【新唐人2013年11月18日讯】【热点互动】（1075）三中全会的《决定》对您有啥影响？习近平设立“国安委”，权力横跨党政军。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目。
11月15日，中共十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》提前对外发表了，这份决定涉及了十五个领域和六十个具体的任务。特别是在15日的同一天，新华社还发表了习近平就这个决定对全会做了一个说明，这份《决定》据说是全面深化改革的纲领性文件和蓝图。那么它到底说了些什么？要如何读得懂？这份《决定》与我们老百姓未来的生活又会有什么样的关系？
观众朋友，在今天这一小时的热线节目当中，我们邀请专家跟我们一起来聚焦十八届三中全会的这份《决定》，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的讨论发表您的意见和观点；中国大陆的朋友您还可以拨打我们的免费电话：950-403-33999，然后再拨：899-116-0297；还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。
我们今天的两位现场嘉宾是大家熟悉的资深评论员杰森博士和纽约城市大学教授陈志飞，二位好！十八届三中全会四天秘密的开完了，开完了出了一份公报，紧接着又出了这份两万多字的《决定》。《决定》刚出，马上又有一个习近平对这个《决定》的说明。整个这个过程让人觉得跟以往有些不同，为什么要再继续做一个说明呢？
杰森：我自己的理解就是习近平想跟大家展示整个这个《决定》是他个人的意志，换句话说，就是把他个人的意志再提升到让别人毋庸置疑的一个位置上。因为你要是真的看他的说明的话，他的说明八股语气还是很重，一般人还是读不明白，换句话说那个说明不能起到辅助材料的作用。
主持人：就没说明白。
杰森：对，没说明白，可能以后还得用别的方法再说明。这个事情本身非常明显的展现出来，洋洋洒洒覆盖几乎中国所有方方面面两万多字的一个《决定》，他一个人可以说明，证明整个不但从形式上他建立国家安全委员会和深化改革小组，把他作为组长，在形式上、组织上确立成最核心的地位，同时在精神领域他自己明确的说，他对中国未来的事情依旧有一切的解释权。
陈志飞：他有解释权、他有操控权，说明这是他树立权威的一个表示，因为这次十八届三中全会其实最大的一个成果、最大的一个惊奇就是十八届三中全会解决的问题是十八届一中全会、二中全会提的问题。十八届三中全会给人放出的风说是要解决经济问题，但是它抛出的一个最明确的信号却是建立了国家安全委员会，还有一个深化改革小组，都是像杰森说的，习近平一人当家。
所以习近平觉得可能在《决定》公布之后，可能在某种程度上会引起一些混乱，所以他也不得不自己又站出来把这个再解释一下，同时也强化一下给大家留下这个印象，就是说现在我说了算！
主持人：一年前他就接班了，但是到今天三中全会开完之后，习李才正式履行，要给人展示这样一个关键所在是吧？
杰森：其实某种意义上讲，当时我记得胡温退职的时候，给他留了一个满好的底子，当时是全退。因为胡温的全退，把江泽民也隔在直接参与权力决定的范围之外了，就是说习近平本身有比较好的开始环境。而且他自己毕竟是太子党，他对于权力的运作，从小非常熟悉这个道路，所以他在这一年中是把权力巩固的比较厉害，中间最大的举措就是让王岐山到处打老虎，抓了很多，震慑力很大，而且他自己派人到各地巡回，有钦差大使这样的效应在里头。
经过这一系列一年的盘整吧，最终他觉得时间到了，在三中全会的时候，他觉得他的权力可以确立了，那么他就提出来让李克强提出一些经济改革，遇见困难的时候，他也觉得必须拿到权力了，这个时候他就确立了，三中全会某种意义上讲是对他权力的一个确认。
主持人：可是我们知道这过去的一年，实际上他一直在运作也好，在斗争也好，也一直存在“政令不出中南海”的问题，他想做什么，从一开始的“宪政”、“中国梦”这些东西，包括劳教制度都是没办法，但是这次好像一下子决定，怎么扫清了这个障碍？
陈志飞：其实我们对他登台开始当时有设想他得到中共最高层的八老，幕后的操纵者，其实就是垂帘听政者的支持。所以他的风范、肢体语言都和之前的江泽民和后来如履薄冰的胡锦涛不一样。但大家当时还是不太确定他有这样的权威，尤其是中宣部的刘云山又给他制造了很多麻烦，薄熙来也当庭翻供，所以这种权威没有确切的认识。
但是这次十八届三中全会确实确定了之前的猜测，习近平的确是一统天下的，而且他这个计划、整个的决定是早就密谋好的，因为他的铁杆、文杆俞可平在年初4月份的时候就已经说出来了，说十八届三中全会有重大的举动。
