【新唐人2013年12月02日讯】【热点互动】(1083)“防空识别区”会引发中日之战吗？中共不否认自己是“纸老虎”。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目。
中共11月23日突然宣布设立“东海防空识别区”，一周以来使得东海的局势异常紧张。美、日、韩三国不理会中共的警告，三国的军机未经通报，接二连三飞过那个地区，却并未被击落或者是拦截。事件引起了国内网民和国际舆论的讥笑与嘲讽。来看一段背景的新闻。
中共上周末宣布实施“东海防空识别区”时，军方放出豪言，声称对不服从防空识别区管制的外国飞行器可以击落。但先后进入中共划设的“防空识别区”的美、日、韩三国战机，都没有遇到拦截的风险。
在众目睽睽和一片奚落声下，中共先是长时间保持沉默，假装没事，然后低调做出反应。军方和外交部声称，对美国轰炸机进行了“全程监视、及时识别”，判明了美方飞机类别，但不再用“紧急处置措施”或“击落”之类的狠话。
28日，中共军方表示，已经派遣一系列主战飞机前往中国东海“防空识别区”进行所谓“常态化空中巡逻”。
与此同时，英国路透社报导，在“东海防空识别区”争议升级的同时，中共第一艘航空母舰“辽宁舰”26日也启航南海，然而取道台湾海峡，不绕经巴士海峡，避开了有争议的东海水域。
29日，台湾中央社引述美国有线电视新闻网《CNN》的报导说，美国航空母舰“乔治华盛顿号”开抵日本冲绳南方的太平洋，与日本展开大规模联合军演。由于此处正好接近中共新宣布划设的“东海防空识别区”，因此这次演习特别耐人寻味。外界不少声音发问：东海地区到底会不会发生战争？
中国维权律师滕彪在此之前接受《德国之声》采访时表示，中共政权需要敌人，因此即便没有反抗，中共也要制造出敌人来。
在27日的中共外交部例会上，有记者问道：对于美、日做法，中方是否担心“东海防空识别区”将被认为是“纸老虎”？中共外交部发言人秦刚回答：“纸老虎”这个词是有特别涵义的。可以查查当年毛泽东说“纸老虎”指的是什么。
秦刚还在28日北京的例行记者会上表示，中方已分别向日方和美方提出所谓的“严正交涉”。但也引来外界大量的嘲讽，认为中共只会对内“维稳”，对外则“光说不练”。
《美国之音》的报导援引了世界各地报章的看法后，讥笑中共这只活灵活现的“纸老虎”就这样出炉了，而且可谓一夜之间火遍全球。
主持人：这一场防空识别区的新争端会引发中日之战吗？为什么要设立防空识别区？中共曝光了“纸老虎”的形象之后，又该如何收场呢？在今天这一小时的热线直播节目当中，我们将跟现场的嘉宾和大家一起来关注这个最新的热点话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的讨论；中国大陆的朋友您可以拨打免费电话：950-403-33999，然后再拨：899-116-0297；还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音或文字互动。
今天的现场嘉宾还是大家熟悉的杰森博士和陈志飞教授，二位好！刚刚过去的这一周，东海的局势突然又紧张起来了，想像一下，这一周之内四个国家，美、日、韩再加上中国，飞机不停的在那个地区，很小的一个范围内，不停的起飞、降落，非常的紧张，而且还有很多的雷达，还有全世界的眼睛都盯着。那么这样一种紧张的气氛现在来看，有没有可能进一步升级成战争、局部的战争？
杰森：其实这个紧张的形势是大家突然关注了才知道的，那个地方从来都没缺飞机飞，一直有飞，那个地方在很大部分是跟日本的防空识别区重合的。日本2012年针对它自己的防空识别区出来侦查的飞机就有306架次，换句话说每天都会出来。
主持人：日本的飞机？
杰森：日本。而中国自己也声称上半年已经有三百多次。那个地方从来都不缺类似于你监视我、我监视你这样的行为。那么大家觉得现在好像剑拔弩张是因为宣传，中国突然确立了一个“东海防空识别区”，然后紧接着美国、各个国家不承认，然后美国又派了两架B-52擦边而过，擦边而过了以后，美国第一次说我们飞过去了，我们还是按我们的老方式飞。整个这个过程事实上是外交意义上的搏奕远大于那个地方、空中的这种热闹。
陈志飞：我觉得这个还是有很大的意义的，其实在国际上还是把很多人吓出一身冷汗来，因为从表面上来看的确是一个战争的先兆，但是大家都知道，底牌可能每个人心里都有，觉得可能不会打起来，因为有美国在其中斡旋。从表面来看，防空识别区的涵义和它潜在的意义是非常广的。
按照中共的解释，中共在刚开始执行这个政策的时候说了，所有的飞机在飞过之前要经过和中共协商，进行通报，否则的话将采取军事行动。它这个说法是造成后来我们看到的、人们说它是纸老虎的一个主要依据。
