【新唐人2013年8月4日讯】【热点互动】（1013）“安锅案”又开打 中国有没有王法？法庭公然犯罪，成为迫害法轮功帮凶。
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。4月12日，辽宁大连“安锅案”的开庭当天，律师在法庭门前被法警殴打；8月2日第二次开庭，律师仍然遭到法警的殴打，导致全体辩护人退庭抗议。
到底“安锅案”是一个什么样的案件？为什么法警要对辩护人进行殴打？中国到底还有没有王法？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我们先和大家一起看相关的背景短片。
8月2日早上8点半，大连西岗区法院，对车忠山等11名法轮功学员安装《新唐人电视台》卫星接收器进行非法开庭审理，到场的辩护律师包括：程海、梁小军、张磊、王全章、王兴、赵永林、陈建刚等12人。
在法院内的警察、司法警察加上国保，穿便衣的特务和便衣警察，人数至少有300人以上。
开庭时，法官明显的不听辩方任何人的辩护意见。
陈建刚：“这个案件从头到尾，没有一个地方是能证明被告人有罪的，我们对这些证据以及庭审中的程序，充满了置疑。我们认为违反法庭程序，要求向法庭表述作为辩护人应该履行的职责，发表辩论意见，但是被法庭制止。”
北京律师程海在审理现场要求出示，“安锅”可以接收到《新唐人电视台》的鉴定，和对看了《新唐人电视台》节目之后会犯罪进行举证；另外，他还要求出示，指控法轮功学员“安锅”的证据原件，但都遭到审判长的拒绝，甚至遭到警告。程海因此决定退庭并提出投诉。
北京律师程海：“退出以后，出来就有一个警察模样的人，穿着白衬衣，1米8，30多岁，对我进行殴打，掐我的脖子，扭我的手腕，手指头掐啊掐，掐出血。
因为程海律师在法庭门口被法警及便衣殴打，于是全体辩护律师当场决定退庭抗议。
陈建刚：“武力威胁，推搡梁小军律师，辩护人、辩护律师人身安全得不到任何保障，我们没有办法，只好退庭。”
律师们认为，法轮功学员没有危害社会的行为，中共当局也没有任何法律明文禁止收看《新唐人电视台》的节目。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“‘安锅案’又开打，中国到底还有没有王法？”欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。今天我们请了程海律师，他是这个案件被打的律师，也是这个案件的辩护律师；另外一位是中国著名的维权律师唐吉田律师；在现场还有美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，三位好。李博士您好。
首先我想问一下程海律师，这件事情被披露出来之后，大家都感到非常的愤怒，也对法警这种行为进行了谴责。您能不能给我们观众介绍一下，当时发生了什么情况？他们为什么要对您下手？
程海：总之我想是这样，他们出于一种无赖或者是泄愤。因为他如果有充分的权力，他就不会要打人，他没让你发言他就可以依法来判决；根据中共的法律他是判不下来的，是无罪的。在他们的骨子里面认为法轮功的学员是反党、反社会主义的，认为这些人十恶不赦，律师想要判你们这些人都是可以的，因为像这样的坏人，律师不应当为他们辩护；律师为他们辩护也是坏人，所以他要打你，我是这样认为的。同时，这个理由是来自于在办别的案件时一些人民法庭的观点。如果他是充分的有理、有法，他是不会采取这种行为的；就是因为他们无理、无法，所以才这样子来做。
主持人：检方是以什么罪名起诉您的当事人？而您为您的当事人做了无罪辩护，您认为为什么他们是无罪的？
程海：检方的罪名是〈刑法第300条〉，就是“利用邪教组织破坏法律实施”罪，只不过事实是他们帮助别人安装卫星天线，可以接收新唐人电视台。我们认为是这样，中国的法律刑法的规定〈第三条〉，法律没有明确规定的，不得对任何公民追究刑事责任。因为中国没有任何一条法律来规定信仰法轮功、宣传法轮功、包括安装电视收看新唐人电视台这样是违法的、犯罪的。