各界都在观察，都认为这次十八届三中全会会有一个比较大的动作出现，确实也出现了。这说明习近平这一套是得到党内绝大多数的，基本上是高层完全的支持的，所以他现在确实完全可以统一全局的。
杰森：他把框架立足了，但是最终他做的事情还没有确定，他列了洋洋洒洒有六十条目，其中落在实处的可能也就一两条，很多我总结起来就是历史上做错了，我们现在想办法把它做一下、改一下，就是留了一个悬念在后头的。
他等于立了两个机构，然后列了几十个要做的事情，但是这个事情确确实实很多是直接跟各地的权力机构是对立的，能不能推行下去？这个是未来真正展现他权力是不是实实在在拿到手里的一个结果。
主持人：现在是说他把权力握在手上了，但是他通过的一个形式就是设立了两个机构，一个是国家安全委员会，一个是深化改革领导小组。是不是一定要建立这样两个架构才能确保他拿的到实权呢？
陈志飞：我觉得这是一个非常重要的问题，非常关键的问题。首先，为什么中共要打破一切原来的框架，重新来组织这个结构？就说明它内部原来的架构已经不能运作了，已经不能适应新形势之下的危机，包括在十八届三中全会之前的爆炸案，包括在国际形势上各方面的孤立，和经济上碰到空前的困境，所以它要“清零”重新开始。
另一方面，文革的时候有一个文革小组，他这回建立两个小组，名字听起来非常的卑微，什么小组，但是权力空前强大。但是有一点它跟文革的时候不一样，文革的时候，毛泽东甚至周恩来他们的权威都是极其稳固，所以他们不用出来自己出来做打手，他在背后当拉狗的人就行了。
但这次危机已经达到了空前的程度，可能老百姓还不太清楚，因为看到的都是楼市在涨啊，或者经济有各种各样的举措出台，但它们内部高层的人是非常恐惧的，而且内斗已经达到了撕破脸的地步，这从十八届三中全会的信息混乱也可以看得出来，有人也说了，这个会议在封闭的悄悄的进行，不让外界知道内部争吵的内幕。
实际上就是党内的不和谐和矛盾在薄熙来案之后达到了最大化，这个时候，他自己在外面只是牵牵狗、遛遛湾是不可能的，他自己得亲自出来做打手，把这事情强制的布置下去。这个是跟文革时期不可同日而语，证明现在中共的形势跟当时也是完全不一样的。
杰森：以前我反复说，中共是靠运动治国，因为中共没有法制。想达到一个目的的时候，它通常会采用一种特别小组的状态。
主持人：一个特别的举措。
杰森：文革就是文革的小组，镇压法轮功就是610办公室，深化改革就是领导小组，它为了额外的附加其它权力把政法委剥离出来，重新建立一个国家安全委员会。这是中共权力运作的一个特殊运作方式，某种意义上讲，它心中有要做的事情了，它就特立这个机构把这个事情做下去。
因为任何固有的体系都是完全不能运作，每个官员都在其中拼命贪的过程了，他必须另立一个机制才能把自己的意志传达下去。
陈志飞：我们看国际上很多国家碰到空前危机、政府摇摇欲坠的时候，都要成立一个临时委员会、紧急运作小组；当然中共这批人可能还不会蠢到那一步，也不会坦承到那一步，所以它就起一个“深化改革小组”，因为改革嘛！谁都同意，30年来大家一直都觉得改革是对的。“深化改革小组”等于是否定了原来的改革，如果原来的发改委或国务院体改委是对的，就不用再深化改革；那就是原来是错的，是个自我否定的过程。
杰森：对，要是仔细看它定的这几十条改革《决定》的话，我觉得可以把它叫做《改革失败大总结》，几乎它方方面面都包括进去了，每一条都是它历史上声称要改革的地方，后来都是错的，比如教育、医疗，包括城管等等，其实也都是它后期改革出来的结果，但是它现在都要再改，事实上是错误大总结。
陈志飞：是，等于是改了以后又改回去了。习近平以这样的面目亮相，他等于是走上了毛派，所谓他自己对毛化的崇拜。
主持人：对啊，这是不是在走回头路的感觉？
陈志飞：从改革的项目来看，邓小平启动的改革实际上是否定毛泽东的，在经济各个方面都是把毛泽东那一套完全摒弃，然后引入市场机制。习近平打着“深化改革”的旗号，实际上是把前面做的都否定了，他所说的具体的一点，所谓民营企业可以最高限额15%的股份参与国营企业。实际上是对民营企业的限制，是非市场化的表现。外界很多人不懂习、李，认为这是市场化的表现，他实际上告诉你，民营企业再折腾，也只是15%。
但是我们可以看到，民营企业的数量占全中国所有企业数量96%，GDP超过50%，雇用的人数超过75%。这么大的、对国民经济造成至关重要影响的大半江山，你只给它15%的股份，这是对它的限制，这等于是走倒退的路。
主持人：就是说，还不是真正开放的市场经济。
杰森：这是个例子，但是在很多地方都展现出这样的风格。习近平拚命在走一条中间路线，某种程度上讲，他否定了一些毛时代的东西，劳教制度。当然后来整个市场这方面的东西邓小平已经完全否定。后来他把邓小平的实践，比如把医疗、教育推向市场，他现在也想改回来。
