【新唐人2013年7月31日讯】【热点互动】（1011）韩战结束六十年 中朝是友是敌？韩国强朝鲜贫，中朝关系尴尬。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。7月27日是朝鲜战争结束60周年，在韩国、朝鲜和美国都有相应的纪念活动。60年前南、北双方签署了停战协定，但是时至今日，由于北朝鲜的挑衅和多次的核试爆，使得朝鲜半岛的局势至今仍然紧张。60年的休战背后，仍旧是暗流涌动，更有今年3月份北朝鲜单方面宣布要废止停战协定。
为何一甲子的漫长无法化解南、北韩的寒冰？南、北双方都共同各自宣称60年前的那场胜利。那场战争，究竟谁胜、谁负？中共方面派遣国家副主席李源潮抵达朝鲜参加庆祝活动，他也称，要实现朝鲜半岛的无核化。中、朝双方共同宣称“鲜血凝成的友谊”是否发生了变化？中、朝之间的关系是友、是敌？围绕着相关话题，我们今天和观众朋友们展开讨论，在开始之前首先请大家观看短片。
韩战是1950年，由朝鲜、中共和俄国发起，为把朝鲜半岛共产化的一场战争。而对韩军和联合国军队来说，这是一场成功守护自由与和平的战争。战后韩国迅速崛起，而朝鲜却成了世界上最贫穷的国家。
27日，美国华盛顿特区的5000名曾参与韩战的美国退伍军人，在朝鲜战争纪念园举办了纪念活动，美国总统奥巴马向纪念碑敬献了花圈，并赞扬参加这场战争的老兵。
奥巴马是60年来第一位出席停战纪念活动的美国总统。
美国总统奥巴马：“那场战争并非平手，而是韩国赢了。当5000万韩国人生活在自由、强劲的民主与世界最蓬勃的经济体之一时，朝鲜的镇压与贫穷与韩国形成强烈对比，这就是胜利，这就是前人留下的遗泽。”
战争中，朝鲜和中共军队损失惨重，中共军队总共减少了近98万军人，伤亡超过95万人。
在中共副主席李源潮的陪同下，朝鲜独裁者金正恩在平壤举行了阅兵仪式，并声称，“庆祝在战争中取得的胜利”。
韩国国防部长金宽镇：“朝鲜宣称7月27日是战胜节，并进行大力宣传。但是这是一场失败的战争，朝鲜没有实现使朝鲜半岛共产化的目标。”
美国国防部长哈格尔则告诉民众，美军目前仍有2万8000人驻军韩国，随时准备好捍卫自由，并维持朝鲜半岛与东亚的和平与繁荣。
韩战1953年结束后，共产主义体制的朝鲜和中国，社会经济陷入了困境。
特别是朝鲜坚持核试验，中共迫于世界舆论的压力，公开表露了“不满”。这次中共外交部首次以“朝鲜战争”取代了“抗美援朝”的措辞，显示两国血盟关系开始褪色。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们为您讨论的话题是“韩战结束六十年，中朝是友是敌？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话：950-403-33-999，接通之后再拨899-116-0297；同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype 的ID是RDHD2008。
今天在我们的节目现场是政论家陈破空先生。陈先生，我们看到最近韩战结束60周年，在韩国和朝鲜各自都有相应的纪念活动。您觉得他们各自的纪念活动有什么不同？
陈破空：很明摆着这个纪念活动一个是炫耀武力，一个是弘扬和平。在朝鲜，就像所有的独裁政权一样，它依然进行大阅兵，尽管它如此的贫困、资源如此的枯竭、老百姓饥寒交迫，仍然耗费大量的费用进行大阅兵；而在南韩这边，总统发表了讲话，另外他们举行了展览会，来介绍当时的战争状况，民众有一些集会，如此而已，都是和平的声音。
