【新唐人2013年12月01日讯】【热点互动】（1082）九评九周年 三退知多少：已有超过一亿五千万人退出中共党团队组织。
主持人：观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，今天我们的话题是“九评九周年，三退知多少”。
2004年大纪元发表了《九评》系列社论，对共产党本质进行了揭露，九年来到现在为止，在大纪元退党网站上已经有1亿5千万人退出了中共党、团、队组织，这些人遍及中国各个阶层，其中包括中共的高官，他们不但自己三退而且他们也劝自己的亲朋好友三退。
不论您在中国还是在海外，可能您都接触过退党义工或者法轮功学员给您打了电话，或者面对面劝您三退的事情，今天我们特意请来两位嘉宾，她们就是退党义工，从中国一直退到美国，让她们和您分享她们的经历。
我们今天是热线直播的节目，您可以打我们的热线电话向她们提问或者发表您的意见，我们的热线号码是：646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天的来宾，一位就是大家人称小同的李同女士，李女士您好。
李同：安娜您好，观众朋友们好。
主持人：另外一个是伊娜小姐，伊娜您好。
伊娜：安娜您好，各位观众好。
主持人：还有一位就是我们大家都熟悉的哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李先生您好。
李天笑：安娜您好，观众朋友们好。
主持人：我们中国被称为“神州”，“九”字在我们神传文化中是一个最大的数字，《九评共产党》发表了九周年的时候，您有什么特殊的感触吗？
李天笑：我想这个数字当然是最大的数字，但是这九年以来我想有两个最大的特征，一个就是《九评》第一次真正的扭转和改变了中国人对中共的幻想，第一次居高临下的指出中共实际上是一个邪灵，它是中国一切社会乱象的根源。
在这之前实际上也有，因为中共作恶多端嘛，很多人也或多或少了解中共这种邪恶的事情，但是一般都是零星的和局部的，另外，他们是站在一种党文化的框框当中去理解的，有的人甚至在对中共不满的时候他也讲新中国或者是解放后等等这些。
还有一个，他们基本上局限在被中共所谓的繁荣，所谓的强大所迷惑了，还有就是中共不断的用改革这种东西来欺骗老百姓，使得人家对它产生幻想，下一步它就改好、下一步它就改好。《九评》彻底地揭露中共本质、揭开它所有的画皮，这是一个前所未有的事情。
第二个，我想当人们一旦认识到共产党邪恶本质的时候，他自然就会产生一种怎么跟它切割，怎么脱离它，怎么来抛弃它，因此《九评共产党》实际上是人们自我觉醒的一个过程。这个过程当中人们想要退党，他们可以通过一些方式，比方说到大纪元网站或者是送FAX传真，但是很大一部分不知道途径或者是没有办法，在这种情况下我看到一些材料，今天有两位退党的义工在这儿，她们对于这些要求退党的人进行帮助，帮助他们怎么来一个一个的退出来，这当中有很多动人的事情，我想请她们来分享。
主持人：是这样的。首先想问一下李同女士，我们知道您从2005年开始，就是大纪元的《九评》发表不久，就开始在中国给人家传送《九评》，然后劝他们三退。我们知道在中国那种环境下有可能被抓甚至被判刑，还有可能被迫害致死，您做这个是为什么呢？
李同：这个话题一直有人在问我。从景点讲真相有一个导游带着团队，他们都退了以后很感动，然后那个导游就问我，也没有人跟你们发钱发什么，而且你这么坚持，真是很感动，法轮功给了你什么？你的师父给了你什么？然后我回答他说是良心，就是良心，我说你们也都是好人，也是有良知、善念的人，我就希望你们永远平安。