你刚才谈到国营企业入股的问题，民营企业也可以入，这好像是改革了，但是只能入15%，这是个限制，这是努力在做中间路线；政府和经济市场的关系他也是在努力走中间路线，一方面要让价格由市场作主导，同时也充分发挥起政府的作用。你可以看到他在很多问题上拚命的想走中间路线，但是，就是这个中间路线其实是最难走的。
陈志飞：我倒不觉得这完全是中间路线。外界很多的解读他是政左、经右，我觉得他现在是政左，经也左，刚才我举的例子就是经也左。他对民营企业的态度还是继续以“国家承认”的方式，从最高层告诉大家“是要压制”的，最高也不能超过15%，不能到15%以上；别的方面他把权力是收回来的。
现在他最重要的目的是强化他个人集权、强化党在整个经济生活中的地位，由党说了算，由他说了算；党说了算就是他说了算，这样度过当前的危机。所以他的危机是不言而喻的。
他很多时候走回了毛泽东时代的管理方法，强化各级领导。他现在逼迫做的所谓“市场化”，只是在新的情况当中作作秀而已；经济转型、国营企业的改革都没有启动。
主持人：对于中国的现实来讲，之前为什么要讲到“深水区”、“涉险滩”、“啃骨头”这些过程？其实改革往前走实际上很难，遇到很大的阻力，最主要就是利益集团的阻力。他现在集所有大权于一身，像皇帝一样号令天下，这对于进一步的深化改革，把存在的一些弊端解决好，对于中国未来、老百姓的未来是不是还是有一些好的地方呢？
杰森：我自己现在看不到。明确的看到中共历史上高调喊得太多了，画的大饼历史上一排一排的，都排到多少年以后了，其实老百姓对这种东西已经没有很大的感触或激动了，我们主要是看行动。我的感觉是，他这次所有的做法就是把地方的权力拚命往中央抓，中央的权力抓到他一个人手里头，这对他来说是双刃刀。
他拿到权力以后，一方面他也许能展现做一些自己想做的事，与此同时，中共未来的一切包括罪恶，都可能担在他身上，如果在这个过程中，他不能真正看清中共在中华民族历史上子位置，他很可能就成为背负中共罪恶最主要的人。
主持人：历史上一切罪恶的包袱他都得背起来。
杰森：这也是他自己的选择。某种程度上讲，多大的权力就有多大的责任。
陈志飞：这是对他个人来讲。从中共来讲，这个现象也是比较蹊跷，之前对习近平的威胁和各方面的不满是普遍的，因为并不是所有太子党都跟他是死党，尤其薄熙来公开跟他唱反调，刘云山等人也是给他造的麻烦。那为什么江派也好，别的对他的反对势力这回都掩旗息鼓，同意他出来做老大，同意他出来一统江山？这是一个最大的问题。
这要从中共现在碰到的形势来看，习近平体现出的是中共整体碰到的生态环境的恶化。这恶化不见得是外部造成的，也是 它几十年改革走了一条反动的路线，尤其是在迫害法轮功、镇压各种异议人士方面，走得越来越远，而且后面的人虽然看到了情况，是真实的情况，但是也不愿意对此从人道等各方面做一些缓解。这是造成问题的根本原因，造成现在社会矛盾激化到这种程度。所以别的反对派也只能掩旗息鼓，希望这么一个救世主能够出现，能够让它们度过这一次。
习近平自己也可能每天在祈祷自己不要作为中共红朝的溥仪而遗臭万年吧。
主持人：就是说，在保党的大旗下面，大家集结在一起推他出来做帮主了。
杰森：但是好像也不是真的一致同意，只是没人敢现在出来明面上反对他，给他制造问题，但是你可以看到在他自己做的说明中分三部分，第一部分就是讲《决议》出台的过程，他也特意提到了征求意见等各方面。
主持人：我们今天的话题是“三中全会的《决定》对您有什么样的影响？”欢迎观众朋友们拨打我们的热线电话，加入我们的讨论。我们先来接听一下纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
纽约王先生：主持人你好。改革如果政治不改革，根本一点效果都没有，政治就是一个国家的龙头，龙头不改革，改龙尾有什么用呢？这是第一点。第二点，马列共产主义不取消，这个国家根本就没有希望，世界上已经证明了马列主义是愚人主义。这么一个愚人主义还在中国的土地上跑来跑去，这还有什么希望呢？！
你看看现在共产党一天到晚骂美国，说美国要包围中国了。现在日本也包围中国，俄国也在包围中国，俄国把潜艇卖给越南，俄国把航空母舰卖给印度，印度也在包围中国，越南也在包围中国，世界上凡是有一点点民意的国家，都想办法要包围中国。为什么？为什么？中共这些领导人想一想吧！谢谢。
主持人：谢谢王先生的电话。我们再接听纽约钱先生的电话，钱先生您好，请讲。
纽约钱先生：主持人好，两位嘉宾好。刚才王先生说了，改革就是要政治改革，就是要改掉一党专制，让老百姓有选举权，政府要选出来的，不是你任命的，现在省一级的官员都是任命的，所以不要说你习近平是选出来的。
“改革”要有反对党，像台湾一样，有民进党监督国民党，你做得不好，马上就出来反对你，这样社会才会进步。我认为国安委只不过是政法委的改名字，同样是镇压老百姓、打压老百姓的一个机构，所以改不好什么事情，我认为没什么好处。
