【新唐人2013年7月17日讯】【热点互动】（1003）曾成杰能不死吗？企业家非法集资被非法处决，传为谋财害命。
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湖南的企业家曾成杰因为非法集资被判处了死刑，长沙中院在没有通知家属的情况下，秘密地、偷偷地执行了死刑，这引发了激烈的讨论和议论，更有人揭出这起案件类似于谋财害命。
相比较目前爆发出来的原铁道部长刘志军涉及几十亿，却仅仅被判死缓的大案，这背后又说明了什么？曾成杰为什么被判处死刑？为什么又被秘密执行了死刑？这一切的背后又说明了什么？围绕着相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
7月12日上午，曾成杰被长沙中院执行注射死刑。女儿曾珊表示，家属连他的最后一面也没见到！一句遗言也没有！甚至连正式通知也没有！
2004年，曾成杰通过招标拿到了政府的重点工程，在政府允许的情况下，进行民间融资。
曾成杰辩护律师王少光：“因为他这个融资是政府支持、政府鼓励、政府参与的，做的政府重点工程，如果曾成杰构成了非法吸收公众存款罪，那么当地政府是同案犯，也得判刑，政府的领导也要判刑。”
曾成杰所欠的融资本金为12.5亿，而曾成杰的三馆公司已经支付了9.4亿的利息，和1.1亿的客户奖励，也就是说三馆欠群众的绝对本金是2亿元。根据当时当局对三馆资产所做的资产评估为23.8亿，足以抵债。
曾珊：“我爸被抓后，湘西州政府就把他公司价值23.8亿的资产以3.3亿贱卖了，然后只还了融资群众50%的本金。我爸在监狱里面知道以后非常愧疚，他觉得对不起这些来存钱的老百姓，还写了遗书，要律师一定追回资产，还清老百姓的血汗钱。”
曾成杰辩护律师王少光：“如果不扣除利息，他也只欠12.5亿，当时三馆公司的资产价值是23.8亿，那还剩11个亿呢？给了自己的独资企业云泰公司，独资企业云泰公司又把这几十个亿资产给了谁呢？给了湖南省的独资企业财信公司，然后就说你的财产不值钱，你资不抵债，然后把人就给你枪毙了。”
曾珊：“我爸不是融资最多的，但他是唯一被判死刑的。他们怕我爸不死，以后出来追究资产。”
网上流传曾成杰遗书，其中讲述疾首市政府设套抓捕22名民营企业老板。
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今天在我们节目的现场是政论家横河先生。横河先生，现在曾成杰这起案子引发了激烈的反响，它是在没有通知家属的情况下执行死刑，我们看到不但是民间的网络上，而且法律界对此都是一片的反对声浪，为什么会出现这种现象，您有什么样的观察？
横河：我想是两个主要因素，第一个因素就是它整个程序不合法，按照法律规定，它应该通知家属，让家属见面的。如果你征求个人意见，你要跟他说你可以见家属，你要通知他，然后亲人应该见面。
这个程序不合法，造成了一个很大的影响，是什么呢？就是家属跟别人一样，是从正式公告上面知道这个消息的，家属并不是接到通知的。从长沙中院来说，这个程序不合法，在整个司法系统来说，虽然很可能是经常有的现象，但是由于他的女儿把这个事情披露出来了，所以震动很大。
更糟糕的是什么呢？更糟糕的是从长沙中院到湖南高院，一直到最高法院，它连续地、一连串的反应，对于民众这种抗议行动或者质问行动，做出的公开对应措施一步比一步糟，把自己越抹越黑，这就导致整个司法界，以及所有的网民都无法忍受。你这种对应方法，究竟是把自己当傻瓜呢？还是把别人当傻瓜？这是一个很大的问题。那么这是第一步，程序不合法的问题。
另外一个问题就是随着这个事情的揭露，人们才注意到这个案子以前大家都没有注意到，不像吴英的集资案，判了死刑以后就公布于众，让大家去讨论。然而这个案子大家都不知道，那么这个案子一旦变得热门以后，人们关注这个案子，才发现这个案子本身很可能也是一个冤案。
所以这两个因素结合在一起，我觉得第一个“程序不合法”是没有任何人能够忍受的，尽管有人可能会认为这个案情我们不清楚，我们不能表态。