因为防空识别区可以说得很软，中共现在退步了以后，在别的国家都把战机飞过之后，它觉得丢面子，它自己给自己台阶下。中共发言人就说防空识别区不是领土的一个象征，而且如果类似美军这样的飞机，没有代表挑衅意义的话，我们不宜采取任何行动。它又把自己原来的话拉回来了，它一时间又把矛头直指日本。如果按照它最开始的说法的话，这个局势的确是很紧张的。
主持人：它刚开始宣布设立防空识别区的同时它就说：对不配合识别或拒不服从指令的航空器，中国的武装力量将采取“防御性紧急处置措施”。而且有一个少将专门在电视上说“可以打下来”。
陈志飞：这是引起美国五角大楼注意的一段话，所以美国国防部长黑格尔（Chuck Hagel）非常担心，请示奥巴马总统之后，马上在两天之后派遣两架B-52轰炸机专门飞过来试探中国的反应。中国没有任何反应！是它自己自食其言。
主持人：这个结果让人觉得非常不可思议。
杰森：我不相信中国现在的技术测不到。中共这个体系没有那种每个人都有自己的独立思维然后做出反应的能力。美国的军队有很大的自主权，比如说国家给它一个大方向，它就选择两架B-52飞过，飞的主要目的其实是调和，原因是啥呢？B-52本身不带任何攻击力，如果你拦截，它对战机没有威胁。
主持人：它没有攻击力。
杰森：它没有攻击能力，而且它庞大得雷达一定能测到，某种意义上讲它就像敞着胸脯走过来。而中共的意思肯定就是说我绝对会打你，在这个过程中，事实上它是摆一个姿态，让美国以一个调合人的方式，从中间走过。中国在这个过程中它的反应是迟钝的，它第一反应是不知道该怎么做，然后美国军方先公布说我们照例飞了我们的B-52过去了，而我没有给你通报，否认了你的识别区这个概念。
主持人：我不承认。
杰森：不承认！事实上美国在外交上先占了上风。某种意义上讲，美国先说我不承认，然后用军机飞过、不承认，事实上使得整个局势淡化下去了。
主持人：也是一种外交的语言。
陈志飞：这是刚才你的问题的一个答案，就是说美国意识到了如果让这个局势发展下去是非常危险的，所以美国首先要采取一个极端的行动把这个危险降下来，我同意杰森的说法，而且美国心知肚明，它知道中共不敢动。
网上也有网友贴出来帖子说有监测到雷达站的对话，这个很好玩，我不知道是真的是假的。说有两个很大的点过来了，肯定是飞机，一查是B-52，我们动不动？领导说不要动！这事很可笑，但有可能是真实的，我无从调查。但是这个事情说明美国采取这个行动，使局势缓和到了现在中共退后的这一步，就把矛头指对日本，对美国其实采取一个……
主持人：我看美国飞机飞过之后，凤凰电视采访一个姓马的军事评论员，他就说美国的飞机来了，我们可以不作反应，诱敌深入；但是日本飞机来了，我们可能就要各个击破。后来日本飞机也来了。
陈志飞：而且日本飞机也飞了。
主持人：也没反应。这个做法很奇怪，是它没准备好还是怎么样？
杰森：某种意义上讲这是外交上的一个失败，倒不是军事上，军事能力上它是看到了，所有这些过程它都看到了。
主持人：应该是能监测到。
杰森：而且它也会有军队上飞机上观看一下整个飞行的过程，护航一下。但是它一开始把调拉得太高了，这个调太高，而后面中国的官员又没有独立的发言能力，它不像军方可以直接发言，中国都得是中央批准，由外交部发言人发言，所有这些过程就使得外交上处处处于被动阶段，这是中共治国的一个状态，所有的思想只有中央有，别人都没有思想。
陈志飞：明确的是一个中央的思想，这个事情肯定是经过习近平高层长期酝酿商量决定的。这体现出中共的中下层执行政策能力的低下，对国际法的理解，从一个低级的错误就可以看出来。
它最初宣布的时候，它说对识别区的执行，民航可以区别对待，民航经过如果允许的话可以飞行。这在识别区执行上来说是个很大的漏洞，没有说识别区民航可以做特殊的处理的。因为在战争时代的民航和军事飞机很难区别，如果把军用飞机打扮成民航的样子你怎么办呢？识别区就是识别区。
它刚开始的公告当中提出识别区的行动，就说如果你过来以后，我要进行识别，然后采取军事行动，拦截或者护航。这是它必要或者唯一的一个识别区的内容。但它把民航拉出来另成一个条件，在识别区当中这是一个很不专业的作法。
杰森：它对民航也有要求。
主持人：也是要通报的。
杰森：美国政府特意要求民航最好向中国通报，以防出现意想不到的后果。
陈志飞：这是最新的一个发展。
杰森：所以美国的航空公司现在已经形成了规律，飞过东海识别区的都会向中国申报，只有美国的军方声称说它没有必要向中国通报，它仍然保持以前的该怎么飞就怎么飞。
主持人：但是日本同样，它的民航都是说不要去通报的。
杰森：日本对于民航都是不要通报的。整个过程你可以看到各个国家都有自己的想法。在我看来，如果没有美国，中国和日本之间还真的是很难说……
