【新唐人2013年12月06日讯】【热点互动】（1085）周永康被拘内幕传出 大限已至？周永康欠下累累血债，江泽民罪责难逃。
主持人：观众朋友大家好，欢迎收看这一期的《热点互动》节目。
近几天，前中共政法委书记周永康被拘捕的消息被多家媒体频传，先是12月2日，台湾的《联合报》披露周永康被拘捕；12月4日路透社又透露，周永康的长子周滨（周斌）因为协助调查腐败，被暂时失去人身自由。今天一些海外媒体又批露了更多的细节。在我们谈更多的最新消息之前，先看一部短片，了解最新情况。
12月2日台湾《联合报》报导，周永康1日被中纪委拘捕，罪名是贪污腐败。但报导没有说明消息来源。
加拿大《星岛日报》则引述消息人士的话透露，中共于12月2日开始，在司、厅、局级官员层面传达一份重要文件，内容是周永康因企图政变以及腐败被拘捕。当局以中纪委为主，将调查他在政治、经济及生活作风等方面的严重问题。
北京时政观察人士华颇指出，早在中共两会前，就听说要拿下周永康，但被高层劝阻，认为政治局常委被拿下有损中共形象。
去年，中共前重庆市委书记薄熙来落马后，周永康和薄熙来两人在政治上搞同盟，阴谋政变、活摘人体器官、贪污、腐化，私生活上淫趣相投，共享多名情妇等丑闻不断传出。
中共十八大后，周永康的心腹、亲信纷纷落马，从四川省扩展到政法系统，再到石油系统。周的亲信李春城、吴永文、郭永祥、蒋洁敏、李华林等纷纷被调查，还有周永康家族的“钱袋子”和“大管家”四川商人吴兵，今年8月初被抓。另外，多家海外媒体披露，周永康的儿子周滨（周斌），已经从海外被押解回北京软禁。
11月底，海外网站披露，针对周永康调查的项目组扩编为五百多人，从北京、湖北抽调干警，并将项目组命名为“二号项目组”。而种种迹象显示，针对周永康的调查已接近尾声。
中国资深法学专家赵远明指出，在过去的10年里，周永康配合前中共党魁江泽民残酷镇压法轮功，镇压访民和维权人士以及暴力拆迁等等，对整个国民欠下了累累血债，周永康被抓，江泽民也不应该漏网。
主持人：今天我们请来了资深评论员横河先生为我们探讨分析这个事件，同时我们也请了章天亮先生电话连线，等一下我们也会请章天亮先生谈他对此事的看法。
横河您好，今天海外的一些媒体批露了有关周永康被拘捕的一些细节，比如12月1日傍晚，是中办主任栗战书宣布中央对周永康展开调查的决定。据说周永康听了之后，当场昏倒。当天晚上他和他的妻子就被软禁起来，而且他的秘书、司机和家中的保镳都被带走。据说他涉嫌谋杀、政变和腐败等罪名被开始调查。您觉得这些细节和内幕的可信度有多高呢？
横河：我觉得可信度相当高。有几个原因说明为什么可信度相当高。第一，当初薄熙来跟周永康联合起来要搞政变、搞阴谋的消息，我们知道是美国最先批露出来的；是王立军到了领事馆以后。但是这个消息，后来在薄熙来事件的过程当中就慢慢淡化掉了，淡化但不等于这个事情就消失了。
另外，从去年的情况来看，中共现在内部斗争有一些情况是有一个模式了，就是通过海外的媒体，先是中文媒体，然后是英文媒体把消息透露出来，而且是双方都在放消息。现在看来双方放消息是试水温，然后就是试探公众的反应，还有一个就是打击对方，去年所谓的谣言或者预放的消息，后来逐步证实都是真的。
海外很多媒体无论是分析也好还是真有消息也好，后来都证明是真的。这个消息放的过程可以看到，它其实是一步一步的放过来的，所以这件事情是真的可能性非常大。这是一个。