主持人：这个案件有什么特点？和其它的案件有什么不同之处吗？
程海：这个不同在于别的案件都有一些犯罪事实，大家有争议，法律条文基本是按照有法律的依据的；法轮功的案件都是没有法律依据的，他没有违法，都不构成犯罪的。所以现在进行的追究刑事责任，这个在我看来，是一种公权力、办案的公权力机关，公、检、法的人员、警察、检察官和法官在集团犯罪，这个是犯罪案件。是谁犯罪呢？不是我们被告人，不是我们法轮功的学员；而是那些办案的警察，犯什么罪呢？徇私枉法罪。因为根据我们国家法律的规定，明知别人无罪，没有犯罪的事实和法律依据而追究别人责任的，就构成本罪。
这个案件的特点就在于，它是一个公权力的犯罪案件，但是它的表象是以控告我们的被告人、合法公民的行为于表面的形式。
主持人：谢谢程海律师，您请稍候。我们回到现场，李博士，刚刚程律师谈到他两次被打的大概情况，您在看到律师第二次被打的时候您有什么感触？而且全体的辩护人都同时退庭表示抗议。
李天笑：第二次发生，我至少有三点感触。第一点感触，中共的所谓执法机构，非但不能够执行所谓的司法公正，而且是不折不扣的一个犯罪场所，对于律师进行殴打，而且当律师举证的时候，把他们赶出去然后再打，这个完全违反了它所谓的“法律”。
第二点，我觉得从一开始，中共就把庭审作为继续迫害法轮功学员的延续。为什么呢？开始的时候就有一个庭审会议，会议上面就规定了能说什么、不能说什么，而且不准对法轮功学员进行无罪辩护，这实际上就是已经先预设了法轮功学员就是有罪的；同时又不让律师举证，证明法轮功学员无罪，这等于是把迫害通过庭审的形式走过场，做得更漂亮一点。
第三点感触，我觉得这个案件实际上是迫害法轮功，所谓的“处理法轮功关系”一个典型的缩影。因为这有两方面，第一方面，它通过迫害法轮功学员而且殃及为法轮功学员维权的律师，延续到这批人群，像高智晟等等这些律师都是这个群体里面；另外，延续到社会其他的群体，比方被拆迁的人群等等。所以这三点，我觉得非常说明这个案件整个过程的实质。
主持人：接下来我想问一下唐吉田律师，我们知道在中国大陆，“安锅”虽然在很多地方是属于官方规定非法的，但是“安锅”的现象是非常普遍的，向卫星接收不同的电视台。为什么安一个大锅来接收新唐人电视台政府就不允许呢？
唐吉田：政府也并没有明文的规定不允许。有些公安的法律文件认定新唐人电视台就是“非法”的，只不过它内部称之为反动的或者什么，是因为它对法轮功学员相关的这些机构或者媒体称之为敌对的或者是所谓的反动，但这都不是法律上能够讲得出的理由。那么它对这样的行为进行干涉、进行惩罚，其实一定程度上也是剥夺了公民通信的自由或者公民言论自由的一种犯罪行为。对这样一个行为它进行刑事追诉，那显然就不是这些被追诉的人在违法或者犯罪；是它这些相关的机构或人员在违法、在犯罪。
当然在他们看来，它是把法轮功学员当成头号的敌人，那么跟这个有关的媒体、节目都是他们严防死守的。
主持人：就是说现在这个案件的律师已经被殴打，现在律师的安全如何？另外，什么样的方式对这些律师的安全是最有保障的？
唐吉田：现在看来，律师暂时是没有现时的人身危险性，但是不排除今后还有类似的问题，因为他们把依法辩护的律师看成是麻烦制造者，他们也是认为这是在为所谓的“坏人”说话，所以他们把律师追究的是非常困难。
但是我觉得从律师本身将会采取一些法律行动，包括形成一些舆论支持；当然从官方来讲，他们也要履行义务去保障律师的人身安全，让律师的辩护权能够有效的去行使；而国际社会包括人权机构、包括一些媒体，也要持续的关注，并且有条件的情况下进行一些直接的帮助。我觉得这个局面虽然很严峻，但是经过努力并不是说不能克服这些困难。