主持人：擦枪走火的事情很难避免。
杰森：擦枪走火的危险非常大，因为这两个国家的政府没有退路，任何一个国家擦枪走火之后，另一个国家只能是硬着上来，因为两国民族的情绪已经到这个份上了，有美国在其实是中国的万幸。某种意义上讲，中国总是把美国作为敌人，但事实上在这个事情上，有美国在才有这个地区相对的稳定。
而且这次美国它第一个尝试中国识别区的时候，它是用两个B-52，然后完全不配戴任何武器的情况下，某种意义上讲就是光着身子去挡你抢口那样的过程中，赌一个你不敢打我，某种意义上讲还是有危险的。在这个过程中，事实上是美国在努力的用自身的危险在来降低这个地区的危险。
陈志飞：不过美国的确是把中共的面目撕下来了，让中共在国际上丢了一次脸，这是肯定的。而且中共在这个事情上它的一个狡猾之处，它的一个策略，我觉得在于逼迫美国在钓鱼岛问题上用行动表态。
因为美国之前它的言论、它的外交辞令是含糊不清的，是没有任何实质意义的。它在1971年把钓鱼岛的管理权移交给日本，而不把主权移交给日本；但现在它又说在主权问题上美国没有任何的看法、没有任何的态度。可是美国又受制于《日美安保条约》，在日本遭受攻击的时候，美国负有义务来承担安保条约的这层，这是一个非常模糊的概念。但在这个问题上，中国如果现在要逼迫美国采取措施，我们可以看到美国实际上是站在日本一边的。
杰森：不，这正说明了美国现在处于一个和事佬的状态。
主持人：我想它可能不希望这个地方真的爆发战争。
杰森：它绝不希望，这跟美国国家利益是直接冲突的。美国如果现在说，我不管，你想打日本你就打日本。如果中国真的开始打了，那个地区对中国、对日本、对美国有什么好处？它只能是说主权你们自己商量，但是我受约于《日美安保条约》，所以说如果你打了日本，我不得不回抗，这个对中国也是一个震慑，使得中国不能轻易举动，擦枪走火的机会就在下降。
陈志飞：其实从国内整个民情激愤的角度来看，从历史上来看，大家的反思或了解事实上是非常不够的，因为钓鱼岛问题悬案未结主要是国共之争造成的，我个人一直是这样认为。因为从我们这个年龄过来的人，钓鱼岛进入我们的视野是80年代的事情，我最早知道是在看“参考消息”的时候看到的。
主持人：最早的时候是台湾和香港有保钓。
陈志飞：如果这个事情很长时间以来就存在的话，都不用我们担心，文化大革命的时候，红卫兵就把这个事情给解决了，红卫兵可能几百万人跨海就过去了，日本你怎么办？你说这个年龄的人你不要情绪激动？这个问题是当时中共为了拉拢日本，为了要日本给它一些经济利益，它故意悬案未结把它搁置起来。邓小平不是说了吗？要把它搁置到后来，让后代来解决。所以这个问题中共很长时间它也不宣传台湾和香港的保钓运动。
主持人：钓鱼岛问题……我记得2012年918那个时候反日很厉害，然后就游行，那个时候要开十八大，有那个环境、那个背景。
陈志飞：审判薄熙来。
主持人：今年的9.18就没有任何消息，那个地方也不会被人关注了，怎么突然间又出来了一个防空识别区呢？
杰森：这还是我刚才说的那个概念，中国人觉得哪个事情热闹了，其实不是那个事情不存在，那个事情一直存在，你觉得那儿热闹了是因为它想让你知道，想让你觉得那里热闹了。
主持人：这个新闻是做出来的。
杰森：钓鱼岛的问题是70年代、50年代，几十年一直都存在的问题，中共从来在钓鱼岛的问题都是阻拦台湾、香港人去保钓的。去年是因为十八大权力斗争的时候，它把钓鱼岛的事情拿上来，全国闹的沸沸扬扬。今年事实上是十八届三中全会以后又出现各个地方的纷争，而且很多权力斗争表面化了之后，这个事情又作为一个很好的机会拿出来，事实上是调整各派之间的关系，而且还是那个感觉，你觉得那儿热闹了，事实上是因为你“被知道”了，“被”让人觉得热闹了。
陈志飞：其实这个问题一方面是国内问题的国际化，中共的一贯伎俩，你看中国领土丢失最多的是北方领土。
主持人：我们今天的话题是“‘防空识别区’会引发中日之战吗？”欢迎观众朋友拨打我们的热线电话：646-519-2879跟我们一起来关注这个话题。我们先接听一下加州丁先生的电话，丁先生您好，请讲。
加州丁先生：林云主播您好、杰森博士好、陈志飞博士好。这个话题讨论的快一个礼拜了，南加州某电台一个李老板说大陆宣布划定一个防空识别区以后就宣布针对日本鬼子，因为日本有很大野心重新挑起另一个二战，但有美国在背后牵制它，它野心再大也挑不起冲突。
中共在自家门口划定一个航空识别区照理说也没错，但是美国也不能不表示一下自己原来比中国强大，于是两架B-52轮流飞越识别区。现在由于刚开始是双方相互摆摆样子，等以后双方相互习惯了，习惯成自然了，就不会再有这样的情形发生了。