这就跟一贯的例子一样，前苏联搞阅兵、纳粹德国搞阅兵、共产中国搞阅兵、当时的萨达姆喜欢搞阅兵，还有北朝鲜。喜欢搞阅兵的一定是专制国家，就是它对政权没有信心，需要通过炫耀武力来威胁、恐吓自己的人民和威胁邻国。我们看民主国家，美国是最强大的军力，但是美国基本上不会搞阅兵，包括这一次。另外，美国的国庆也没有搞过阅兵，包括别的民主国家，像英国或者世界上大多数的民主国家，一般都不会搞阅兵。所以这个南、北朝鲜的纪念仪式，就反映了两个政权的本质，北边是独裁专制，南边是和平与民主的国家。
主持人：我们看到中共方面是派出了国家副主席李源潮出席朝鲜方面的庆祝活动。对于这一举动您有什么解读，您觉得这是否是对朝鲜的支持？
陈破空：目前的中、朝关系可以说是非常尴尬，进退两难，中共方面派人去也难、不派人去也难，不派人去就意谓着它唯一这个盟国就算丢掉了；派人去，它也得派，但是又很难、又考虑，所以这一次看它有很多不同。譬如李源潮是以国家副主席的身份去的，以前中共领导人访问朝鲜都是以党的身份，什么总书记啊、什么政治局委员啊、政治局常委，以显示两党的关系，显示社会主义制度下的同盟关系。
第一次以国家副主席的身份，就暗示跟朝鲜之间不是什么血盟关系，而就是一个国与国之间的关系。所以暗含的涵义就已经显示了两国关系的微妙调整。
主持人：我们看到不久前，金正恩派特使崔龙海带着亲笔信到访中国，这一次李源潮携带的并不是亲笔信，而是带口信。您觉得这是否有一部分的象征意味？
陈破空：对，这个也是很有学问的。今年以来，因为北朝鲜搞第三次核试爆，又进行导弹试射；另外，中共也管不住他，在国际社会压力下，中共也觉得很难受，同时中共自己也自取其辱，因为核爆在家门口，而且核爆成功，核原子弹随时可以把北京给解决了。所以中南海也很不高兴。
在这样的情况下，双方出现了不同。5月份的时候，北朝鲜表示愿意跟北京修好关系，平壤派出崔龙海特使，带的是金正恩手写的亲笔信，来示好；但是这一次李源潮去，没有带习近平的亲笔信，带的是口信，这口信就很有学问。亲笔信和口信，一个是笔写的，显得比较郑重其事，过去他们都是亲笔信；一个是口说，口说的就没那么正式，那就是非正式的。那说明什么？习近平打了个主意：这是口说无凭，另外我不留字据，免得给对方抓住把柄，免得给政敌抓住把柄。
因为中共自己的内部形势也很复杂，有的是反朝派，有的是拥朝派，有的是支持跟朝鲜的关系，有的是反对跟朝鲜的关系。这种内部斗争和两国斗争、两党斗争复杂的情况下，所以习近平耍的是一个虚招，就是说，我跟你传口信了，但是我没留字据，你以后要怎么说我都不承认这回事，就来个“口说无凭”。
主持人：从李源潮所梢带的习近平的口信来看，您如何解读他传递的意思？
陈破空：他这个口信有两条，一条是习近平表达了对朝鲜的希望，就是习近平班子的朝鲜政策；另一条表达了继续巩固中、朝关系的愿望。重点在第一条，因为巩固所谓中、朝关系那都是老套的说法，“老三篇”。第一条就显示了习近平这个班子对朝政策是什么，他讲第一条，朝鲜无核化；第二条，回到六方会谈；第三条，要朝鲜发展经济，能够自力更生。就这么个意思。这个就说明习近平在显示，显示他的对朝政策跟胡锦涛的对朝政策、跟江泽民的对朝政策都很不一样。这个是习近平没有新意和特色的情况下，唯一出现的一点新意。
主持人：美国也举行了相应的纪念仪式，奥巴马总统也成为第一名正式参加朝鲜停战纪念仪式的美国总统，在纪念仪式上他指出，60年前这场战争是韩国取得了胜利，并不是平手。您怎么解读这段讲话背后传递的意思？
陈破空：北朝鲜的宣传是它取得了胜利，那么中共的宣传是打成平手，有一些被洗脑的中国人不太去研究历史，也以为打成平手。“打成平手”表面上看是南、北分界了嘛！38∘线军事分界线，南边一块、北边一块，这是不是平手呢？这不是平手。因为要了解战前的状况就知道了。
战前就是南、北分治的，北边是金日成的共产党政权；南边是相对自由的资本主义政权，当时还不算民主化，是李承晚的资本主义政权。那个时候就是分治的，只不过朝鲜战争是金日成想打过去，把南朝鲜纳进去，整个半岛共产化，纳入红色势力范围，但是战争的结果是金日成的计划挫败了。也就是又回到了战前状态，还是南、北分治，而且仍然是北边共产政权，南边是资本主义政权，后来民主化。