主持人：谢谢钱先生的电话。刚才两位观众都觉得政治改革才是关键。这一次的《决定》包括两万字细则，有60多条任务，当中关于政治改革方面有什么样的表述？
杰森： 当然，政治改革大家都直接点到最最本质的地方，就是要废除一党制，要有反对党。其实这个它一点没涉及，这是它回避的。
主持人：是它坚持的东西。
杰森：它定义的“政治改革”，只不过是谈中共一党独大的框架之内的，比如把政府和经济之间的关系理顺，或者把司法稍为独立一些，更具体到甚至纪委要向上级汇报。基本上还是把权力往中央抓，但是没有细则。就是这么个概念。
刚才观众王先生、钱先生如果说的是老百姓真正意义上对中国政治未来前途的建议的话，这一次绝对是一点意向都没有。
陈志飞：其实就是通过国安会把这些都涵盖了，因为国安会是石破天惊、历史上从来没有出现的现象，等于中共又重新把毛泽东化的体制制度化、重新搬出来了；不管从发改委、纪委到外交部、到商业部、到政法委都要向国安会汇报，而且它的部长都是国安会委员。他整个把权力完全集中在像古代的军机处一样，所以你刚才说他是皇上也是对的。
主持人：这是我们讲它没改的，大家期望它改，没改；它毕竟还是作了一些改动，我们说具体的，很明显的就是“单独二胎”（计划生育的叫法）。计划生育是有一些改变，但它还是强调“要坚持计划生育的基本国策不变”，在这个情况下又改了单独二胎。这个政策有什么影响呢？
杰森：如果说这一次已经能形成细则的、有法执行的，就是这个“单独二胎”。单独二胎其实连国内的学者都说没有意义，影响面大概就是一千万人。就是这一千万个家庭都生小孩，多生出来一千万个小孩，对中国这么大的国家来说根本看不见、没有任何意义、没有影响，而且这一千万人还不一定能生，因为他们年龄基本都在35岁以上了。这个年龄段的人，在中国目前巨大的生活压力、城市拥挤、教育资源排挤等情况下，有多少家庭能有意愿、心境去生第二胎呢？
主持人：很多人建议，根本就要放开生育的限制。
杰森：中国目前人口的问题，根据很多方面研究，其实不是人口控制的问题，是你鼓励生都不一定能赶得上人口衰弱的问题。
陈志飞：它出的这60条细则，实际上都是像杰森说的是“建议”。
杰森：只有一个有细则，就是计生委现在对于单独二胎有一个细则。这唯一有细则、知道该怎么做的，没有意义。结论是没有意义。
陈志飞：整个都是。除了这个有象征意义，顶多有象征意义；别的体制内的建议，那就是更象征的象征意义，只是拿出来做做样子。它实际上有东西的就是国安会和深化改革小组，它背后的深意我觉得我们更应该花时间了解。
主持人：说到劳教制度，这一次还的确是废止了，以后是不是劳教所就不再存在了？
杰森：但是滑稽的什么呢？它把劳教所的名字摘掉挂上监狱的牌子。如果中国司法没有独立、没有真正的公正审判，随意拘捕还是存在的。比如最近有几个律师在微博上互相讨论，内容是说“我现在不愿意接法官直接给我介绍的案子，这种案子他们直接给我结果，然后中间提成50%。”
主持人：法官提成啊？
杰森：换句话说，中国的法庭是这么审，法官说：你接这个案子，我是法官我保证这个案子按你要求判，但是我提你费用的50%。网上公然在讨论这个事情。他说：这个提得太狠了，我还得交税。另外一个说：你这还好，深圳的法官现在已经涨到80%了。这就是中国司法现实。
司法中央管，法官坐在那儿他判案哪，他判案的过程就是靠收钱，从律师那里提，律师、法官合在一起榨当事人的钱。这就是中国法律现实，在这样的情况下，你怎么能保证自己不被任意拘禁？因为有多少人现在都面临在司法体系内部被任意拘禁，并不是在劳教体系被任意拘禁。
陈志飞：其实习、李是玩了一个虚招，因为在国际上计划生育和劳教制度饱受诟病，是中共人权状况最真实的反映，所以他现在想把这个包袱卸掉，但是卸掉包袱的过程，只是一个具有象征意义的虚招。比如劳教制度，它有别的方面可以跟进，来代替它原来整个司法体制的随意性，比如刚才杰森说的“把劳教所改成了监狱”。
我听我法轮功的朋友说，现在被判刑的人多了，而且它把劳教所不叫劳教所叫洗脑班，逼你进去在那里劳动或者参加它的活动，被迫进行洗脑，跟原来的劳教所性质是完全一样的，因为对人摧毁最大的是对他的灵魂。
所以我觉得他这些的确都是虚招，最根本还是我刚才说的问题，他为什么现在要出台国安会、为什么要把十八届三中全会开成了一次别别扭扭、谁也说不出来是要搞什么问题的一个会议？本来说是要搞经济改革，但是盼来的却是一个国安会。
我觉得最根本就是他现在的空前危机，危机在什么地方？而且为什么习近平现在能得到大家认可？我觉得这是给中共也是给大家开了一个最大的玩笑，在它乱世末尾的时候，它现在推出来的这个人是最不代表中共党性的人。因为习家我们知道他爸爸一直被人整，他手上也没有“六四”、也没有“文革”、也没有法轮功的血，如果推出任何一个中共元老的后代来当，现在都不行，老百姓都不认可，因为他们都沾满了血。这个是第一点。