回到1960年初期，日本也划定一个航空识别区，划的更大，差点连台湾也划了进去，美国并没有指责日本，《美日安保条约》，美国后来把二战的敌人当成朋友了。习近平是一名很会控制自己情绪的人，气质还不错，所以未来十年之内交战的可能性不大，习近平下来以后就很难说，可能会发生冲突了。谢谢，再会。
主持人：谢谢丁先生的电话。我们再来接听新泽西吴先生的电话，吴先生您好，请讲。
新泽西吴先生：关于这件事情，你们在上面的说明我觉得没有达到真正的中共的目的，中共认为航空识别区是美日私自划出来的，已经44年了，中间日本还扩张了两次，所以中共最主要目的是要打破美日私相授受航空识别区。这一次它目的达到了，美国不得不让了，它的目的是用美国跟日本的矛攻它们的盾，硬是要把这个航空识别区的限制打掉。
主持人：好的，谢谢吴先生电话。我们再来接听纽约陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
纽约陈先生：中国划出航空识别区，在国际法上并没有错，它完全有权利这么做，这是第一。第二，你们一直说钓鱼岛的事情，反日情绪，有一件事情你们一直没有讲，就是日本国有化钓鱼岛。国有化钓鱼岛是很严重的事情，过去只是日本人私人有，现在变成日本有，那就性质完全不同了。所以中国采取激烈行动是完全正确的，如果不采取行动的话，它还是有责任的，它没有把领土保护好。
而且中国派军机、派船舰去巡逻钓鱼岛，这个也是应该的。日本能动吗？它不敢动，它只能尾随。日本不是亚洲第一海军强权吗？中国海军军机去钓鱼岛巡逻，它敢怎么样？现在中国设了防空区了，这也是一件好事，应该做的事，就像丁先生讲的，慢慢他们就会习惯了。中国以后有解释权，中国可以判断谁对它有威胁，它就进行拦截警告，对它没有威胁它就不理它。中国发言人讲的完全有道理。
主持人：好的，谢谢陈先生的电话。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
纽约王先生：主持人您好。我觉得不会打起来，为什么呢？因为设的这个航空区根本不是习近平的意思，是军方的意思。军方为什么要搞这个东西呢？我早讲过了，军方的贪污比民间的贪污更厉害，因为习近平现在打击贪污。你看现在的大陆，青岛爆炸，各地方都爆炸，这都是对付习近平，让习近平焦头烂额，他应付不过来，就希望让他睁一只眼闭一只眼，不要挡他们的财路，目的在这里。
什么保护钓鱼岛呀？保护钓鱼岛，马英九在美国留学的时候他就是保护钓鱼岛的先锋。他现在已经做总统了，10几年了，你中国共产党一句话都没有讲过，台湾保钓鱼岛、香港保钓鱼岛，你讲过一句话吗？一句话都没有讲过。
主持人：好的，王先生，谢谢你。刚刚几位观众针对这个航空识别区表达了他们的观点。其实这个航空识别区我还查了一下，它真的可以是一个国家单方面去设立，而且美国是最先设立的。
杰森：我从一开始没有说中国没有权利设立。
主持人：绝对有权利。
杰森：它有权利的。我们是在讲两个问题，第一，它设立的时候的那个语气好像让人觉得非常高，而在最后回应的时候，它又自动降低了，这使得中国在外交上好像有点丢面子。再一个，这个事是国际上的常规事例，但是让国内老百姓觉得要打仗一样的感觉，这是为什么？我只是想说这两点。
第一，我觉得在外交上，中国外交的能力在这个事情暴露得很厉害，整体来说，对外的这种公关能力很差。第二我们展现的是，中国为什么在这个时候、东海这个识别区又把钓鱼岛这个问题炒热？我是想说这一点，从来没有在钓鱼岛这个问题上我们有跟观众朋友任何的分析。
再一个，这个识别区也是。我一开始就说日本有识别区，而且日本2012年就出了300多次，飞机每天都出来在它的识别区监视。这个是国际常态，中国和美国之间整天飞机在那东海上玩你监控我、我监视你这样的游戏，中国也出了上百架监视飞机，这个事情是常规的，军人整天在做这个事。这个事本身不奇怪，奇怪在于为什么中国老百姓觉得甚至要打起来了？这个感觉为什么让你产生？
主持人：怎么解释？
陈志飞：首先我跟千千万万的炎黄子孙一样，我认为钓鱼岛是我们中华民族固有的领土，但是由于内争，尤其中共在内战中坐大，使得我们丢失了最好拿回钓鱼岛的机会，这是我一贯的观点。我觉得在二战之后，中国作为四大战胜国，日本是落水狗，谁怎么打都可以，当时要回钓鱼岛是一句话的事。
但是钓鱼岛当时确实没有任何的战略价值，钓鱼岛的石油资源是在60年代末才发现的，当时国共之争使得国民政府也没有注意钓鱼岛的重要性。在《开罗宣言》当中说的是日本的本土，其实当时也没有明确的确定是不是也包含钓鱼岛，因为那当时属于琉球群岛，琉球群岛在中日之间它是一个藩属国，它给中日两国同时进贡。所以这个问题当时国民政府没有注意。
国民政府当时有计划要到日本去派遣军的，你要是现在的愤青看起来非常激动人心，由于国共内战把派遣军派到东北去打内战去了。所以说这个事情后来在中共建政之后又作为一个挑动对美宣传的一个主要的借口。
