【新唐人2013年12月04日讯】【热点互动】（1084）设立防空识别区：长脸还是打脸？中共挑动民族情绪，转移民众不满。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。中共突然宣布在东海设立航空识别区之后，引起了国际社会的哗然。设立防空识别区有什么样的特殊背景？为什么受到了周边国家的反对和国际社会的批评？这样对北京当局能够带来什么样的利益，在国际和国内？此举是给北京当局长脸还是打脸？
今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们热线号码参与讨论：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype的地址是RDHD2008。另外中国大陆的朋友也可以通过免费的电话来参与，您可以先拨950-40-333-555语音提示之后再拨899-116-0297再加上“＃”。
今天我们现场有一位嘉宾、线上有一位嘉宾，现场嘉宾是陈破空先生，陈先生您好。另外在线上的是哥伦比亚大学李天笑博士，李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：我想首先问一下陈破空先生，在十八届三中全会以后，中共出台了东海航空识别区，这个有什么样的特殊背景呢？
陈破空：这个特殊背景就是十八届三中全会上面成立了一个超级机构叫国家安全委员会，国家安全委员会成立之后是由习近平直接掌管，这个就是安全委员会点燃的第一把火，就是为了显示国家安全委员会的存在和权力。另外，事实上在去年底，2012年国防部常万全部长就向中央军委建议，事实上党内军内有些强硬派，常万全就是一个代表，他就向中央军委建议要设立所谓“航空识别区”。
中央军委犹豫了很久，一直到今年的7月才由习近平拍板定案说这么做。到10月份的时候中国召开了一个叫做“周边外交工作座谈会”，习近平就在会上正式提出了这个概念，就说要建立一个防空识别区，而且要做一个立体的、多元的超时空的视觉来把握周边形势，当时就决定要在十八届三中全会之后宣布。整个研究的过程是准备模仿外国的一个概念，但具体怎么做和范围怎么划，它们是非常粗糙的。
主持人：李博士，外界对中共为什么要设立航空识别区是有很多各种各样的评论，您认为它是出于什么样的考虑呢？
李天笑：我想基本上出于这么几个考虑，在台湾方面因为中共施行了经济统战，因此它要求台湾给予政治上的回报，因此在政治上对中华民国政府施加很大的压力，使得中华民国政府基本上现在在某些方面比较软弱，暂时它在台湾这方面是没有办法再像以前一样搅出民族对抗情绪了。但是另外一方面中共面临国内的全面危机，这方面它又有需要继续来挑动民族情绪作为一个转移民众不满情绪的出口阀门，因此它需要有一个可大可小的操纵局面的能力或者一个切入口，包括钓鱼岛以及后来的南海方面周边的冲突，以及这次的航空识别区都是它在做这一方面的企图。
另外一方面我觉得，因为中共的本质是不把人的生命当作一回事的，因此它是利用了美国、韩国、日本、台湾等这些国家对旅客生命安全的重视来作为一种绑架人质的方式，想在航空识别区方面做一些贸易，取得继续扩张军事，向深海方面扩张的能力，换取它继续进行各方面钻空子的潜在的机会。
另外一方面我也觉得习近平本人在国内的政治斗争当中，他需要有军队方面的支持度，就像当初邓小平打越战一样，79年的时候通过打越战取得军队方面对他的支持。虽然他在这方面已经做了很多的努力，实际上也是取得了很多的权力，但是他每次出访的时候还是把军队放在第一位，这也是他一方面的需求。但总的来说，他就是要保住中共的权力不至于现在中共马上崩溃，所谓现在维护主权等等，我想只是一种借口、一种花招而已。