所以从这个角度来讲，金日成和北边的惨败，也就是支持他的中共和俄国的惨败、苏联的惨败；而在南边的韩国胜了，但美国表示谦虚，实际上也就是美国胜利，联合国已经胜利了。而美国总统说得更清楚，他更延伸一条：今天我们看到了韩国的民主、富荣，它作为一个世界上最活跃的经济体。而北边那么的贫穷，饥寒交迫和专制，就知道谁胜谁负了。显然在历史的长河中，也是南边胜了，北边败了。
主持人：在中国人的记忆中都知道“抗美援朝”，中共在教科书里极度的宣扬这段历史。这场战争我们再次回顾一下，对于中国来说，究竟有什么样的益处？又有什么样的损害？如果是利和害相比较而言，中国究竟得到了什么？
陈破空：中共的损害大了，直接从人员上的损害来讲，中共承认自己死了18万多军人，其实这是中共的统计；但是美国的统计，中共死亡了40万人以上，伤48万多将近50万，另外失踪的、被俘的还有很多人。所以中共是百万大军成了炮灰。
根据历史的可信度来看，中共的资料是不可信的，总是会隐瞒伤亡、夸大战绩；美国总是有比较可靠的资料，除了政府的资料，它有民间独立的资料，还有联合国的资料，所以美国公布的数据是比较确切的。
所以首先中国在人员方面付出了巨大的代价，这是中国人民付出的代价，当了毛泽东和共产党的炮灰。而毛泽东本人也付出了代价，我们知道中国有句成语“赔了夫人又折兵”，讲的是三国时代，周瑜跟诸葛亮打仗“赔了夫人又折兵”。结果共产党是赔了太子又折兵，刚才折兵成百万，而赔了太子就是毛泽东的儿子毛岸英，打进去了，被炸成了一块焦炭，所以这个象征意义就非常巨大了。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“韩战结束六十年，中朝是友是敌？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论。我们先接听观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好。
加拿大马先生：陈先生好，主持人好。刚才陈先生说中国到朝鲜去访问有三个要求，其实是无核化、半岛和平、用和平方法解决半岛争端这三点，但是朝鲜根本就没有回应，所以中国跟朝鲜的合作没有什么希望。另外，中、美、韩最近召开了一个战略会，中国同意以南韩为主导来实行半岛统一。
另外，美国在全球驻军战士都是以“为世界和平、为自由、民主而战”；而朝鲜军队的战士是为了它军演时说的口号“消灭美帝，誓死保卫金正恩将军而战”；以色列战士是为了生存而战；阿拉伯、伊朗是为了将以色列从地球上抹去而战；日本军队现在是为了保卫国家的领土而战；中国人民解放军战士是为了保卫党中央报仇雪恨而战，我就想问一下主持人和专家，这是否很可悲！？
主持人：谢谢马先生。一会我们请嘉宾集中的回应。我们再接听加州何先生的电话，何先生您好。
加州何先生：最近中共老是说朝鲜战争它打赢了，实际上它是打输了，刚才陈先生已经讲得很清楚了。中共参加朝鲜战争，第一次正式公布了一个真实的数字，军队有279万人参加了朝鲜战争，总共花费了62亿人民币。这个亏大了，当初1950年中共的GDP才六百多亿，人均才191块钱，那时候花了62亿去打朝鲜战争，那是亏大了。它老说当初美国要打的是中国；实际上那是胡说八道，美国打中国要从朝鲜打吗？从福建打进来多方便啊！这段历史中共对国内老是撒谎，骗人民的。
主持人：谢谢何先生。我们请陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才这两位先生都讲得很好。加拿大马先生讲，这次中共提出一些东西朝鲜没有回应，它的确是这样，中共提出要求朝鲜半岛无核化、要求回到六方会谈、要求朝鲜发展经济。朝鲜金正恩在跟李源潮私下谈话的时候也提到了这些术语，但是当朝鲜的官方通讯社朝中社报导的时候，完全没有这些词语，既没有无核化，也没有什么六方会谈，而且朝鲜还在讲它是一个核国家。是要世界承认它是一个核大国。这是一个，这说明双方仍然是互相在欺骗，而且是阳奉阴违，彼此、彼此，都是如此。