大家可以看看《人民日报》1953年1月8日发表的社论，琉球群岛人民反对美国对他们领土的占领，对他们的斗争。文章第一段的第一句话其实就说明了尖阁群岛是属于琉球群岛的。尖阁群岛是日本称钓鱼岛的一个名称。我从小到大没听说过钓鱼岛，刚才那位王先生也把钓鱼岛称为钓鱼岛，那很明白，中国人都不知道。
主持人：台湾人的说法叫钓鱼岛。
陈志飞：钓鱼岛国宾馆，中国大陆很多人是把它跟这个混在一起的。说明中共政府也把它置之不理，而且把它作为独立的一个实体，独立在中华民族之外的。这也是中共政府为了自己一家之私，为了挑动反美情绪而造成的，所以才造成今天这个局面。
按照国际法来说，要回钓鱼岛在现在这个情况下就变得更加困难，更加困难了。相对来说，刚才提到北方领土，中国有《尼布楚条约》，其实中国的《尼布楚条约》，之后的《瑷珲条约》和《北京条约》，按照列宁自己的话说，都是不平等条约！那么中国为什么不更致力于要回北方大片的、3百多万平方公里的土地呢？
杰森：我一开始就说这个概念，当大家奔着钓鱼岛……
主持人：只有6点几平方公里。
杰森：没办法住人的，日本人就是给你，我们管理起来都很费劲的这样一个地方，但是我们全国人民都好像觉得那是必争之地。而与此同时中国有几个了解当年江泽民和俄国签署的《中俄全面勘分边界条约》？有几个中国人知道那个条约的内容是什么？
主持人：哪一年签订的？
杰森：多少国土在那个过程中丧失了！而那个国土连当时俄国列宁都承认将来要讨论退还中国的，然而中共历代都是搁置的。为什么那个时候就签了？而且签了以后是永远的割让了？
陈志远：新的地图我现在给大家解释一下，这个地图有很多的信息。库页岛是中国三大岛之一，现在是在俄国本土之内，你可以看到，比海南岛还要大。那么伯力和海参崴实际上跟澳门和香港一样，是中国的领土。有的满族人说他生了伯力人，现在已经成了俄国人了。你看有多大一块领土？大概有一百多万平方公里土地。
主持人：总共加起来是一百多。
陈志飞：对。《尼布楚条约》是1689年在康熙大帝时期戡定的一个正式条约，是个平等条约，在这个条约之下，这些领土都是中国领土。当时中国的签约人，在电视剧中大家知道是索额图，是个比较著名的人物，而俄国是彼得大帝开始的时期。这个领土，列宁都承认这是中俄北方的正式边界。
其实在历史上中国的边界没有什么纠纷，只是苏俄沙皇在侵略时期逼迫中国政府签定很多不平等条约而造成的。这个是中共政府在现在所谓国力强盛的时候可以大做文章的，它却不做，而且自己偃旗息鼓，把领土拱让给苏俄。这是中国民众更应该知道的。
主持人：而且这个条约是1999年签订的，至今已经差不多15年了，老百姓都不知道。
杰森：老百姓都不知道具体的内容，而且这个过程中，签署时的国际背景，中国当时国力还不是很弱。所以这个事情我反复说，中国人总是被牵着走，被牵着鼻子走。整个来说，网民、中国新闻上时不时的报导一些军队的调动，给大家渲染这种战争要来的情绪，然后把注意力全部集中在钓鱼岛上。
退一步说，咱们演绎一下，在这个场合下，没有美国，中国你怎么针对这个地区？你是把那个岛占领了吗？占领以后你怎么维持那个岛？那个岛离日本冲绳岛美军基地离得很近，你能维持住这个岛吗？而且即使没有美国，中日两国，一个世界第二经济体，一个第三经济体，两个经济体如果对撞起来之后，对哪个经济体有好处？任何一个国家，中国和日本在这情况下都不可能退让，如果没有第三方的话，这个事情是不可了断的。
陈志飞：我要来个假设，没有共产党，钓鱼岛就是我们的。为什么呢？钓鱼岛本来就是共产党丢掉的。我已经讲过了，如果没有共产党的话，在二战之后，美国要拉拢中国敌对苏联，因为它在欧洲受到斯大林很大的威胁，在这个时候对日本的领土基本上你要啥它给啥。
现在我也承认美国现在站到日本一边了，美国这碗水没有端平，观众不用担心这个，我承认美国没有端平这碗水。为什么呢？因为日本是盟国，人家看到你中共的威胁，人家不愿意。其实如果没有中共的话，台湾政府国民党跟美国是同盟国，而且可能比日本走的还要近，在那个情况下，比如说要回一个钓鱼岛这么小的岛屿，可能你把整个琉球群岛要回来，美国都给你。现在关键问题就是因为共产党闹了一个内战，国民政府也顾及不上。
杰森：事实上二战的时候，中国和美国是联盟，联盟是联盟国民党，然后真正跟中国对立起来是朝鲜战争，因为朝鲜战争中共把自己变成了美国的敌人，在这个时候，美国相对来说就把日本作为自己的盟国。
陈志飞：因为朝鲜战争，现在冲绳基地是美军在朝鲜的主要补给地，因为这个条件，美国它说是联合国托管把钓鱼岛和冲绳基地全部归为己有，直到71年才移交给日本，当时中国和美国已经完全交恶、完全是敌对状态，所以它不可能把那个岛屿给一个它根本没有外交关系的中华人民共和国。