主持人：好，谢谢李博士。陈先生我们知道航空识别区并不是这一次中国所独有的，有人就说其他国家有，为什么中国不可以有？但是很奇怪的是，这一次在中共宣布了东海航空识别区之后周边的国家群起反对，而且在它公布了之后，美国、韩国、日本他们的飞机也都在这区域中飞行，为什么会这样？国际社会为什么会反对呢？
陈破空：这使我想起了一个例子，虽然中共用这个理由说别人都有航空识别区，所以我也有，听起来好像很有道理而且简单。但是我想起我们读大学的时候，到图书馆去占座位，同学经常会放一个书包在凳子上他就走了，打饭回来在这个位置上自习。可能就有一个土包子看见了，他觉得都占住了，那行，我也来占座位，一占就占了整张桌子，我占了很多座位，然后自己一个人。这时候人家就来批评他，说你占这么多座位干什么？他的理由就是：你们就可以占座位，我就不能占座位吗？问题是说这个占座位的形式不一样，他跟进别人但是跟进的不对。
我们看这里有个地图，这个地图我们看见中共划的航空识别区，我跟它总结有8个字：一个大圈、一个漏洞。什么叫“大圈”呢？就是航空识别区，我们看日本的航空识别区，基本上在中间线附近，就是东海的中间线。
主持人：就是蓝线。
陈破空：蓝线是日本的航空识别区，中共划的航空识别区一下子兜了一大圈，兜到了日本的近海，特别靠近日本，所以这范围就特别大，就跟图书管里面占座位一下子占了一张桌子似的。这是一个。
所以这里出现一个矛盾，矛盾在哪呢？因为中共说钓鱼岛是中国的领土，钓鱼岛海域是中国的领海。那好了，防空识别区应该比领土领海更大，防空识别区不是一个领空领海，而是离领空领海外的戒备区所谓安全的需求。这就说明中共有几个心理，第一个心理考量是，近海是中国的领海。
第二个，中共一方面想充硬汉划了一个大圈，结果这个大圈跟日本的航空识别区重叠、跟韩国重叠、跟台湾的也重叠，为什么会激起国际社会的一片反对呢？就你划的范围太大，而且你的姿态是进入了第三步，中共不管怎么解释，给国际社会的感觉是你一再挑衅。
你第一个挑衅，人家国际社会说钓鱼岛百年都是日本在控制，你突然跟日本争钓鱼岛。他认为这是一个挑衅。第二个你以前没有军机、军舰去钓鱼岛，突然大量的军机军舰开往钓鱼岛，这是第二层挑衅。第三个又认为你突然划一个范围非常大的防空识别区，这个就是第三层挑衅。
最重要的航空识别区中共话说的很满、说的很严格，它说什么呢？所有的飞行器进入这个领域都必须向中方通报飞行计划和目的地。这跟别的国家又不一样，别的航空识别区是作为防范用的，而中共把它作为势力范围来用了，这个就代替了领土领权的概念了。比如说日本和美国有航空识别区，那是说你如果有意图要飞越我的领空、飞越我的领海的时候，我保留让你通报的权利。
其他情况下只是说有飞机进去了，他进行一个监测、一个监控，他并不是要采取什么措施，或者强制要求对方怎么样，即便是对方他是保留要求对方的权利，因为他的目的属于防范，防范有东西飞过会不会出什么事，对我的安全的影响。但中共给人的感觉不是防范，是处于扩张，它把它当成势力范围，它完全错解了国际防空区的涵义，防空识别区的涵义就是为了自卫而不是为了扩张，但是中共感觉扩张的时候，理所当然就遭到了周边国家、国际社会的普遍的反对。
主持人：好，我们现在接一位观众朋友的电话，洛杉矶的何先生，何先生您好。
洛杉矶何先生：中国一直强调钓鱼岛属于它的，而防空识别区的定义不能包括领空，必须在领空之外，所以它不敢把钓鱼岛排在里头，排在里头反而说这不是它的领空。这是我的说法。
主持人：谢谢。