另外一个，大家可能没有注意到，在十八大以后，国内的财新网《财新杂志》就有一篇长篇报导，是关于周滨（周斌）的；虽然没有说周滨（周斌）是周永康的儿子，但是人人都知道，详细的报导了。在这之前、十八大之前，财新网还有一篇报导〈拉古娜海滩〉，讲的是周滨（周斌）和他的妻子、他的丈人一家怎么样跟中石油之间运作的，也是属于贪腐一类的。文章出来两天以后被取下来了。这次在十八大以后，登出周滨（周斌）的报导，大家注意到那篇文章又悄悄放回去了。也就是说，至少是有一方、现在放消息的这一方可能取得了比较大的优势。
主持人：为什么中共不公开宣布这个决定或最新进展，而是有人私下放风呢？
横河：我觉得一个就是试探一下；另外一个，它不大敢把这么爆炸性的新闻一下子就放出去，主要怕国内可能稳不住。这是有传统的，你记得林彪事件，当时就是内部传达花了很多时间，先是高级干部，然后到省一级干部，然后再到基层，先是党内然后再到党外。是这么扩展开来的，以确保中共不被这么重大的事件整个拖垮，或者现领导自己被拖垮掉。它不想有这样的结果，因此我觉得它是有步骤的。
主持人：传言也挺长时间了，自从薄熙来以后，很多人都在讲下一个就是周永康，而一直都没有动静。现在好像又传得比较多，从各大媒体的报导，大家基本也觉得可能确实是这样。您觉得为什么在这个时候一定要动他？因为他已经退休了。有人说，其实退休以后也不用真的去查他了。
横河：我觉得这里有几个问题。第一，当局为什么非要去整他？主要因素有这几个，一是他和薄熙来勾结，实际上针对的是习近平的接班。因此对于习近平来说，如果他对这件事情装作没有、过去了，周永康也退休了。这样的话，他就有一个疙瘩在那个地方；对他个人的挑战，他没有应对。至少对别人来看是这样。
在中共剿杀机器里面，如果你在政治斗争当中一示弱，别人就会看到，你就会失去威信，人家就会也来重复，反正没关系嘛！就这一点，作为习近平或者现在的领导来说，是不能把这件事情就无声无息地拖过去；不是你说“为了稳定”或者“为了保党”，这么重大的政治斗争就可以不去做的，这不是由哪一个能够决定的。中国有一句话“树欲静而风不止”，风不止，你就非得去对付它。我觉得这是一个重大因素。
为什么拖到现在？因为他有一批党羽。虽然他退休了、没有权力了，但是这批党羽因为利益关系还跟他连在一起。所以在过去的几个月当中、十八大以后，主要的事情就是把石油帮从四川省最后可能涉及到政法系统，一步步把他的主要党羽给清掉，这个时候他就是再反抗也没有力量了。
主持人：这个问题我也想请问天亮您的看法，为什么中共在这个时候一定要动周永康？
章天亮：中国（共）的经济现在已经走到了要出严重问题的情况。很多经济学家包括诺贝尔奖得主都在讲，中国的经济到2014年的时候会出问题。也就是说，中国（共）现在经济、政治、社会危机包括环境的危机都已经到了临界点，随时都可能会出问题。出了问题，就需要有人对这些问题负责任。如果习近平无所作为，当危机爆发的时候，责任就得习近平来承担。所以习近平他肯定要做很多大的动作；这次看到十八届三中全会就有很多在经济层面的一些动作。
我们知道，中国（共）是极权主义社会，任何问题都是政治问题，当经济要作一些变动的时候，就是从既得利益集团虎口夺食，因为那都是它们的利益，它也就会起来抵制。习近平要想推动自己的主张，他必须要做的一个动作就是树立自己的权威；怎么树立？他就必须得打老虎。
周永康其实是一个特别好的人选，因为他在国际上声名狼藉，路透社称他是十大黑领之一，脸是黑的，心也是黑的。国内老百姓对他也是恨得咬牙切齿的，因为他十年维稳给中国制造了无数的冤案，所以习近平把他拿出来一方面可以树立自己的威信，另外一方面就像横河先生刚才讲的，觉得他跟薄熙来准备要篡习近平的位，习近平也不得不做这样强硬公开的动作，我们现在看到的情况就是这样。