另外一点，刚才马先生提到中、美、韩的会议，说同意韩国去统一朝鲜。是这样的，中共以前总是讲，它提出、它暗示它不希望看到朝鲜半岛统一，因为朝鲜半岛统一之后，那就是一个民主的、强大的韩国在它的东边，那中共是不愿意的。但是后来它的学者也分析，其实南、北朝鲜的统一趋势是不可阻挡的，而且它的御用学者得出结论，谁统一谁很明显了，也就是韩国会统一朝鲜，而不是朝鲜统一韩国。因为从经济实力、国力、人口等等综合数字，就跟西德统一了东德一样，南韩统一北韩是肯定的。
所以现在中共的态度有微妙的变化，它提出来一个条件，可以由韩国去统一朝鲜半岛，那迟早的事，但是希望统一之后，没有外国驻军。其实美国的驻军也没有必要存在了，美国的驻军今天讲得很清楚，美国的太平洋驻南韩军司令讲了，我们的存在就是为了防止战争，如果南北韩统一了，成为一个民主和平的国家，当然美国的军队就没必要存在那里了。所以中共提出来的条件也不算是个条件，中共改变态度，应该是在民主、和平力量占上风的情况下不得不承认这个现实。
主持人：刚刚我们分析这场战争究竟给中国带来了什么？陈先生，您也分析了它对中国的益处和损害，那么究竟是益处大？还是损害大？您怎么解读？
陈破空：刚才何先生也讲得很好，他讲了很多统计数字。中共花费国脂、民膏、整个国民生产总值的1/10去打这场战争，结果中共成了冤大头。为什么这么说呢？当时苏联也要参战，其实苏联只派了2万多空军在空中作战，损失很小；说到北朝鲜参战，其实根据志愿军老兵的回忆，自从中国的志愿军进去之后，北朝鲜军队几乎没有出动、没有打什么仗，他们就在坐山观虎斗，让你去跟美军肉搏；真正在作战的冤大头、大蠢猪就是所谓的中国人民志愿军，就是毛泽东共产党搞的那一伙在当炮灰，一个山头接一个山头的作战，一条河流、一条河流的作战，一个城市、一个城市的作战，整个就当美国凝固汽油弹的炮灰，连毛泽东都把他的儿子给搭进去了。
所以这对中共来说，当然它自己的损失大；给中国人民带来的损失更大、祸害更大。那么多妻离子散、家庭被拆散，那么多优秀中华儿女当了炮灰，后来有家不能回，而且被俘的人放回来之后还被中共歧视，而中国的国民生产完全下降。
另外，中共当时本来是想所谓的解放台湾，还预备了些军队，但是韩战一打，中共的元气大伤，对台湾根本不能染指，所以它对台湾所谓的进攻，完全就采取了防御的态度。实际上它在北朝鲜没有得到任何东西，按照它的政权的说法，它把台湾也丢了，这是林彪当时的忧虑。
另外还有一点，北朝鲜战争一结束，就要求中国军队退回中国，不得留下一兵、一卒；不像南韩，战争一结束，南韩要求美国驻军。南、北韩对外国军队的态度也不一样，中共在那里触了一鼻子灰走了，而且今天在北朝鲜的博物馆里面，根本没有中国志愿军的任何位置和任何图像。
主持人：您刚才提到志愿兵，如果回顾这段历史，一些志愿兵在回忆当时场景的时候，也说中、朝两国军队其实并不和。据您的了解，当时情况究竟是怎样的？
陈破空：我们最近看到一些主流媒体的电视片段，在韩战结束60周年的时候，采访了一些当时的志愿军老兵，结果就很意外的发现，这些志愿军老兵说，中、朝表面上是盟国，实际上是敌国。中、朝两国军队号称并肩战斗，根本没有并肩战斗过；号称鲜血凝成的友谊，鲜血根本没有流成一块。为什么这么说呢？刚才我讲了，中国志愿军一进去，本来北朝鲜的人民军已经被南边打得淅沥哗啦、被美国军队打得溃不成军了，所以北边的人民军受了重创，根本没有什么人；另外，它为了积蓄实力，就让中共的志愿军去拼。