主持人：好，谢谢唐律师。各位观众朋友，今天我们的话题是“‘安锅案’又开打，中国有没有王法？”欢迎您打我们的热线参与讨论。像这样的案件在中国是不是个案？如何维护中国法律的尊严以及公正？您可以打我们的热线号码：646-519-2879。我们先接一位观众朋友的电话，中国天津的李先生，李先生您好。
天津李先生：你好。其实真正犯罪的不是这些为老百姓付出的法轮功学员，而是进行审判的这些法官们，他们其实也是从犯，真正追根溯源的犯罪根源就是中共集团，它们始终在中国犯罪。在此我向程海律师和当庭辩护的所有这些律师表示衷心的敬佩，谢谢。
主持人：谢谢李先生。我们接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：你讲中共不遵守法律，自从毛泽东到现在习近平，哪一次它遵守法律？它讲什么你们老百姓就要做什么，对不对？“一胎化”它一个命令，全中国人只能生一个孩子，它经过法律的手段吗？经过什么人同意吗？它讲什么你老百姓就做什么，从来没有遵守过法律。所以这句话对共产党讲，这叫“对牛弹琴”，根本没有用！所以只有想办法推翻专制的政权，这是唯一的办法。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们想问一下李博士，您认为像这样的案件在中国是不是一个个案呢？
李天笑：这个在其它类型的犯罪或者案件当中，也许是个案，比方说像一般的维权或者经济犯罪或者其它的，有可能出现这种现象，可能是个案；但是在维护法轮功学员这种类型的案子当中，它却是一个普遍的现象。
比方说对高智晟律师，我们看到对他的长期监禁，然后毒打，然后跟踪，最后把他判刑，遭受酷刑，失踪20个月，至今关在新疆的监狱里面；另外像对滕彪律师曾经被架出法院；另外有一个王全章律师，也是这次的维权律师之一，曾经被拘捕，还有像唐吉田律师曾经因此遭受到麻烦；另外像张凯律师、李春富律师曾经被铐在铁笼里面……等等，还有其他的受到失踪啊、被殴打啊等等各种各样的情况。这说明一点，律师你只要为法轮功辩护，那你就会遭受到类似法轮功学员的这种遭遇，受到各种各样的麻烦。
另外，对法轮功学员的这种迫害，现在我们看到也越来越多延续到其他群体上。
主持人：好，我们再接一位观众朋友的电话，纽约钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：安娜您好，嘉宾好。我认为中国是没有法律的，不管胡锦涛还是习近平，非要看好习近平，我不看好任何一个人，因为它这个党是不好的，它要压制人民，不让人民说话，不让人民表达真相，所以它危害我们，你们不要看好习近平，我不看好任何一个人，只有共产党倒台才会好。我就说这一句话，谢谢您们。
主持人：好，谢谢钱先生。我们再接一下程海律师回到线上。程海律师，刚才几位观众朋友有发表他们的见解，有对你们表示敬佩的，也有认为说中共根本从来不讲法律、不讲道德，在这种环境之下您如何再继续这个案子呢？
程海：中国社会为什么要法治呢？这个要靠谁呢？要靠中国国民的督促来监督这些，中国法律条文是有一个体系的，现在关键在于它们有法不依，只有公民督促起来监督它，它就没办法违法或者违法减少了，这样的法治才会渐渐建设起来。所以现在需要更多的人、律师、公民、当事人来加入，看到违法不要放弃，要坚决的惩处，要有这种心态、这种毅力才可以，而且只能这样。
主持人：我们看到对于你们这样的做法，很多人都感到非常的敬佩，而且觉得非常有价值的，您们作为律师本人在做这些事情的时候，您们是怎么想的呢？
程海：第一个，对于律师这个职业，中国律师法规定律师有三个职责：维护当事人的合法权益、维护法律的正确实施、维护社会公平和正义。我觉得是尽一个律师、一个合格的律师的一个职责，应当这样做的。
主持人：谢谢。我们再转到唐吉田律师，唐吉田律师对中国的律师来说，维护法律的尊严和社会的公正是有很大的挑战，您认为对您们来说，现在最大的挑战和对您们最严峻的情况是什么呢？