陈破空：何先生这个完全是误会了，因为防空识别区是比领空、领海更大，是包括领空的、包括你的领土的，是比你大，而不是你不包括，那不包括那中国那个领空也不需要防空识别区了。
防空识别区有四种，其中一种就是海洋上的，还有一个陆基地的，还有两界交界的，还有一个像大城市附近的。这个范围是比大而不是比它小。何先生错解了，他以为说防空识别区就是一个不包括领土、领空的，它是在领空的外缘，它是一个外侧，你看日本领土、领空围绕他的领土、领空向外一圈，钓鱼岛在里边。
主持人：好，我想问一下李天笑博士，您认为此举给周边的地域造成什么样的影响呢？
李天笑：我想这个影响是对中共非常不利的，首先它使美日联盟更加牢靠了。因为2004年的时候，美国副国务卿第一次把《美日安保条约》扩展到对日本管辖的领海或者岛屿上面去，包括钓鱼岛。当时国际社会还不认为一旦中共对钓鱼岛发动进攻的时候，美国会不会武力干预。但是这一次是个转折点，这个转折点是美国是会用军事介入的，而且是用军事的方式保证日本管辖的区域不受到侵犯，这个是一个非常明显的转折点。
第二个实际上对日本国内政治有很大的影响，因为现在日本正在进行修宪的一个过程，在参议院就差8票就会通过修宪的案，另外在众议院实际上已经超过了2/3。换句话说，这8票很可能会因为中共搞航空识别区这个东西而使得日本通过修宪这个议案，使得日本的自卫队可以转化为军队，同时取消战后的第九条对他进行战争的这么一个限制。
另外像对东南亚国家，包括韩国等这些，实际上都在看中共笑话，因为这次（各国）连番的进入。比方说中共23日宣布航空识别区之后，美国实际上已经进入了航空识别区有13次，而日本有85次，而且韩国也连番的进入。
主持人：好，谢谢李博士。请问一下陈破空先生，在中共宣布了这个之后，美国的飞机、日本的飞机包括韩国他们都飞入了这个领域，而且并没有跟中共打招呼，中共对此好像也没有什么反应，您怎么看呢？
陈破空：中共就是刚才我说它把话说的太满，它一方面预料到了恐怕别的国家不会遵守，但是它没有想到别的国家会这么的不在乎它这个宣布。因为你这个宣布如果谁都可以宣布那就麻烦了，每个国家的宣布有很大的一个圈到别人的近海线，所有的国家都可以这样的话，整个国际社会就乱套了。美国首先就派出B-52轰炸机去飞越，就是要给整个国际社会看，像中共这样胡乱划分势力范围是绝对不会被得到承认的。
如果这样，整个国际秩序乱套，美国的飞机飞进去了、韩国的也去了、日本的也去了。中共为什么没反应呢？它不可能有什么反应，因为它一反应的时候就跟美国、日本、韩国的空军作对，那就是短兵相接，而中共只会虚张声势，它非常的怕短兵相接的接战，尤其是怕美国，它非常怕美国。所以在这个时候它怎么办呢？它就只能装聋作哑。
但是中共却对国内老百姓撒谎，说我们对美国的飞机全程监踪，进行了10笔辨明了美国的身份。你辨别身份有什么用？你怎么个辨明法？而且不存在辨明。后来它甚至直接撒谎说，中国的歼-11战机升空应对日本、美国、韩国战机，但是日本的情报局向全世界公布没有这样的事情，有这样的事情日本会马上新闻发布。所以根本不存在。也就是说中共公然撒谎，就为了维护自己的面子公然撒谎，所以理所当然的，它在国内老百姓面前也是引人唾弃。
主持人︰好，我们再接一位观众朋友的电话，纽约周先生，周先生您好。
纽约周先生︰把这个事情吵起来之后，让老百姓好像就觉得美国也恨也讨厌、日本也讨厌，真正说起来中共军队比地方更腐败，它怎么打仗，而且就算它打现在这样你怎么打？这些独生子女都是宝贝也打不成，即使是参军的人也是经过贿赂才进去的，他们就是花了2、3万块钱，5、6万块钱进去的。辛辛苦苦的进去了，目的是将来希望有一份工作，如果最后要打仗的话，可能最后就跑掉了；薄瓜瓜也不会去打。谢谢您。
