国的文革，毛泽东虐杀刘少奇、贺龙、陶铸、林彪等惨剧的重演；还有斯大林的大清洗。美国主要谴责的是反人权、反人性、反人伦的野蛮、血腥或者变态。还有一点，美国觉得，他如果在国内这样胡作非为的话，就可能在国际上胡作非为，可能会重新搞核武器。
那中国的角度是什么呢？中国一方面干涉朝鲜内政干涉得最多，但是它又说“不干涉内政”；它是自己打自己的脸，它输了，中国输了。
中共方面输了三仗，第一个，在金正恩和张成泽的政争中它输了，彻底失败；第二个，培育、扶植亲中势力彻底失败，全军覆没；再一个，这两年实行的朝鲜政策全部失败。所以中共完全下不了台，非常尴尬，只是它要骗中国老百姓，就故意说什么中朝友好呀，又说什么不干涉内政呀，甚至邀请金正恩访华。实际上过去两年金正恩多次提出访问中国，都被中国方面拒绝了；它不给金正恩面子和地位，就是要给张成泽一个地位。
中共这些全部失败之后，它今天的这些说话是完全没用的，它站的角度是什么呢？还是站在利益的角度，不影响到中共的政权，不要让这个（朝鲜）政权来危及中共政权；到时大家会谴责：你把它扶了，抗美援朝死伤几十万的中国志愿军，用那么多的粮食扶植这么个政权，扶植了金家三代，没有一代听你的，都是来给你找麻烦的，最后还把你扶植的亲中势力给斩尽杀绝。
主持人：我觉得中、美两国对于这一事件态度的不同，特别体现了两国价值观的不一样。比如美国，不论对任何人都保持统一的价值观，金这样做就是不对的；中国的价值观是随时会变的，没有任何的标准。即使金正恩杀张成泽等于重击了、重打了中共一个嘴巴子，但是中共反而软下了姿态说，我们为金正恩早日访华创造更好的条件。这就说明没有任何原则、没有任何底线，只要为了维护自己的利益，可以任意打任何的牌，没有任何规则是不是？
陈破空：对！一个是没有底线，再一个是它傻眼了；它没有想到自己打了那么多牌、一个大国对付一个小国、那么多的老年人对付一个年轻人根本对付不了，没想到金正恩来这么一手。最后连《环球时报》都说，金正恩又年轻，而且手段这么果断，看来还是一个能控制朝鲜局面的人。就是建议中国政府尽快跟他打交道的意思。
主持人：反而是拥捧金正恩。我看到报纸还说，金正恩现在已经大权在握了，开始了他的时代。这是中共媒体的一种说法。
陈破空：朝鲜内部那些想亲中的势力也要注意了，中共随时可以抛弃他们的；只要他们失败，中共就当他们是垃圾，完全扔在一边，绝对不会援助他们；如果他们侥幸成功，那恐怕就成为中共的傀儡。就是这么个关系。
主持人：《环球时报》说，现在金正恩杀了张成泽之后大权在握了、政权稳固了。您看是这样吗？
陈破空：我看倒不见得。金正恩杀了张成泽之后，一方面表面上他是维护，因为马上它的报纸改掉了，把他从“最高领导人”称为“伟大领导人金正恩”，就赶上了他父亲的称号；他们总是要有一个称号，之前他叫“最高领导人”。所以也就建立了唯一的权威，“白头山的血统”，简直是不可动摇的帝王架式。就是任何人连张成泽都不能动摇他，任何人都不要想动摇！
主持人：成为一个造神的运动。
陈破空：但是，他的政权有可能更不稳固。为什么呢？因为他这么一屠杀之后，可以搞得人人自危。朝鲜的高官可以想一想，下一个要杀的是谁？他可能就要杀崔龙海，他可能就要杀朴凤柱。
主持人：他可以杀任何人。
陈破空：而且帮他父亲抬灵的7个人里面，5个人已经被他罢免了；另外，最高军事将领里面有7个次帅和大将级的都被他解除职务了。原先张成泽已经帮他换掉44%的人，他现在又换了大部分的人。
在这样的情况下，北朝鲜的高层是人人自危。有几种可能，一个就是叛逃会增加。像现在由于张成泽的原因，有两名副总理叛逃到中国，还有一名财务官还在中国接受韩国的问话。还有更多的高官叛逃，现在都是机密，中共说“无可奉告。”当外国记者问中国外交部，外交部部长说“不了解这方面的情况。”就说明承认有“叛逃”。