主持人：您有什么要补充吗？横河。
横河：我觉得对于周永康来说，除了刚才章天亮先生所谈到的那几点以外，还有一点就是他实际上是没有派系的，在中共的系统里面成帮的，就是互相之间会帮的所谓太子党，虽然他们之间有很大的意见，但是有共同利益和共同的出生；你像团派，虽然他们也说不上一个派系，但是他自己曾经在同一个系统里面工作过。
而周永康实际上他就是跟江泽民，所以他属于江派的人马，后来因为他的权力非常大了以后，他建起了自己的体系，这样的话就是说他的势力范围就他自己，就动了他的人和动了他以后，不会有人帮，就是除了民众当中怨气很大以外，其实党内也没有人帮他。
主持人：我们先接一位纽约王先生的电话，王先生请讲。
纽约王先生：副总统（拜登）到大陆去访问就讲了一句话，印证了为什么要整周永康。他跟习近平讲，现在机会来了，你一定要改变，改变了你的机会就来了，否则的话你们就危险。讲完了以后他对听众讲，你们人民要对抗政府，你们不对抗政府，你们的自由民主就不会来的。副总统到大陆访问讲这些话，也就是他晓得大陆很危险了。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我想很快的问一下横河先生，您觉得他会用什么罪被调查或者起诉？
横河：最可能的是腐败罪，但是也有可能加上滥用权力，但是最主要的可能还是一个腐败方面的这些指控。
主持人：今天的《热点互动》节目我们谈论的是周永康被拘补的这样一个消息，我们欢迎观众朋友踊跃打我们的热线电话，我们的电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众也欢迎你们打电话给我们，电话号码是：950-403-33999，之后拨打：899-116-0297。
横河，我们继续讨论这个事件。据说一位退休的前政治局常委他看了周永康这些资料之后，他说周永康是中国过去100年来最大的暴徒罪犯和组织犯罪的头目。周永康他真正是犯了哪些罪？您觉得这样一个评论对不对？
横河：这个评论其实在中共的首脑党魁里面犯过的罪行很多，所以我觉得这个可能不是特别精确的评价，但是他只是认为这个罪行很大，说这个话的人可能不认为以前中共的领导人犯的罪行是罪行，要不就是掩盖，为自己考虑，这是另外一回事了，但确实他的罪行是很大的。
刚才讲的是最可能指控他的罪行，但实际上还有两个不同的层次，一个就是中共真的要整他的罪行，就是现领导要动他的罪行。
主持人：政变。
横河：还有一个是他真正的罪行了，那就是说现领导要动他的罪行无非就是刚才讲的阴谋政变，还可能包括暗杀，因为他掌握的是国家的安全机构，所有的安全机构，他是政法委书记。
主持人：听说他跟多宗命案有关。
横河：对，最早的时候谈到他可能谋杀他的第一个妻子，甚至有人说可能令计划的儿子被刺也跟他有关系，并不是一个像外界流传的车祸，这些都会查清楚，不一定会公布，但是内部肯定要调查。
另外还有一个罪行就是他的权力太大了形成了第二中央，大家都知道，那么这个第二中央对中共自己形成一个威胁。还有一个问题可能大家没有太注意的，就是党指挥枪、枪指挥党的问题，就是他有一部分武装力量，包括武警在内和警察部部队在内是属于武装力量的。当他形成第二中央以后，实际上它就改变了，他用政法系统来压这个党，所以犯了共产党的一个忌。