主持人︰好，谢谢周先生。您对此有什么回应吗？
陈破空︰这个周先生说中共把这个炒起来是让老百姓仇恨日本、美国这些国家，关键是中共现在是“骑虎难下”，可以说是自我设限，它一方面建立防空识别区，一下子国内的毛左派情绪抬的很高，把一些民族主义者的情绪给煽动起来了。但是人家随后也知道了，现在的信息也很发达，美国的飞机也来了，你根本没有什么动作，马上……
主持人︰中国网友也有这种反应。
陈破空︰对，这个民意就下去了。毛左派就破口大骂，网友们就冷嘲热讽。毛左派有一个叫张宏良的，是毛左派的一个文痞，他就专门写了一个文章说，这是自中国1840年以来最丢脸的几天，他直接就骂中国政府说“前倨后恭”，就是美国的军机来了之后根本就不敢动，而且说是去“识别”，相当于被美国、日本、韩国狠狠抽了几个耳光，让整个中华民族丢尽了脸，以后这13亿人在世上怎么活？
主持人︰毛左自己骂自己的机会还不太多喔。
陈破空︰说得非常严重，其他网友就讽刺，人家讽刺什么呢？说你看敌方的飞机飞到我方，我方采取了“强硬的识别”，很强硬啊，只是“识别”而已。就好像有人闯入我家里面，我用强硬的眼光去“识别”一下，把东西给拐走就算了。所以网友是一片冷嘲热讽。而且最重要的是网友说什么呢？说这是自欺欺人，而且这个时候是转移国内焦点、转移矛盾。
另外自由派就说它是没事找事，就是自己找事情。然后毛左派就给它激将，就是反而说它软弱。所以中共现在成了一个什么呢？一方面它先每次抬高南海的问题，说是一个核心利益，最后南海不见了它把核心利益放下，结果国内又在骂它说软弱，本来它想“强硬”结果得了个“软弱”的名。海外它也跑到日本去争钓鱼岛，争了半天，结果它划这个线钓鱼岛也不在里面，那人家不是看穿了它虚伪的本质吗。
同样的道理，你现在划这个势力范围划这么大，但中共它有个算盘，中共的算盘是什么呢？它有几招，一个叫“反客为主”，一个叫“贼喊捉贼”，一个叫“倒打一耙”。它的所谓“反客为主”就是我不管怎么样我先画一个圈再说，划成圈造成一个既成事实，然后我“倒打一耙”，本来是中共在挑衅别人，划到别人的门口去了；但反过来，人家不遵守它这个，它就说人家挑衅，说我都划了个圈你还来挑衅我。就好像一个恶霸在图书馆占一张桌子，结果有人要坐那儿，说这个桌子我占了你怎么来坐，这完全就是挑衅，你太不像话了，说这是挑衅。所以这就是“贼喊捉贼”。所以它自己的这套把戏在这里玩可以，在国际上完全行不通，而它把中国民众的期望值抬这么高，结果它给自己甩了一个嘴啃泥。
主持人︰我们看到这一次日本他们的反应是非常强烈的，在钓鱼岛事件的时候中共在那边煽动民族情绪，然后反日的时候很多日本人看到了他们的企业被砸啊、被烧啊，可以说日本朝野不同的政党之间他们都有一个共识。那现在日本的参议院还有8票他们就可以通过修宪，众议院已经有2/3以上要求修宪，只有这8票通过以后日本就可以修宪成功。这意味着他过去只可以在自己的本土上开战，现在可以扩大到自己的领空和领海。那么您认为如果在这个海域和空域发生擦枪走火的事情的话，中日的军力能是平衡的吗？
陈破空︰我去年就说过日本向右转、日本重新武装、日本修改宪法都是拜中共所赐，中共是让日本右翼力量登上政治舞台的超级助选团。中共对外采取咄咄逼人，想玩火想扮演一个强硬派的形象，想在中国老百姓面前装爷们，在洋人面前拿把枪耍威风，结果日本就顺势的修改宪法，增加军费，尽管军费增加的也很有限。另外一个就是说日本加强和美国的防务，而且这次的一个刺激就是日本引进美国的全球鹰无人机，在东海上空，也就是进一步的加强军事存在，而这个军事存在是对中共最强有力的一个反射，这是中共自找的。