另外一点，现在国际学者，包括旅美的裴敏欣博士（哈佛大学政治学博士）他研究，综观世界历史，尤其20世纪以来，没有一个政党可以连续执政超过73年。这个纪录现在的持有者是苏共，从1917年一直到1991年连续执政，其次第二个是墨西哥的一个党。他作了研究以后，从理论上证明，一个独裁政权不可能超过几十年，刚开始有强人把着这个台子，像现在的古巴一样，但到后来它内部会出现强烈的利益等各方面的争夺。
这么一个不稳当、不正的系统，从电力工程、自动控制的角度来分析，它的震荡性过强，不可能延续很长时间，现在理论的结果就是70年这个系统就要瓦解，中共现在临大限已经非常近了。
主持人：所以它一再要寻求一种改革，因为情况有所变化，所以要不断适应新的形势，这种改革对于中国老百姓来讲，的确是有一定的迷惑性，特别是在言论控制、讯息封锁的情况下。它现在出台的这些细则，刚才讲到劳教和计生政策；再讲到土地政策，土地政策对农民的影响是很大的，这次的土地政策是怎么样的？
杰森：大家有过分解读的成分在里头，甚至这个土地政策出来了以后，正巧安徽省把农民的宅基地建立了流转系统，大家现在知道的就是：宅基地开始自由可以上市，农民的土地和政府卖地可以互相竞争。其实远远不是这样的，完全不是这个概念。
主持人：那宅基地是怎么回事？
杰森：比如说，农民的孩子在城里头，我想到我孩子家住，我的宅基地空在那里，我可以暂时租赁给别人，或者我种了一些地。
主持人：就是没有出售权，只有租赁。
杰森：这个过程中有的农民还不喜欢，有人说：“我没有地方去，我就在这，我自已整我这块地，我一年能拿3万块钱，现在如果真的收走了让别人种，一年只给我1万块钱租赁费，我是有经济损失的。”这个东西其实是更近一步给农村贫富分化造成一个这样的机会。
主持人：它是鼓励一些城市人或者一些有能力的人到农村去。
杰森：是大的机构去把农民的地收来以后，给农民一些租赁费用，在这过程中也许你一签签了多少年，现在觉得合算，几年以后物价一涨，它不一定合算。整个过程中，它并不是实实在在把农民的土地可以开放跟政府竞争，解决真正土地被垄断，造成房地产上涨的因素，它没有。当然细则未来怎么改还未定，就目前这个框架、它立的方向都不是真正实实在在触及中共根本利益的东西。
主持人：中国共产党在土地政策上其实也是不断在变化，从当年的“打土豪，分田地”然后到后来国有化的人民公社，再又分给联产承包，农民的土地越来越少，到现在宅基地可以租赁。这么多年的过程当中，随着中共土地政策不断的变化，农民到底有多大的……
杰森：这根本是个骗局，当年中共跟国民党打的时候，当时农民的好处就是我把地给你，你有地了。中共自己说它的三大战役胜利是农民推小车推出来的，农民把自己的粮食给中共，而中共士兵吃的要比国民党吃的好得很多。但是转眼一执政就把农民变成农民工、贫农了，身份给你划成低等农民，然后把你束缚在土地上，同时把土地给你划成集体所有。一旦划成集体所有，你就没有任何支配权了。
而此时此刻它又给人家返回来一点点，但某种意义上讲，奴隶的属性没有变，反而栓奴隶的绳子加长了一寸。比如计划生育政策──单独二胎，你一个政党有什么权力管人家生育问题，全世界没有这样的道理。它现在居然说我给你放松一点，“单独二胎”这么古怪的词都出来了。劳教制度也一样，它实际上是把中国作为奴隶控制的方式，栓狗绳延长了一吋，这绳子根本没有去掉，锁链没有去掉。
主持人：说到延长栓狗绳的概念，再一个就是户籍制度，这也是被广为诟病的制度，那这次对于农民工的户籍制度是怎样改的？
陈志飞：户籍制度我倒没有看出什么具体的，我只看到它雷声大雨点小，它说要改革户籍，但是进入大城市我看还是非常困难。中小城市因为李克强是要搞城镇化，所以结合土地政策我也说明一下。它这个城镇化呢，是在农民的宅基地，在他们原来的田地上建了很多住宅，强迫原住地的农民搬进去，结果造成这些农民没有具体的职业能力，不能参与当地的竞争，也不能再做原来的农活，只能待在房间里头，而那个房子质量很差。
主持人：他反而没有生活的来源。
陈志飞：上星期《纽约时报》有一篇文章做了长篇的报导，说在河北某个地方，离天津很近的一个比较富饶的地方，雨水各方面都很充沛，但是农民看到土地都荒芜在那里，没法开发。中共我觉得它现在新的一招，还是要走GDP的老路，就是李克强提出来的经济方面的政策。但是由于大城市已经负载过重，它不会把整个大城市户籍政策彻底放开。
杰森：本来大家期望会废除户籍制度，其实控制得更严格了。户籍制度全世界就只有中国有，那是对于人的控制，仍然是一种奴役人的控制。那它这次更明确地说，大城市你想都别想，一般人想都别想，而重要城市主要是要拉动GDP才给你户籍制度。
主持人：好了，我们有一位观众朋友在线上，我们来听一下匈牙利王先生的电话。王先生您好，请讲。