杰森：其实这次习近平在媒体上说，琉球群岛之争已经跳跃了资源的战争，已经变成战略之争的原因。为什么他提出来这样的问题？事实上你可以从另一个侧面看到中国在整个周边国家孤立的程度，周边你从东边的日本、韩国，到整个俄国，到南边整个东南亚的国家，一直到菲律宾，一圈围着中国其实都是敬而远之的。
主持人：所以钓鱼岛的问题并不是一个领土之争，也不是资源之争。
杰森：它觉得这是中国想突破的一个突破口。
主持人：一个突破口。
杰森：一个突破口，一个战略的意义在那儿。但是我自己感觉其实整个中国的孤立是因为中共跟世界的孤立。
主持人：但是它这次设立的航空识别区好像又使得孤立的态势更进一步的展现出来和加剧了。
陈志飞：其实恶化了。因为按常理来看，设立航空识别区是个正常的行为，但是由于你是孤立的状态，你的行为被大家用不寻常的方式来解读，不单对日本是这样，可以说跟韩国也是这样，因为韩国最近跟中国的关系非常热络，而且韩国跟日本的关系最近非常的冷。
可是有一个微妙的现象，韩国最开始对中国是有一个非常妥协的态度，在中共宣布航空识别区之后，韩国说可以跟中共之间斡旋，然后不采取任何行动，态度非常的温和。过了两天之后发现中国的态度非常坚决的时候，韩国也派出战机飞越。在这种情况下，中国的确成了一个画地为牢的孤家寡人，这个事情真的是国人应该清醒的。
为什么会有第一岛链、第二岛链这种说法？为什么大家要把你当成一个威胁一样，你不是经济发展了吗？不是和平崛起了吗？为什么周边的国家对你这么生怀戒心呢？这个我觉得真的是国人应该深思的。
主持人：这个就是另外一个问题了，它针对钓鱼岛这个地方好像一直是在跟日本作对，而且就算这次航空识别区也是很针对日本的，那么中国是不是真的准备好，如果那一个地方一旦发生擦枪走火，或者是怎样冲突进一步恶化的话，是不是做好准备可以打一场战争了？
杰森：其实中国军队的战斗能力，我想习近平心里一点底儿都没有。
主持人：您怎么知道？
杰森：因为习近平我知道他对军事是有研究的，他事实上有一点军队背景，他在军队上待过。你知道在军中待过的人，你知道中国军队要钱确实是世界第一，中国军费年增长量现在就是世界第一，一直是两位数在增长，军队就是谈钱。他立钓鱼岛这个项目，其实很大意义上是可以拿很多钱的，但是它实际的战斗能力，我们知道了，这是个问号。
主持人：好，我们再接听几位观众朋友的电话，首先是纽约的钱先生，钱先生您好，请讲。
纽约钱先生：我认为航空识别区中共报导太多了，铺天盖地每天都是这样，它跟国际的政治形势有关系。现在国内的老百姓看到爆炸、贪污，好像对中共已经厌恶了，所以它要把老百姓的心收回来，要养成一些爱国主义的情绪出来。接下来我认为暴徒又要出来上街游行，又要来中日对抗的样子了。这些所谓的暴徒就是打、砸、抢、烧，所以中共要拉拢这些东西。打仗是不会打，就是要把老百姓的民心拉回来。中共太坏了，贪污、爆炸……太多事情了，所以我是认为它是故意拉动这个事件的。
主持人：好的，谢谢钱先生。我们再来接听匈牙利王先生的电话，王先生您好，请讲。
匈牙利王先生：大家好。现在全世界所有人都认为中国军队已经很强大了。中国军队在江、胡20年的治理当中确实是不能打仗了，它们军队演习科目不少，演习不少，但是它们把演习科目的设置和评判标准都变成捞钱的工具了，比如说它一个演习，比如航空识别区的演习，它扮演敌军的飞机这个信息都是互相通气的，演习的目的都是能变成钱了，纯粹是演，不是真正的实战突发，所以中国军队根本不能打仗。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。我们再来接听纽约林先生的电话，林先生您好，请讲。
纽约林先生：中共80年代改革开放的时候，那时候资金没有钱，现在你看看中共的钱反而放在美国，现在中共武器发展军舰，武器的发展是突飞猛进的，它现在的军事力量是不可估计的，所以中共划了航空识别区，它是划在钓鱼岛上面，钓鱼岛无可争议的是中国领土，我们是中国人嘛，它的航空识别区不是划在古巴和美国的中间。
日本它沾满了亚太民众的鲜血，和这样的国家在一起，做世界警察的美国有一点失态了。我觉得美国不要帮日本，太失态了，你自己世界警察的形象都破坏掉了，日本是一个最坏的国家，它屠杀过多少亚太民众啊。
主持人：好的，谢谢您的电话。针对刚才几位观众朋友的回应，有的说中国的军队实际上是不堪一击的，是打不了的，有的又说中国的军力很强，到底怎么一个情况呢？
杰森：从数字上，中国的军队其实硬件不弱了，但是其实现在的军队即使战争的话，硬件其实是一个因素，但是另外一个因素就是驾御硬件人的能力和整体的……
主持人：素质。