中、朝两方军队从来没有并肩作战过，这是史实。另外，中共军队有一项纪律，要求中共的军队跟朝鲜的军人不能接触、不能说话，而且本来就语言不通。所以受访的志愿军回忆说，很奇怪，但是纪律必须执行，铁的纪律；说是友军，双方连朋友都不能交，连联欢会都不能开，连接触都不行，而且军队纪律非常铁，没有上级规定，不能交朋友、不能接触，双方就跟敌军一样的。
有一个战略方案双方始终扯不拢，双方的高层，金日成为首的和这边毛泽东、彭德怀为首的，在作战方案上根本扯不拢，中共里面传言，彭德怀打了金日成一个耳光；金日成那边就说，战争一结束，朝鲜就清除延安派，清除劳动党 (朝鲜共产党) 里面的延安派，亲中派被全部清洗，完全消除中国的影响。实际上这两个狗国家根本就不像友军。
不像南边，有各国的军队，还有美、韩军队紧密的合作，那完全是友军，而且联合作战，联合进、退等等；在中国跟朝鲜之间根本不存在，中国的军队对北朝鲜就是一种入侵。所以北朝鲜今天的博物馆里面没有中国人民志愿军的影子，中国游客跑去看完了所有的博物馆，问导游：我们的志愿军在哪里？导游大吃一惊，那个北朝鲜的年轻导游根本不知道历史，说：什么？中国人来过吗？不知道。根本不知道中国军人来过。
主持人：我们注意到，中共方面形容中、朝双方关系是“鲜血凝成的友谊”，那么时至今日，在现在这个阶段还是这样吗？您怎么解读双方的关系？
陈破空：所以我刚才讲“血没有流在一块”，就是没有并肩作战，不仅鲜血没有流在一块，谈不上凝成，而且中国所谓志愿军的鲜血白流，所有的后果看来都是白流；既不能在那里驻军，连自己的名字都不能留在那里，连人家的教科书和博物馆都没有自己的位置；而且损失惨重，把国民经济的1/10都打掉了，然后惨败回朝；而且把台湾也给丢了等等。这些结果说下来，所谓“鲜血凝成的友谊”又是一个历史的谎言。
主持人：我们看到中共以前都称这场战争“抗美援朝”，现在它已经改回到“朝鲜战争”，这是美国一直沿用的说法。您有什么样的观察，它为什么有这样的改变？
陈破空：就是今年，今年之前它都叫抗美援朝。胡锦涛跑到白宫去访问，还让郎朗在那里演奏了一曲抗美援朝的电影主题曲，什么豺狼来了有猎枪什么的那首歌。今年之前中共都叫抗美援朝，但是今年，就这一次韩战60周年的时候，中共这边改变了说法，不说抗美援朝了，说朝鲜战争。它的御用专家自我解释说，是因为抗美援朝是冷战的名词、冷战的产物，所以不能再提了，要跟美国搞好关系。实际上它这个解释不对，要说冷战的产物，朝鲜战争也是冷战的产物，当时就是冷战，美国说法叫朝鲜战争，中共的说法叫抗美援朝，那要说冷战，都说冷战，那到最后都不要提了。
实际这不是冷战，是中共自己给自己圆面子。抗美援朝意味着什么呢？抗美就是对抗美国嘛，援朝就是支援朝鲜，现在它说不出口了，它知道当年是错的，而今天它要跟美国建立新型大国关系；而今天它又觉得朝鲜根本就非常可恶，劫持中国的渔船等，所以非常可恶。在这样的情况下，抗美援朝说起来不伦不类，自己的脸上都放不下来，所以它被迫称朝鲜战争，而朝鲜战争恰恰是美国、韩国和世界的共用词。中共在国际文明的潮流下不得不低头。
主持人：关于朝鲜战争的起因，中共方面也一改往昔，开始承认是北朝鲜先发动的进攻。您怎么理解？
陈破空：中共一贯宣传，在它的教科书、历史书里面，还包括北朝鲜，一贯宣传是美国挑起的战争，是南韩挑起的战争，在美国的支持下；今年中共的御用文人开始改口了，在一些报纸上报导改口了。实际上这场战争就是1950年6月25日，金日成所谓的人民军首先越过38∘线，进攻南韩、占领汉城开始的，而金日成的行动是在俄国斯达林的首肯下，而且在毛泽东积极的谋划下进行的。
所以这场战争是北边挑起的，而且也是毛泽东在背后挑起的，中共不说毛泽东，说北朝鲜挑起的，它承认了半部，但是它还是完全没有承认历史的真相，但是它不得不面对这样的历史真相；就是共产党集团挑起这场惨无人道的战争，最后以失败告终。
主持人：非常感谢陈破空先生的点评、分析，观众朋友，感谢您的收看和参与。