王先生：大家好！来宾谈得都挺好。中共要改革，连它高层体制内的人自己都用一个我觉得挺难听的词，叫“倒逼”。它是倒逼出来的，你做事肯定就是要对付，要应付，就不是从内心发出来的要改革、要真正做好。中共这种老流氓倒逼出的这种事，它能是什么事呢？对这种老流氓来说，我们都能想到的，它出来一条政策那就是对付你的，出来一条政策就是想办法治你的，不会有什么太好的决定。谢谢。
主持人：谢谢王先生的电话。“倒逼”这个词就是面对了一些问题之后怎么去解决。
杰森：王先生说到实处了。习近平他们理了这么多条，其实都是针对底层的人在做的。但是你仔细看一看，目前中国底层面临的问题是怎么造成的，我们那天讲了，为什么地方政府现在50%的财政靠土地？大家都说地方政府太坏了，土地卖这么贵，最后房价这么高。那个地方政府为什么靠土地？根本原因是因为中国92年的财政改革，中央它不承担什么责任，但是它拿走了将近50%中国的财政收入，它用财去控制地方，解决它自己的财政危机。
那么地方得向中央要钱，要钱当然是很不舒服，地方自己想办法解决的过程中，就让它看成是地方的贪婪。中央造成的问题最后却说是地方有问题，然后又转过来制订一系列的政策针对地方，而且不断地把权力拿到中央，形成了不管是纪委或方方面面，其实都是东厂的概念，直接向上面汇报。那地方官员这个怨气就很大了，最后中央和地方就变成了猫和老鼠博奕的过程。
主持人：中央把权力集中，而且财力又这么的雄厚，那下一步国企改革、经济改革这部分它有什么样的措施？这一次的决定当中涉及15个领域60个任务。那15个领域当中，其中有6个都是涉及经济改革的内容，我们看到一个比较具体的就是国企到2020年要上缴30%利润税，这是一个比较具体的。那其它关于大家期待打破垄断，怎么样进一步深化经济领域的改革，还有一些什么内容？
杰森：我们刚谈到6年、7年以后达到30%。
主持人：现在是多少？
杰森：现在是百分之十几，这实际上是骗人的，因为财会利润是可以算出来的。我们知道中石油中石化它们销售量增加了十倍，利润却不增加，过去这几年就在搞这事，所以这是个财务问题，上缴30%说起来是很明确的数字，其实到最后搞一搞也跟原来差不多。
主持人：有网友就说，既然是国有企业，老百姓应该是真正企业的主人，为什么只上缴30%，应该更多。
杰森：这都是虚招，而其它的更是虚招。比如说房地产税这个问题，它只是简单的提到了房地产税的问题，究竟怎么做，留下了无限的空间，真正实质的内容很多是空的。它只是列出来，它知道这方面有问题，而它说“这方面有问题”的目的，是给目前深化改革小组挖权力。它只要把它列成一条要改革的方向，那么这个深化改革小组就有权力去管这个方向，也就把这个领域归到他的统领之下了。事实上这60条在我看来，更像是占地盘的的60条，未来能不能真正解决问题，事实上是巨大的问号。
陈志飞：他这会的主要目的并不是搞真正的改革，因为改也改不下去了，已经碰到死胡同了，走不下去了。他真正目的是为了抓权、强化统治，所以搞国安会。也是因为来得太突然，他突然发现原来那一条路，原来的经济模式根本走不下去了，所以出台的表面条例都是没有实质内容的。可能就像杰森说的，他想，我先把这个占了再说，以后怎么做，我再慢慢根据情况变化来定，所以他并没有给一个具体的细则。
刚刚说到国企性质的话，如果你去看别的国家，一些发达国家也是有国营企业，尤其一些社会主义比较浓厚的，国家在民生各方面占据主导地位，像法国、北欧的一些国家。国营企业的主要目的是为大众提供服务的，它并不是以营利为目标，要营利也全是属于国有的，国营企业在经济中不可能造成绝对的主导地位。像英国的电信、航空，佘契尔把经济自由化了，现在还是占有很大的份额。但是如果你是好学校毕业，你是非常优秀的人才，你的首选可能不见得去那些公司，那些公司的报酬没有民营企业高。而在中国，确实我们可以看到民营企业是受压制的，这种情况本身就是不正常。
另外刚说到的第二点，还有很多房地产的问题，地产税，在全国范围内收缴地产税，这是一个很可笑的想法。
主持人：行不通。
张志飞：我认为地产税主要是养房子。你看中国那么多鬼楼，在这几年是鬼楼，再过几年要沙漠化了，鄂尔多斯修的房子都很富丽堂皇，它现在最关键是没有人，没有人气。有人住的话你得要进行维修。地产税的话，我们在美国都叫地产税，它是以当地2、3万人为基础的小城镇来划分、来交的，或者以州来划分、来交，交了以后你以地产税来养房子。那你看到的整个小区永远都是像花园洋房一样，美国的花园洋房并不见得是美国的空气的缘故，说我们不住在地球上，或是天气太优越了，任何时候都能保护的那么好，路面那么清洁，是因为地产税在保证。而且地产税的60%是用来养当地的学校，地产税交得高，学校的质量就会好；警察都是自主的。也就是说地产税是自征自用的。
杰森：像我们那个小镇的地产税的去处，小到几千块钱我们都可以看到，整个我们学校花了地产税的70%，所以小孩有校车在门口来接。但是中共总是用借口去收费，为什么中国老百姓对于收任何税都有无奈的反抗感？主要来自于你不知道（这税）去哪儿了。