杰森：特别是高层官员整体战略的思想。我们知道当时清朝花重银子建了北洋水师，其实你要是从硬件上跟日本海军比起来的话，其实差不了太多，但是一场战争灰飞烟灭，被日军打的整个完全就没了。
事实上把硬件拿到手里头并不能真正的决定军队的战斗力，你必须要有从上到下的战斗能力，特别是从上到下人人都有思考，思考能力独立的人作为独立体，最大限度发挥这个军事能力，从这点上来说，中国军队从来没被测试过，所以说谁都不能保证中国能打赢下一场仗。虽然日本它是一个国家自卫队，没有真正意义上的军队，但是日本战斗能力事实上跟美军一直持续在培训、在演习过程中的。
主持人：但是中国的军队一直都是属于比较封闭的，老百姓其实并不知道军方，从我们小的时候对部队好像始终是很神秘的。就像刚才观众讲的，改革开放30年，中国现在国力很强了，它花于军费上的钱是很多很多的，在这种情况下，外界也看不到它实际情况是怎么样。但是最近一段时间确实越来越多的在中央电视台新闻联播里展示了这个东西，它想让老百姓知道什么？
陈志飞：因为我们知道中共的军队事实上是党卫军，不是严格意义的国防军，它主要是针对人民的。现在在中共内部政治错综复杂的情况下，自邓小平来就是如此，谁抓了军权谁就有了一切，所以江泽民也是战略军委主席这个位置。
我们再回顾一下邓小平怎么巩固自己职位的，邓小平是发动了一场对越的战争，对越反击战，他知道人民解放军当时打不了仗，当时的炸弹都是空炮、空壳，所以他把那些战士派到前线去，派去30万人，损失比好像是1比10，比越军损失了很多的人，虽然勉强打下了谅山等战略地点。但是邓小平用这个东西来把自己的军权稳定。你看你们不行。就把军队整个整编成为维护自己权威的象征。现在我觉得习近平可能也是重演旧技用了这套手法。
主持人：您觉得这个航空识别区是有这个意义？
陈志飞：因为之前他去参加视察了很多军事的要地，如果大家去翻看一下关于习近平的新闻，习近平去的地方最多的就是军队要塞，还有一些海军，他还提出了要能打，打要战而胜之。如果提出这种想法就是说你现在能不能打，能不能战而胜之？我对你是没有把握的。他这种管理方法有点像古代的皇上，有点像邓小平，就是我知道你不行，我放你打，你看你不行了吧，你得听我管，你听我管的话，这个军委主席就坐住了。所以习近平的手法有点小聪明，有点抓权的意味在里头。
杰森：我感觉他其实是贿赂。他其实和江泽民一样，邓小平他是军队出身，他毕竟打过仗，所以说和底下的人有点浴血盟友，但是习近平和江泽民其实是和平时期的领导，他在军队上没有真正的军队意义上的铁哥们，它事实上都是利益。江泽民靠升官，给每个官员不停往上升。习近平在我看来他是给钱，立项目给钱。
东海识别区这个概念是军队反复提出来很长时间的，最近他是批准了，他难道不知道军队拿这个是来给钱的吗？因为每飞一次他都要给拨款的，每次对方飞机来，他声称自己出去监控，每次飞行都要拨专款的，这个给钱的过程事实上是肥了军方。这也是习近平可以给军方塞钱、控制军队的能力，因为他毕竟建了一个国家安全委员会，他对军队的控制，事实上把军队提高到一个比较高的位置上，然后他又给军队拨款，他是在用这种方式贿赂军队拿军权。
陈志飞：说到拿军权，他的军权相对来说还没有稳定，因为江泽民时代他提拔了大量的将军，所以很多人在心目中可能在军队还是感谢江泽民的。在这个时候要打掉这些人的威风真正把权拿回来，把这些人的中心重新给它调到自己这边来，他需要一种这样的方式来调整他们的心态，就是说你看这个东西其实你做不了，你得听我的，或者像杰森说的，我可以拿钱重新给你真正的实力。
不管怎么讲，整个禁飞区的实施呢在国际上闹了一场笑话，不单是外交上一个惨痛的失败，在中国将来在周边海域的实施、军事政策的执行上，都会是使人贻笑大方，大打折扣，因为你说的话没有得到应验。
主持人：但是像刚才有观众也是说它设定了这个航空识别区，实际上是为它以后有后招，埋下一个机会，一个伏笔吧，就是将来一旦我想怎么样的时候，我就有一个理由了。
陈志飞：但是我们看到这个识别区，中共是在周边国家里头最后一个建立的，日本是最早建立的，韩国也建立了，韩国的识别区也涵盖跟中国有争议的黄岩岛。
主持人：那我们也同样是不是不承认那些？
陈志飞：不承认，但你是最后一个。其实中国在整个对外的行动当中其实是最软弱的，你最后一个，然后你在执行当中又是没有真正的实力来保护。实际上在对美国的B-52，还有日本的拦截飞行当中，中国起码要做出一点点表示。
对美国B-52中国连一个抗议都没有，这真的是软到家了。你起码要说根据我们的航空识别区，你没有自报家门就飞上来了，这对我们是一个挑衅。你可以说基于你没有前科，我放你过去。但你起码要表示一下。而且除此之外，它用美国B-52飞行的这个机会来给自己脸上贴金，这是中共一贯的作法，它说我们的侦察设备马上鉴别出了美国的飞行机种是什么。这个东西跟它的航空识别区没有一点关系。