我说共产党它真的是真正的邪教，跟天斗、跟地斗、跟人斗，中华民族是神的子民，神州大地，神的子民，皇帝都叫天子，历代帝王都叫天的儿子，天子。我说人不可以战天斗地，人做事天在看，老百姓都会说这句话，善恶是有报的，退出中共这个邪教、远离这个邪教，你愿意自己选择一个美好的未来。其实我最欣慰的就是这些人他的那种表现，明白真相以后的表现，我很感动。
主持人：伊娜，您是怎么做电话讲真相，然后劝三退的呢？
伊娜：因为我们修炼的人就是本着善念，因为这个三退不是一个喊口号，它实质是真的在救人，因为我们中华民族全国的人从小到大，比如入少先队、团员、党员都必须要跟共产党发个恶毒的誓约，为共产党奋斗终身，把命都给献给它。其实这个毒誓将来要兑现的，只不过老百姓受无神论的宣传，共产党无神论宣传，不知道这个誓言将来会兑现，特别是有灾有难的时候，这个东西就起作用，所以我们要把无神论的这个壳破掉，讲给他，我们全国人都被共产党绑架了。
所以说共产党作恶多端，老百姓都深有体会。你看看建党以来搞那么多运动，什么文化大革命、三反、五反、六四大屠杀，现在又活体摘除法轮功学员器官，牟利分赃卖钱，都坏到极限了，那叫作老天要灭共产党了，不是人为的，是它自取灭亡，那就是个事实。所以说我们被它绑架的，入过党、团、队的都要解脱自己保命保平安，就是本着这个宗旨救人，所以说我不畏辛苦，能够使中国老百姓更多的人解救，我会一直做下去，就是这样。
主持人：您劝三退的主要对象都是什么样的人呢？
李同：就是所有的人，因为佛家修善、修慈悲嘛，书中也讲过挑选不是慈悲，您想想他们也是被欺骗的，不管他现在什么表现，他都是神的子民，都是我的兄弟姊妹。
主持人：在您劝他们三退的时候有没有印象很深刻的经历呢？
李同：有很多，就举个小例子，在景点有个大陆来的孩子，那个孩子是中学生，然后有一天他打我，他照我的头打我，打我的时候不是很疼，但是我就问他，孩子，阿姨做错了吗？阿姨哪个地方做得不对，你跟我说，阿姨会改正的，阿姨修的是“真、善、忍”，但是孩子打人是不好的，咱们中国是礼仪之邦，礼仪在先，失礼是失德的。他就不说话。
导游就来说这个不行，快跟阿姨道歉，阿姨要报警了，快道歉。然后我就跟他说阿姨不会报警，你别这么紧张，孩子，因为什么？人没有惩罚好的，人也没有越打越好的。我说孩子你跟阿姨说说。阿姨，我是考验你的，你修“真、善、忍”，看你能不能忍住。他说你真好！他就问我怎么样三退，然后他的同学都退，谢谢阿姨，他接资料，特别好，我觉得真是很欣慰。
主持人：伊娜，您在打电话劝三退的时候主要是遇到哪些人，有没有什么让您觉得他们的反应让您很难接受，然后不想跟他们再讲下去，或者是说他们主要是什么样的反应呢？
伊娜：因为我们打电话是随机拨打，什么样的人都能够碰的到。给我印象最深的，有一次碰到一个听声音像4、50岁的男士，接通电话我给他没讲几句呢，我说老天要灭共产党会牵连我们老百姓，我们入了它的党团队就属于支持它作恶的一分子，善恶必报是天理，咱们跟它遭殃，那你说咱们冤不冤？我一说冤不冤，他就开始哇哇大哭了，他就说天灭共产党什么时候灭呀？我都着急了，快点吧，我都没活路了！然后他就讲强拆啊，就是共产党当官的对他怎么实施残暴呀，就这样他就说我要退呀我要退，就这样就退了。
还有一次更有意思的，碰到一个小女孩，当时我听那个声音就像一个高中生一样，但是她当时很抵触，接到电话之后她说了几句就开始骂人了，骂完之后她就挂断了，后来我就又打过去了，打过去接通了电话之后，她就说我，你不就是炼法轮功的吗？我恨死你们了。当时我就跟她讲，我说你跟阿姨远无怨近无仇的，你恨阿姨我不怪你，肯定是有原因，你是受骗的。她说我受什么骗了？我是当代的大学生，你肯定说不过我，要不然咱们就理论理论，你说！就是这样。