还有一个最重要的，金正恩这么干，由于人人自危，其他人就会想到：与其你来杀我，还不如我来杀你。就有可能针对他政变，或者反对势力会更加增强。现在大家不能够束手就擒。连张成泽都束手就擒。张成泽被抓了之后肯定后悔嘛！张成泽要是早知道如此，还不如给这小子一刀，宰了再说，或者是短兵相接把他杀了再说。张成泽绝对在人头落地的那一瞬简直是悔到肠子都青了。其他人绝对要吸取张成泽的教训，绝对不能被金正恩杀到眼前了还措手不及；他们要杀就干脆先动手。所以朝鲜反而会出现内乱，政局反而不稳。
主持人：说到金正恩这一系列的动作，其实他上台才刚刚两年，今年也才30岁。他刚上台的时候，外界对他寄予很大的厚望，觉得他在瑞士留过学，又这么年轻，接受了新的思想，以为他会比老一辈有更多的改变；但是没想到，上台一连串的举动却是人头落地，这么的血腥，好像比老一辈有过之而无不及。您怎么分析他这种人哪？
陈破空：“有过之而无不及”，这一次他有一个表现。尽管他的爷爷金日成也杀人；他的父亲金正日也处决了不少人，但是他们没有公开画面，也没有公开宣布罪状，都是悄悄把人杀了；金正恩怎么呢？把会议当场逮捕人的画面给公布出来。这就已经很惊悚。他就是要震慑，在国内镇底；他也要震慑中国、震慑北京的势力。另外一方面，他最后把整个罪状公布，然后处决，非常快的处决，公开的宣称，这种做法确实是超出了他的爷爷和父亲。他表现的是金家血液里流着杀无赦、残酷的本质是毫无疑问的。
另外一点，外界为什么对他有这么多误判呢？以为他在瑞士读过两年书，就会有比较开明的思想！不见得。一个是人生两年非常短，不见得能改变他的意识形态；再一个，他读书期间，受到朝鲜金正日派的势力层层监控和所谓的“保护”，在这样的情况下，他的思想更不容易改变。
另外我们看看中国留学生在海外的情景，中国留学生很多在海外留学，如果他只是留学一、两年，也不见得就能够改变思想，相当一部分人并没有改变，因为他的思想已经定型了。
说得不好听一点，有人说3岁定终生；不说3岁定终生，至少说10岁、18岁定终生吧，有些东西就不好改变了。有的人待得比较常，容易改变，有一部分的人改变了，确实是广泛接触到不同的讯息或者不同的人。像金正恩到瑞士去留学，那种封闭式留学，确实没有多少改变，而且回去之后，他父亲与祖父给他灌输的皇权思想反而是占上风。他残酷的、残暴的、毫无人性的、惨无人道的这些手段，完全秉承了他父母这一套，而且也是这个制度所赋予他的秉性。
主持人：有这样一句话：“天欲使其亡，必先使其狂”。金正恩上台两年，不但把他的旧情人给杀掉了，有一些人只是因为看海外的电视节目就被杀掉了，这一次他又杀死了自己的姑父、国内的二号人物。如此血腥的一连串举动，而且在短短的两年时间里。是不是表明他内心有一种不安定的感觉？不像正常、平稳而且和平的心理，他经常处于一种危机当中。
陈破空：金正恩在家里是最小的，本来废长立幼是封建王朝的大忌，恰恰朝鲜就是“废长立幼”；没有立老大金正男，也没有立老二金正哲，立了一个金正恩。金正恩据说长得最像金日成，得到他父亲金正日的特别宠爱。这样的宠爱，从小就可以看得出来，可能培养了他很多变态的心理；为所欲为、天下舍我其谁？非常独裁、专断。
看他今年所杀的人，说起来真的是很变态。有一个银河购物团，他用机关枪扫射，甚至把前女友都杀死，都是扫射，这真是骇人听闻。又杀他的姑父，这一次不是党内、国内的权力斗争，完全是家族内的权力斗争。张成泽是他们金家的一员，是他父亲的妹妹的丈夫，是他家里的人，并不是一个外人，就这么残忍的给杀掉了，甚至给他连一个监禁的权利都没有！
主持人：是反人伦的！
陈破空：这种残忍，可以说精神、内心是绝对的扭曲和变态，应该是从小就培养了这样的天性或者血液了。
主持人：非常感谢陈破空先生。各位观众朋友，感谢您收看本期的《热点互动》节目，再会。