主持人：跟航空识别区的意义也没有关系的。好，我们还有两位观众在线上，听一下他们的观点。加州的吴先生，吴先生您好，请讲。
加州吴先生：大家好。中共政权是一党独裁的法西斯政权，每当国内发生问题，或者在中共换头目的时候，一定会搞一点名堂，用民族主义转移国内矛盾，像1962年10月，毛泽东挑起中印战争，一个月饿死几千万人的大跃进政策的失败；1969年毛泽东、林彪挑起中苏边界战争；1979年11月邓小平教训越南，更是牺牲了几十万年轻人的生命，为了他夺权和巩固权力的目的。现在搞的这一套所谓航空识别区，是习近平巩固权力和转移国内矛盾，忽悠老百姓的又一个新的花招，没有什么花样。谢谢！
主持人：好的，谢谢吴先生。我们再来接听一下匈牙利王先生的电话，王先生您好，请讲。
匈牙利王先生：我用一分钟时间讲一个小故事，大家就能对中国军队有个了解。前几年我跟一些朋友去某边防地区打猎，连长叫他的勤务兵扛着弹药箱、扛着枪帮我们装子弹。打一打我就打累了，打累了我就对勤务兵说你把剩下子弹打光吧！打完就去吃饭。这勤务兵当时我看他眼神不对，有点热泪盈眶，我说你怎么啦？他说不瞒你说，我当兵到今年是2年2个月，我只打过5发的实弹。你想想，这就是中国军队。大家对中国军队方方面面都可以通过这个小故事有所了解。
主持人：谢谢王先生给我们分享这个小故事。既然中国的军力实际情况是这样，为什么一再的在国际上跟日本、跟美国作对？像前一段时间《较量无声》好像也是直指美国（敌人），为什么要这样去树敌呢？
杰森：其实不是。我们知道德国媒体它已经写得很清楚，它用一个名字叫作“中国不需要战争，只需要敌人。”这句话我觉得是很准确。刚才加州的吴先生也谈到，它为什么需要一个敌人？因为需要敌人就可以把中国老百姓忽悠的热血沸腾。它说苏联是我们的朋友，日本是我们的敌人，美国是我们的敌人，那么它就把你忽悠到这个份上了，根本不管其实真正实质意义上砍断中国资源的是俄国。
在这样的情况下，我一再反复跟大家谈的就是说，你看中国媒体报导，你不能说它报导什么你就跟什么，你都要问一问它为什么报导？因为它每一个时期的报导的运作都有它背后更深层的意义在那儿，它不是个自由媒体，它是党的喉舌，党需要这个时候说什么，你不能它说什么你就追什么。
陈志飞：对，我觉得归根结柢的话，我们今天谈论的是我们中华民族应该拥有的宝岛，还有周围的一些情况。我觉得最根本的情况就是这个国家在对领土行使主权的时候，它现在国际形势上变得比较复杂，而且你要有充分的实力，全心全意的、分步骤的、有计划的来争得你应该有的领土。在钓鱼岛这个问题上，我觉得现在的中国政府是非常不负责任的，东一榔头西一棒子，它根本没有一个有形的计划来得到这个领土。
主持人：因为目的不是为了收回这个岛。
陈志飞：你从中可以看出它的目的并不是真正为了中华民族的利益，这个我觉得是比较令人遗憾的。
杰森：钓鱼岛这个事情我一直都认为它是一个被炒作的话题。为什么过去这么多年它都拦着香港保钓人员不让上钓鱼岛，而最近它自己却不停的派军舰去？我不是说那个地方不归中国，但是此时此刻好像那个事没有它，中国经济就没法发展了，中国老百姓的住房问题根本就解决不了了，或者中国的污染问题根本就解决不了了，拿下去中国的很多问题才能解决，好像钓鱼岛就成了当务之急了。事实上不是这样子，为什么中国老百姓一次又一次的被圈进去？如果这个时候你把中国这个钓鱼岛拿下来了，so what？
陈志飞：其实从日本的态度来讲，我觉得针锋相对做出行动还是必要的，但是关键在根本问题上你不能软，你要有相应的对策，你就要调动中国所有现在的国际影响力来完成这个事件。但我们可以看到它设立这个航空识别区没有经济和政策对应的后手，完全是一句空话。
主持人：现在就是说整个一个“纸老虎”的形象暴露出来了，那下一步怎么办？该怎么收场？
杰森：这个事情事实上会淡化，根据它的需要，这个事情是它手里头的一个棋子。那么以后美国穿越，它是不是再去监控一下子？这个事情在天天发生，在那个领海，中国、美国、日本、韩国飞机飞来飞去，互相监控，简直是日日发生的事。但这就是它的棋子。日后中国哪时候国内又出问题了，你就会发现这个报导又开始冒出来了，又会说：我们军机又发现美国飞过来几次、日本飞过来几次，我们去监控。
这个事情就变成继台湾之后，因为台湾现在毕竟是马政府在执政的时候，它想用软的方式，不想把台湾问题变成它的按钮，现在钓鱼岛就变成它时不时需要的时候就……
陈志飞：回答你的问题，会引发中日之战吗？因为它不按国际惯例来办事情，像一个孩子一样老喊“狼来了、狼来了”，哪时候喊大家也不清楚，的确增加了不可测的因素。
主持人：希望观众朋友们看了我们节目也会更加清楚知道那地方到底在发生什么。好，感谢您的收看，我们今天的节目就到这里结束。