我说好，孩子你很可爱。我说你是当代的大学生，那你知不知道89年“六四”屠杀大学生的事？她说我听说过一点点。我说我告诉你，我相信孩子都是爱国的，对不对？满腔热血，学了一肚子知识，想报效祖国，是不是？当时89年“六四”大屠杀学生的时候，他们的宗旨就是说要想让国家富强，首先治理腐败官倒，没有错呀，孩子很有知识很有头脑的。
但是共产党的官没有在意学生的爱国行为，他们秘密戒严，打大学生，用坦克车都压死在天安门，血流成河，都有录像的；而且在第二天早晨的时候，新闻联播播出来说镇压了反革命暴乱事件，把大学生成为反革命暴徒。你想一想你们冤不冤呀？你也是大学生，孩子是无辜的，是不是这样啊？
共产党历次运动都是这样干的，什么叫群众斗群众？就是说它掀起老百姓的仇恨，我说你都没炼法轮功，你根本不知道法轮功是什么，你为什么要恨法轮功呢？就是因为共产党它邪恶到极限了，它就是让老百姓都仇恨大学生，当代那个时候不明白真相的也都仇恨大学生，说这些孩子都反了天了，镇压的对，那就是不明白真相嘛。
主持人：后来您跟她讲了之后，她接受您的观点了吗？
伊娜：接受了！我说法轮功讲“真、善、忍”做好人，全世界都在弘扬，国际褒奖3千多个奖项，在中国大陆做好人不允许，而且制造那么多假新闻，“天安门自焚”事件是造假的，让老百姓仇恨法轮功的。当时我说到这儿，那孩子就哭了，她说阿姨对不起了，现在我明白了，谢谢阿姨。当时那个宿舍有5个大学生是女生，她放扬声，当时大学生就说，法轮功万岁，阿姨，我要炼法轮功，怎么样炼法轮功呀？她就跑到话筒这来了，我说你加阿姨的QQ号吧。就这样，5个大学生有退团的、退党的，大学校园也入党嘛，就这样她们都退了。退了之后，她们经常给我留言，阿姨你再给我起三个、两个名字，我们班的同学也要退呀。
主持人：还有回头的人。
伊娜：对，我都把他叫回头客的，她们也经常给我留言，阿姨再帮我退几个人，有的帮家里人也都退了。
主持人：今天我们的话题是“九评九周年，三退知多少”。大家都很好奇，你们这样每天打电话，然后出去到旅游点，或者是到人很多的地方去给人家讲，让他们去退，您一个人能做多少呢？而且李博士也许您有一些数字分析，到现在为止，九年来一共有1亿5千万，这些数字都是怎么来的？李同您先请。
李同：当时05年的时候，那时候就是推《九评》，因为《九评》确实能起到救度中国人的作用，然后他可以破党文化的壳，而且《九评》也是一个真实的历史。然后好多我们大陆的一些同修，那些大法弟子能放下自己的生死全力以赴的做这些事情。有一次我记得我们去发，一片一片的发，就在门上他贴“再来一盘！”《九评》太好了！再来一盘！在大陆。到了06年的时候，我们讲真相就开始大量的退了，就是《九评》的力量。
主持人：像您本人，一天下来，大概能有多少人在您这里退出党团队呢？
李同：因为在大陆的时候是05、06年开始劝退，那时候一天也就十几人、二十几人，到了06年的时候就比较成熟了，思路也比较成熟了，而且中国人本性是很善良的，而且中国人他有深厚信神的基础，因为我们修的是善，我们可以善化众生，去感动他，他就知道法轮功弟子都很善良，真心为他好，他都很配合。
主持人：到现在为止您一天能退多少人？
李同：现在有的时候都记不下来、记不住那么多的人。
主持人：比如说几十人、几百人？
李同：真的是几百人！
主持人：一天可以退几百个人？