唐吉田：我觉得最大的挑战是应该遵守法律、应该遵守规则的官方这些机构、这些成员它们带头来破坏规则、破坏法律，以侵犯当事人及律师的权利作为它们显示价值的一种手段。由于它们盗用国家机器，它们掌握的资源比较多，这种侵犯它的危害性也比较大，对当事人、律师这些人构成威胁，甚至在一定的程度上可能也是比较长期性的一种情况。因为这种挑战，就像刚才有的朋友已经说了，它不只是律师自身努力的问题，也需要国民的觉醒和行动来和律师相互支持和相互配合。
主持人：您认为在中国的中国国民可以做什么来改善这种社会的现状？尤其是律师为当事人维持公正这种现状？国际社会又可以做什么呢？
唐吉田：我觉得作为国内国民来讲，首先要清楚自己是权利的主体，任何人，特别是官方它不可能自动的恢复这些权利，必须是个体要争，而且在一定时候也要联合起来，包括寻求律师或者是媒体人、专业人的帮助来共同争取权利，恢复自己应该有的这种尊严。
国际社会第一要认识到中国人权如果不能有效的改善，全世界人权的水平也是在一定程度的降低，或者是说不能够有效的提升，13亿这样一个庞大基数的人群，他的人权状况的好坏其实就是全球整体人权状况好坏的一个重要的标志，所以说没有人能独善其身，不能因为和中国大陆进行经济合作就漠视人权问题，特别是律师在从事自己职业的活动过程当中所遇到的这样多的问题。
那么联合国这一些人权组织，包括欧美，包括许许多多的国家，或者是一些机构还是有很多事情可以做的，当然这种做需要跟官方合作，更多的我觉得还是要跟民间社会进行合作，然后能够提供物质上或者是精神上的一些具体帮助可能更好一些。
主持人：好，谢谢唐律师。李博士，在这一次律师被打之后，很多人感叹说：中国现在真的是没有王法了！您对此如何回应呢？
李天笑：我想中国是有法的，但是中共是用这个法来迫害民众的。因为中共执政它不具合法性，所以说它要用法，所谓的它的这个法来为它披上一层所谓的“遮羞布”。那么宪法里面你去看也说的冠冕堂皇，有人也在引用，但是问题是说中共从来不会执行的。而且这就产生了一个违宪，所有这些什么刑法300条啊、高院、两院的这种解释都是违宪的，违反了它自己所定的信仰自由这一条。
而且很重要的一点是什么呢？就是这个法本身是不能够来定义或者制约信仰自由和知情权的。因为信仰自由它是一个与生俱来的基本权利，是跟生命权一样重要的，所以你这个法律定得再所谓的冠冕堂皇也不能够制约它，这是很重要的一点。
另外，我觉得这些律师很聪明、很勇敢，他们利用什么呢？中共这个法，就是用中共的“矛”去攻中共的“盾”，使民众看清这一点。另外我想到最后一点，当将来中共下台、垮台，被人民推翻的时候，那么人民会自己自立真正公正的法。
主持人：刚才律师谈到了，程律师说他认为他们这样做完全出于一个律师他的职业道德、一个良知。那么从您看来您认为他们的价值在那里？这样做的价值。
李天笑：我觉得他们的价值在于他们这么坚持做下去，实际上就是利用中共自己所制定的东西来揭露中共自己的邪恶，使人民看清中共的本质到底是什么。这个我觉得是非常重要的。这样反而会使很多的人站出来，觉醒，然后站到他们一边。只要他们第一，坚持做；第二，更多的人不断地加入他们的行列，我想中国人的觉醒就会加快，而且中国社会就会因此发生巨大的变化。
主持人：那刚刚两位观众朋友都谈到，他们认为只有推翻中共，在中国才有可能有这种法律的尊严，他们也说对中共其他的官员他们也是不看好的。那我们知道在中国现在除了这个案件之外，很多其它的案件在进行维权这种情况，那么他们如果讨公道的话，如何取得成功呢？
李天笑：我想要取得成功的话，首先就是要不断地揭露中共这个邪恶本质，让民众知道这一点，只有更多的人加入这个律师团体，使得他们一起共同的来做这个事情，我想这个中共的垮台指日可待。
主持人：好，谢谢李天笑博士，也谢谢两位律师从中国大陆来连线我们节目，将真相告诉各位观众朋友。那么新唐人电视台播什么样的节目，我想各位观众都看得到也都知道是不是中共所描述的那样。那么这个案件我们还会继续为您进行追踪报导，也欢迎您收看我们的新闻节目和我们的评论节目，感谢各位收看，再见。