主持人：收了税不干事。
杰森：收的税不知道去哪儿了。所以整个地产税这个东西很可能当它土地卖不下去的时候，它可能鼓励地方政府去收地产税，用地产税来弥补土地卖不出去的窘境。
陈志飞：中共给它起了一个非常容易迷惑人的词叫“国际接轨”，因为它词汇是国际词汇。之前是那个党委书记buy out，全buy out到党委书记家了，最典型就是周永康，他用了1千万买了几十亿的石油。
杰森：江泽民的儿子一样，上海联合国际公司都是，银行拿来几百万买个几亿的东西来。
陈志飞：所以这个地产税要在美国看的话，中国人看不懂，这美国人为什么喜欢往地产税高的地方住？因为地产税高就说明这城区好，所以人家愿意承担这个，真正还是公平的，而且对自己的下一代有利。中国如果全国一刀切搞地产税，这一看就是漏洞百出。
主持人：中国讲地产税给人感觉是不是为了要对房价有所影响？
杰森：这是它的说法。比如说它现在在重庆、上海试点的一些地方，你房子如果大到一定程度的话，我开始收你地产税，也不是是一刀切的在收。但是问题在哪呢？问题就是有无数的漏洞大家可以钻，而且如果你房价上涨到一定程度，地产税它收的九牛一毛的。事实上它现在收地产税它是不敢打压到房地产，地产税收的过程中，它可以把数量降到微乎其微的程度，所以很多人认为我交的那一点钱，跟我房价上涨的速度比起来，根本不对我产生负面的影响。
主持人：同样是雷声大雨点小的一个过程。
杰森：而它这个事情如果推广到全国，事实上很多三线城市、四线城市已经出现了房子卖不出去、土地卖不出去的情况，在这个地方你再收地产税，整个房地产就垮下来。
陈志飞：还违反经济规定。因为地产市场我们知道都是当地的，所以美国就是location、location、location，一个地方就隔两个街区，房价价格就完全不一样。所以说在全国范围内收地产税，这是一个非常可笑的想法，不可能，没有任何道理的。唯一的办法就是说它解决地方财政，现在因为它把土地的出让权给地方政府经营一些限制，它可以通过地产税的方式给地方政府一些补贴，作为它的一个政策的补救。但是从整体运行来看，的确是给腐败提供了更多的温床。
主持人：好，我们来接听一下上海彭先生，听一下他在大陆看到这个决定有什么样的感受。彭先生您好，请讲。
上海彭先生：你好，我有个观点我想和老师分享一下。因为中国这次提的都是经济改革，没有提到政改的问题，比如说中国的教育产业化、医疗住房，都是新的三座大山，都是人民最大的生活压力，还是未改。中国首先它是一个阶级宦官制度，如果它需要宦官的话，好多人就被阉割了，这也是中国最可怕的方面。人文环境都在恶化，大家的人际关系就是金钱和利益的关系，所以这些才造成社会的弊病。我想请两位老师做一个分析，谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。
杰森：它对于教育是提出来了，比如说高考就是一考定终身，要准备取消了，而且中小学要取消学校重点班。这我觉得是胡闹，根本不可能实现。
主持人：这跟教育产业化完全是不搭嘎的，不能解决这个根本问题。
杰森：其实中国要不改现在中共把教育体系作为筛选体系这样一个基本思维方式的话呢，中国是永远不可能真正的祛除学校重点班这样一个概念的。事实上前几年中共教育改革，说九年义务教育的时候，当时已经提到了小学、初中不应该有重点学校，大家按地区划分进入学校。但是你知道现在去大城市里看，反倒有更加难进的重点小学、重点中学了。有些地方钻空子，我是附属学校，我是附小、附中，那么我把它办成重点班。我以前的时候重点学校、重点小学数量还很多，大家还很容易进，现在非削尖脑袋，学校产、房产，然后大家积极的做各种奥数，其实都是为了进重点小学、重点班。我不相信未来能根本解决这样的问题，这是一个巨大的产业链，很多人卷在其中。这个对于小学教师有利益、对于很多教育产业有利益，整个方方面面，这是个产业问题。
中共在这个过程中，你一刀切了说我废除这个，最终你会发现上有政策、下有对策，相应的另外的东西就出来了。所以这些东西在我看来，中共历史上都提到过，都没有改。像刚才彭先生谈到的，整个人文社会恶化的问题，道德趋势、诚信的危机，这是中共直接造成的。
主持人：这恐怕也很难用改革来解决。
陈志飞：说到教育和医疗，其实中华民族都有非常优秀的传统，当时有中医可以行医济天下；教育更是根深蒂固，在儒家传承当中父母言传身教。我就是做教育这行的，我们中国人的确有非常独特的优良的美德，但在中共的体制下都被践踏了，现在教育其实是为了赚钱的一个必要的手段而已。先上好学校，最后能考到公务员，能够享受贪腐带来的特权。
主持人：其实西方也有像我们刚才讲到的，学区好的地方房地产就价格高，税也会高，那为什么中国的要拼命进重点小学，也要搬到那样子的地方去？这有什么不一样呢？