李同：可以，甚至一个团队可以都退，因为好多人都明白，甚至看过《九评》，他都跟我们互动的；也有不退的，但是还是极少数人。
主持人：依娜，像您们在电话这样讲真相，我想每次电话就一个人接您的电话，那么一天一个人大概能退多少人呢？
依娜：因为打电话很特殊，是一对一，要一个一个的去打，但是QQ上他给你留言要退可能多一些，它就有区别。我以前，在三年前在QQ上语音，也是通话这样的方式在退。我记得有一个公司66人，当时光这一个公司退66人，老板去帮他们的员工退的，当时就全都退！再有一个班级的老师，我给她讲退，是个小学女老师，当时讲退的时候她就跟我说，我们班全班学生你都帮着退了！当时学生我记得好像是40多人吧。
主持人：学生他们自己要……
依娜：我当时就问她，我说这个不行，是要本人同意。她说你相不相信我？我是他班的老师，我让他退肯定他会退的！你马上给我起名字。让我起了20多个男生、20多个女生。我说这样吧，咱们是个严肃神圣的事情，我相信您的力度，当老师嘛，学生都听老师的。我说安全保险一些，您再给我回馈问一下给我留言，她说好，好的，我尊重你。就这样我给她起了名字，第二天她马上给我反馈，她又跟我说我们班全班的同学全都同意的！就是这样。这个给我印象非常深。
主持人：我记得您跟我讲过您在一个聚会上还是什么会议上给他们退，也是很多人一起退。
李同：对，是那样，就是我记得有一次在一个大型商场它有一个大的餐厅。
主持人：是在中国还是？
李同：是在大陆，那时候在大陆已经很多人都明白真相，好多人都在退，而且有的人都找不着退的人，就是没有办法，写在钱上，现在大陆的钱上都有，而且有的写出来贴在电线杆上。我记得在那个大型商场地下，我去的时候有一些员工正在开会，也有4、50人吧，当时两个领导人站在那儿讲，我就在旁边站着想怎么办呢？这些人一看都很善良，怎么办呢？结果那个负责人就看了我一眼，说你有事吗？我就跟他说我有事，我说我有几句话要说，就这样一说一张嘴讲三退，而且退出来是上天留下的人，他们都配合，就那样几十人都退了。
主持人：李博士，我们看到现在在大纪元网上（三退）已经有1亿5千万人，那么这个数字您觉得是如何统计出来的？
李天笑：现在有一部分人对退党的数字他们存在着一些疑惑，认为可能里面有水分或者是不真实的。但实际上我们可以从两个方面来分析，第一就是它的真实性，就是通过他们这些义工打电话，一个一个真实的例子实际上就说明了这个真实的存在。
还有一个从大型的统计来看，其实退党中心的数据中心他们做过多次母本的分析，第一次是在2004年12月4日统计到2010年10月4日，当时的统计是这样子的，就是退党的人数占总人数的38%、退团占22.2%、退队占23.7%，其中有一个很重要的数据就是不明确的占15.7%，什么意思？如果说1亿5千万人中他是不明确的，什么叫不明确？就是他退的时候他没有讲清楚到底是退团、退党或者是退什么，或者是重复退的，这个人数实际上是剔除掉了。
另外在2011年8月份又做了一次大型的统计，基本上是说退出共产党的比例大概在36.6%左右，上次是在38%，因此基本上在36%-38%，也就是说有1亿人的话，有3,6 00万到3,800万这个之间是退共产党员，如果按照最保守的估计，这个数字已经相当大了。我想这个应该是相当保守的一个估计。
另外他们还做了抽样的，另外一种方法来检验这个总体的母本是不是可靠，他们中间抽出几个相对的样本，基本上得出的比例跟这个母本是一样的，所以我想这个数字是可靠的。
主持人：好，我们今天是热线直播，我们有观众朋友在电话已经等候多时，我们接一下观众朋友的电话，第一位是加拿大的李先生，李先生您好。