在和平时期，所谓枪杆子就不仅仅是军队了，包括武警，包括这些专政机构都应该属于枪杆子这个部分的，这部分当然是党的工具，才会给他这么大的权力，但是反过来他又威胁到中共的领导层，这是我觉得中共现在要整他的一个主要原因。
主持人：现在有一位纽约的何先生在电话上，但是我们把这个问题谈完再接来何先生的电话。刚才您说这是中共想整他的原因，但是他真正的罪行，您的意思是说真正的罪行还有更多是吗？
横河：真正的罪行还有更多，我们讲了，他这么大的罪行，他为什么能够在石油帮，他离开石油帮这么长时间为什么能够影响石油帮，而且石油帮的财富向他这里转移？其重要原因是他当了政法委书记，如果他从石油帮退休了，不可能有人听他的，也就是说他的权力来源是来自于政法委。
但这个政法委的权力怎么来的呢？政法委的权力是来自于1999年7月份开始迫害法轮功，把已经边缘化了的政法委放到了权力的中心，作为一个迫害法轮功的指挥工具，后来因为这个原因所以才在政治局常委设了九个常委位置，使得罗干可以进去，后来他可以顶替罗干。所以他整个升迁和走向权力顶峰的过程是和迫害法轮功连在一起的。
当然从2008年以后把迫害的形势又扩展到全社会，最后就变成了一个维稳系统，那是一样的，都是在侵犯人权，大规模侵犯人权的过程当中累积起来的，这是他真正的罪行。
主持人：我们再往下分析之前先来接两位观众的电话，一个是纽约的何先生，何先生请讲。
纽约何先生：我有一个问题请教一下，中共为什么从建国以来，从毛泽东到现在，为什么屡屡出现像林彪、周永康这样的事件，到底问题是在哪里呢？如果中国真的民主选举的话，人民更自由的话，民主是否是最好的选举手法呢？如果民主选举的话，选举出来像菲律宾以前马科斯一样，像台湾的陈水扁一样，那也是完蛋啊。还有一个问题，如果选举出来没有爱自己的国家，为民族做事情的话……。
主持人：好的，何先生知道您的意思了。横河，他的意思是说为什么中共屡屡出现林彪、周永康这种，然后他说民主选举未必……您的看法呢？
横河：中共就是斗争起家的。这个斗争它的理论体系和它的实践都是必须要斗，在有外部敌人的时候它跟外部敌人斗；如果没有外部敌人的时候，它要造出外部敌人；实在没有了，它就内部造出敌人，所以它永远是要斗的。
中共不是从建政以后开始斗起的，是从中共建党以来就不停的斗，即使到了改革开放以后，不以阶级斗争为纲了，结果还出了两次大的斗争，一次是六四，镇压学生运动，还有一次是迫害法轮功，实际上现在对维权人士打压，这都是属于它要斗的部分，这不是说它想避免就避免得了，这是中共的性质，建党的时候的性质所决定的。
至于说民主是不是解决之道？解决之道我们不知道，有很多解决之道，但是肯定的来说，任何解决之道都会比中共统治好的多。
主持人：我们接下来再来接大陆吉林奚女士的电话，奚女士您好。
吉林奚女士：周永康是犯了很大的罪，但是他还不算是罪最大的，要讲罪大的那就是江泽民，迫害法轮功那是江泽民一手发起的。现在就要看习近平和李克强，顺天意而为之吧，不能老这么迫害法轮功。
主持人：好，谢谢奚女士。刚才我们也谈到了，他的权威还有他的钱、财富都是在迫害法轮功的过程中建立起来的。有关这个问题和刚才观众的一些提问，天亮您有没有什么要补充的呢？
章天亮：其实周永康最近还被曝出他杀妻，而且在博讯网上讲得非常具体，他原来两个司机曝光出来他们受周永康的委托把周永康的前妻杀死，然后周永康才娶了现在的妻子。这个人叫贾晓烨，据说是江泽民的老婆王冶平的外甥女。
薄熙来他在被起诉的时候有一个刑事案，在周永康被起诉的时候，估计也会有这个刑事案。