杰森：主要的不一样在于一个是自然形成的，另外在美国这边，国家起的作用不是越来越鼓励重点地方。比如像我们那个县，它要把相对来说好的社区上交的税给贫穷社区，是要分摊的，就像我们那个town它上缴的税比拿回来的要多；那另外一个town相对收入比较低一点，能拿到更多的税。所以说为什么奥巴马没爸，妈也去世了，最后还当了美国总统？就是说美国有很多这样的体系，保证尽可能减少代代相传的贫穷。
而中国目前的体制当中，它是在拼命的维护代代贫穷这样的现象，而且比以前恶化。我们反复提到，原来我们那一代农村人上重点大学的机会要远远高于现在，而这个机会是越来越恶化。
陈志飞：而且当时重点大学教师有那样的素质，现在它主要也是把教师作为一个能够图取外快、获得利益的手段。这根本原因就是现在中共给中国整个社会带来的现实，它这个改变需要很长的时间，这60年的统治对中国社会的冲击是非常大的。我说了到70年它也走不过去，大家都看到了，习近平可能也看到了，所以他赶紧要把这个棒子接出去不当溥仪，但对中国社会的灾难是非常深重的，整个中华民族要改革或复兴，那真是任重道远了。
杰森：不过他把很多目标订到了2020年，正好71年，就是6年以后。
主持人：他自己已经感觉到，但是有没有6年也很难说了。
杰森：也很难说了。我们可以看到中共目前面临的问题他自己也知道棘手得不得了，说要改的话呢，其实很快能改的他都不敢触及、不敢改，把目标订在6年以后，而且建立两个特殊的机构。我都不可想像未来6年，难道都是这两个特殊的机构在控制中国的经济发展？这在现代社会里头都已经到了不可想像的状态了。
主持人：那么还有一点，这两个机构既然权力这么大、位置这么高，中国一直以来非常大的问题就是腐败的问题。腐败的问题怎么也反不下去、怎么也搞不下去，那么这两个机构对于解决腐败问题会不会有些帮助？但是这一次的决定里边却完全不提腐败这个问题。
陈志飞：他现在除了这两个机构之外，一杆子捅到底，就是因为它对现行的反腐败机制已经完全丧失信心了，它现在的体制完全达不到反腐败效果。那么就我自己来做。
主持人：那会不会有更有活力的这样一个机构来做这样的事呢？
陈志飞：他受到的阻力也是非常大的，十八届三中全会吵得很厉害，吵的什么呢？不就是吵这些东西吗？那么你现在就靠这几个人，原来那个体制各地监管端着，你管着我、我管着你，都做不下去，现在靠你这几个人，这个难度不是就更大了？实际上这次改革对反腐的难度来说，根本就不可能完成任务的。
杰森：本身你中间有关纪委的规定、纪委的权力，纪律检查委员会，就直接直通到中央，让中央直接来管。某种程度来讲就是像明朝东厂一样，让中央派人层层监督地方的官员，而且把司法这个东西也稍微的从省一级提到地方政府县一级，你不直接跟法院、检察院挂勾，也是用司法的体系来监管地方政府。
你可以明显看到，中央层层监管地方的官员，在这个过程中，我预期未来地方官员的主要精力是跟政府斗、跟中央斗，跟“上有政策、下有对策”的方式想办法。那么这跟当时江搞的那种人人腐败，只要你听我的话镇压法轮功，人人都可以腐败，那时候可能还有“万众一心”这种想法，现在就更可能变成中共内部层层斗、内部派系斗，可能更严重。
主持人：你这种高压越厉害的话，可能下面的反抗也会越大，你直接动到了它的奶酪了，直接动到它的利益了。
陈志飞：实际上你从理论上来分析，国外学者跟你刚才的点评中讲的其中一点，这都是可以从理论上得到的。而它这个系统瓦解、分崩离析也就是迟早的事情，因为这么一个体制人人斗，内部全部是负能量，互相撞来撞去像碰碰车一样，造成的混乱肯定会拖垮它自己，这是不言而喻的。
主持人：但是这一次的决定虽然没有一些很具体的细则，可能未来会不断的出台一些这样的政策。那么在中国那个大环境下，媒体成天为三中全会呐喊，老百姓每天往脑子里灌。这样的一种气氛下，老百姓是不是对未来还会抱有一定的希望呢？
杰森：两类人，一类就是因为他们看得太多了，经过了太多次了，这一次完全无动于衷，在琢磨着未来自己人生的安排，根本对中共已经没抱任何希望了。另外一波人，当然也有兴奋的，但是兴奋的人数已经很少很少，你要是注意有关文章，往往是3万人评论，但是列出来就只是300，那300人都是夸好的。我觉得这是很有趣的事，1/10，中共现在这种文章还能骗1/10的人，当然剩下的90%都被删掉了，因为可能不符合主旋律，它就删掉了。但是确确实实这就是中国目前一个现实，90%的中国人对中共其实已经不抱什么幻想了，还有10%一出东西就跟着中共在那里打。
陈志飞：总结一下，要说对百姓有什么影响的话，这的确对老百姓能够看清中共的实质，做出下一步正确的抉择有非常好的意义。
主持人：老百姓会进一步看清中共政权的本质。好的，非常感谢今天二位的分析，也感谢观众朋友收看我们今天的节目，我们下次时间再见。