加拿大李先生：您好，安娜好。我有一些关于退党的问题，我有一些亲朋好友我也想劝他们退党，但是我有一个问题就是涉及安全，因为共产党可能会对他们进行迫害是不是，在大陆的朋友、亲属如果退党的话，我想请李博士解释一下，从法律层面上共产党是不是有可能对他们进行迫害？
主持人：好，谢谢李先生。我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。我非常佩服法轮功你们这些成员，因为什么？因为我接触很多大陆的留学生，他们中毒真是重得很深，我有时候批评毛泽东、批评共产党他们就不高兴，有的人就躲起来躲到厕所不听我们讲话，因为我们在餐厅吃饭，有的人说唉呀，我肚子痛我要回去了。我就不知道这些留学生，高级知识分子为什么中毒中的那么深呢？为什么全世界都晓得共产党不好，你们为什么不晓得共产党不好？所以我非常佩服你们法轮功，头脑已经清醒了，中国有希望了。
主持人：谢谢王先生。刚刚李先生问了一个问题，李博士您要回答一下。
李天笑：我想这个问题很好回答，为什么？就是用化名退党，我想他们义工帮助这些人退党的时候很多人也是通过化名，共产党它怎么能查的过来呢？对不对？你用化名退谁也不知道。再有一个，人数巨大，这么一个庞大人群你说它怎么查？共产党再多的特务我想它也查不过来，所以到目前为止很少听到，基本上没有听到有人因为这个退党的问题怎么样怎么样。
主持人：我知道您在中国甚至帮过那些在监狱、劳教所，甚至辽宁办公室那些高官退党，他们最后都是觉得您的善良感化了他们，我想对很多知识分子来说，他们认为他们有很多的学养，他觉得您说的这个东西不一定能接受吧？我不知道您有没有接触过这样的知识分子给他们做三退的？
李同：接触过，就在哥伦比亚大学有一次就遇到过，就是四位老人，不到60岁，然后我就跟他打招呼，你好，前辈，请问您是从中国大陆来旅游的吗？看您像高官。他就说什么高官啊？你在骂人呀？你真是污辱人啊！我不是中共高官，中共高官哪有好人啊！他这么说。对不起、对不起，我说我是炼法轮功的，其实我是劝您退出那个党，然后他就说我是党员，我们都是党员，我是学者，退吧！退吧！他说共产党做那些事情真恶心。我记得很深。
主持人：我记得您告诉我那一天100多位的学生还有科学家都退了。
李同：一天退了100多人，有的没记呢。
主持人：我们还有不到两分钟的时间，在我们节目的最后，您有没有想跟我们的观众朋友说两句？
依娜：我真心的希望我们中国人能够清醒的认识共产党的邪恶本质，我们入过党、团、队的所有中华民族的华夏儿女能够退出党团队解脱自己，摆脱共产党的绑架，能够留住平安。就想说这个。
主持人：李同女士。
李同：我真心希望在中国大陆至今还没有走出来的那些法轮功学员，我希望他们能勇敢的走出来，把我们法轮大法的美好唤醒中国民众的善念和良知。
主持人：好，我们最后不到一分钟的时间，我想问一下李博士，在听了他们两位三退的经历之后，您做何感受？
李天笑：我想首先不要辜负这些退党义工的善心，他们的义举，为了要救度这些中国人，我想他们付出巨大的努力、很多的心血，实际上他们根本没有什么利益，个人根本没有利益，就是为了救这些人，中共要灭亡了，你是中共邪恶当中的一份子，你不退出你不随着中共一块完蛋了吗？所以他们要救你，所以说千万不要辜负他们的好心。
主持人：好，非常感谢三位，也非常感谢观众朋友的参与和收看。现在美国人在过感恩节，也许在这个时刻如果您已经三退了和正在考虑三退的话，您可以在这种感恩的时刻可以想一想他们的付出和他们的一片心意，谢谢各位的收看，再见。