另外一个就是关于政变这一块，我觉得也有可能在一定程度上触及到。因为现在习近平一旦开始打到周永康政治局常委这一级的话，如果仅仅是打贪腐的话呢，因为政治局常委这一级其实也没有什么干净的啦，那么其他别的常委也会感到一种威胁。但是如果用“政变”这样的一个罪名的话呢，可以把周永康跟其他别的常委区隔开来，这样的话，其他人可能会增加一点安全感，会支持习近平的这个打虎行动。
周永康他在迫害法轮功的过程中，因为活摘法轮功学员器官现在在国际国内其实已经是一件瞒不住的事情了。那么前一段时间，海外的调查机构在给李长春打电话的时候就提到活摘器官的事情，所以李长春当时第一反应就说这事应该找周永康！所以我想那个退休的常委提到说周永康可能是最大的暴徒，我想可能是跟活摘器官有关系的，这个事情我想不管中共公布不公布，但是我想它内部肯定会进行调查。
主持人：那么我还有一个问题问您们二位，如果真的拿下周永康，是不是之后还会有下文？比如说针对周背后更大的老虎会有些动作。横河您要不要先讲一下？
横河：我还是倾向于先拿下周永康，在拿下周永康这个过程当中，它背后会有很多黑幕，即使中共不公布的话，其实也会不断的揭出来。揭出来以后呢，最后这一步，我倒不去预测中共领导人会不会这样做，但是呢如果想要解决中国的问题的话，那就必须把他背后这些支持他的，最早支持他的和刚才吉林奚女士说的、发动迫害法轮功这个罪行要把它揭出来，而且要解决掉。如果这个问题不解决的话，任何问题都解决不了。
主持人：那台湾《联合报》的消息说，中共高层做拘捕周永康这个决定其实是很艰难的，而且它的后续影响也很大。那它这个是不是另有所指？为什么说后续影响会很大？
横河：后续影响，我想因为周永康曾经是中国安全系统的头子，所以他所知道的黑幕和他所贯彻执行的黑幕应该是非常非常多的。那这个过程当中揭出来的可能就不只是周永康的问题，而是过去从他在四川统治，后来进了政法系统，2002年以后当了中央政法委书记以后，整个政法系统的黑幕，而这个黑幕恰恰又反映了中共一大部分的罪恶，所以这个可能会造成更大的影响力。
主持人：那天亮您在这个问题上有什么看法，它是不是还有下文？
章天亮：我觉得有下文的可能性很大，因为这个事情一旦动了周永康之后，后面的事情是控制不了的。就像当时他们在动王立军的时候，很多人觉得王立军能够跟薄熙来切割，但薄熙来还是被卷进来了，那么薄熙来被卷进来的时候，很多人觉得到薄熙来就为止了。但是很多人都觉得说动周永康动静太大，习近平大概不敢。
但是现在我们看到薄熙来为了给自己脱罪，他就讲我做这些事都是上级领导同意的，包括就是当时为什么派武警去围攻美国领事馆，是因为得到了领导的六点指示。实际上就是周永康六点指示嘛。那么当周永康他被审查，他为了减轻自己责任，他肯定会把责任再往上边的人推。他做公安部长的时候，罗干是政法委书记，那罗干上面是江泽民。所以我想这些事情是连在一起的。
周永康并不是一个孤立的事件，包括他自己能够被提拔上来，包括他杀死自己的妻子，这个社会上早就有传闻了。为什么他还能够带病提拔，为什么非得要提拔他？这后面很多的黑幕随着周永康被捕、被双规、被审查，我想慢慢都会揭示出来。到那个时候，我想因为中共内部也是有不同的派系的，也有一个派系它是想藉这个机会让中国社会能够出现一些改变。所以我们看到在薄熙来这个事情出来之后，不断有消息放出来，都是对薄熙来、对周永康不利的消息。
主持人：不好意思，天亮，我们的节目时间快要结束了，非常感谢您的分析，我们也感谢横河的分析，看来这件事情真的会持续发展，我们就拭目以待。谢谢各位观众参与，感谢您收看这一期《热点互动》节目，再见。