主持人︰好的，我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。中共都是一批草包，尤其是军方，草包中的草包。它正中了日本人的计，日本人就是希望它这样搞起来。搞起来有什么好处呢？就像陈破空先生讲的一样，他修宪、他扩充武器、扩充军队；如果他要扩充武器、扩充军队，根本中共就不是日本人的对手。日本人做的武器有些地方比美国人还好，如果他要扩充武器、制造武器，很快几个月或者是一两年就把武器扩充的不得了。
所以今天你中共制造的武器、上太空，所有的科技都是来自美国，如果美国跟你断绝关系的话，你中共马上又回复到毛泽东时代，马上你这个国家就亡国了，这也就是日本人的希望。所以中共都是些草包，没有战略，不知道什么是战略，就晓得搞红卫兵，搞那个耍流氓，就搞这一套。谢谢。
主持人︰好，谢谢王先生。我们现在请陈先生来回应一下。
陈破空：对，中共的战略很愚蠢，虽然现在中共的军力好像很强大，它军舰的数量和战机的数量几乎都是日本的7倍，这无妨，但是日本的战机比跟中共的更先进更精锐，而且日本掌握的技术比较高。但是日本的防务并不是由日本来负责，日本的防务实际上是由美国来负责。
主持人︰二战之后。
陈破空：对，美国对日本的防务是有承诺的，包括这个钓鱼岛都是在《美日安保条约》之下，所以美国绝对不会松口。我们看到这次中共有一个企图，它自己在内部的会上讲，它有什么企图呢？它想把中日之争从资源之争变成战略之争，而且它想把中日之争推向中间线，在钓鱼岛附近有一个叫做“宫古海峡”，就在日本的宫古岛跟钓鱼岛之间有一个海峡，中共认为这是美国海军进入东海的一个入口要道，而且是中共海军出东太平洋深海的一个出口要道。它想把这个要道给控制下来。
所以它提出中间线的目地就是把战场推到宫古海峡这一带，实际上这一带就直接挑起了跟美国的对立。所以中共它想离间美日关系，它反复强调我们是针对日本不是针对美国，什么只要美国不会怎么样的话，我们就不会跟美国怎么样。它虽然这么说，但是它所有的做法实际上都引起了中美的直接对抗，跟它所想的什么改善中美关系啊、建立“战略伙伴”关系啊，都完全不协调。
所以最后就跟现在中国网友说的嘛，你中共在监视美国对你的无视、地方对你的无视，完全对你的无视，然后接下来说你不仅是自取其辱，而且说得不好听的，你是伤害了中国人民的感情。
主持人︰我们看这一次美国出动了B-52轰炸机，我听到有评论说那是很有寓意的，它是当年美国扔下核弹在长崎的“升级版”。而且一般来说它是属于航母群的一部分，是要跟侦察机和其它护卫的战斗机一起飞行的。那么这一次美国只独独的飞了两个B-52，而中国方面的侦察机跟战斗机没有敢靠近，您认为美国是不是已经给了一个很明确的信息？另外，我们看到拜登的访问亚洲，有消息透露说，拜登明确表示了美国对亚洲盟国有坚不可摧的承诺，您认为美国在这个事情是什么立场？会向亚洲传达什么样的信息？
陈破空：美国的B-52飞过去，中共不要说接近，连起飞都不敢起飞，B-52在很多战场它不仅是在日本用过、在朝鲜战场上用过、在越南也用过，中共知道这是美国的利器，它根本不敢应对。而且最重要的一点是什么，就是你提到的，拜登访问亚洲本来对中共来说是建立中、美的关系，但是这一次的主题是“东海防空识别区”。另外拜登在日本和韩国的访问，是为了要安慰盟国，体现他对亚洲的承诺，而访问中国是要当面向中国质问，为什么中共要这么进一步的做挑衅，来破坏整个亚洲地区的和平稳定。
所以中、美之间的话题变成纯粹的防务话题，而且韩国本来跟中国谈合作协议，结果现在韩国跟中国也对立起来了。
主持人：好，谢谢陈破空先生也谢谢李天笑博士，也非常感谢观众朋友的参与和收看，我们会继续关注这个事件的发展，然后我们也会给大家更多的评论。谢谢各位，再见。