主持人：观众朋友，我们通过越洋电话，接通了曾成杰的女儿曾珊加入到我们的节目现场。曾珊您好，我们知道您现在的心情是非常沉重和悲痛，所以我只想简单的问一下，当时究竟发生了什么？事情的经过是怎样的？您能否给大家简单的做个介绍？
曾珊：当时是7月12日，我从北京回长沙，一到长沙就接到我哥的电话，说我父亲被执行死刑了，我就特别的伤心。那天我们整个人都是呆了的那种。后来7月13日，我们去法院门口看了公告才确认了这个事情，然后到14日中午才收到一封法院的挂号信，是执行死刑通知书，上面显示是13日寄出的。大概过程就是这样。
主持人：好的，那么这一事实披露了之后，网上有很多的议论，尤其是对这种做法进行一些抨击。我想此时此刻您的心情，刚刚丧父的心情非常沉重，那么下一步您有什么样的打算呢？
曾珊：我还是想等这两天丧事办完了以后再考虑下一步吧。
主持人：好的，谢谢曾珊。横河先生，我们看到现在各级的法院，无论是长沙中院，还有湖南高院以及最高法院都各有反应，但是它们的反应可以说是越抹越黑。您怎么看待这种现象？它们不同的反应究竟说明了什么？
横河：简单说吧，中院一开始就通过微博对应，因为当时网民的抗议浪潮非常高，所以它就做了一个对应，怎么对应呢？它说法律没有规定。因为法律是公开的嘛，人家网民立刻就把最高法院的司法解释给贴出来了：司法解释怎么怎么说的。好，它回过头就把这个删掉了。然后又说什么呢？说法官告诉他（曾成杰）了，他自己没有要求。人家马上又贴出来了：最高法院是怎么样的？不是说他没有要求，你就不去找的。又贴出来了，这样，人们的愤怒就越来越大。
长沙中院紧跟着再来一句什么呢？说是一线员工对刑法不了解，所以犯了错误，领导已经狠狠批评了。那么这一来问题就更大了。你说一线员工的回答是对还是不对？如果不对的话，那对的是什么？一线员工毕竟还解释了为什么没有去通知家人，那你现在把他这个否定掉以后，你为什么还去违法？你知道这是违法的，别人不知道，一线员工不知道，对不对？所以这个事情很严重。这是在长沙中院。
到了湖南高院，它又按照长沙中院的说法说了一通，这就表明什么呢？这件事情不仅仅是长沙中院的问题，湖南高院也卷进去了。更严重的是什么？后来最高法院连着在一个小时之内发了16个微博，其中有几个是跟这个案子有关系的，也就是说高院也连上去了。
这充分说明什么问题呢？这个案子不仅仅是长沙的，我们至少可以证明这一点：从长沙到湖南高院到最高法院，这件事情它是连成一气的，对于这个秘密处决，没有通知家人这点来说，它们是串通一气的。
当然，也有人把长沙中院拉出来，把长沙中院长的履历表拿出来一看，这个人没有任何法律背景，那你怎么当长沙中院院长的呢？那么再反过来说，有没有法律背景重要不重要？最高法院的院长现在是周强，周强是法律专业出身的，他一到高院以后，怎么这个案子就判了？因为他是湖南出来的，这个案子立案的时候他在湖南当省长，当省委书记，执行死刑的时候他是当最高法院院长，他也是学过法律专业的。
也就是说在这个系统内部，懂不懂法律并不重要，重要的是他要维护谁的利益，能不能维护这个集团的利益，这是这个法律系统、这件事情能够给大家看清楚的重要的一点。
主持人：这里边还有一个问题，我们知道不久前原铁道部部长刘志军涉及几十亿的大案，涉嫌追讨的房屋就有374套房产这样一个规模，但他仅仅被判了死缓，所以网上有人说“该死的没有死，不该死的却死了”，您是否认同这样的看法？
横河：完全是这样的，为什么呢？因为曾成杰这个案子现在很清楚，是政府主导的融资，实际上是政府请他来融资的。这个集资在中国可能不合法，但是在全世界所有的地方，这都是正常的金融运作。就像吴英那个案子一样，吴英还是个人融资，而他是政府委托他融资，实际上就是这样的，结果却把他给处死了。
那么这里头就有一个很大的问题了，他原来是资可以抵产的，即使他这里违法了，他也可以拿他的财产来抵这个债，完全可以抵掉的，为什么不让他抵？因为你一下就把它没收了，没收掉以后就拍卖掉了。不管是贱价拍卖还是非贱价拍卖，这个钱都没有到他手里，因此他的资金就断掉了，本来他是可以还债的，他可以没有罪的，结果政府一介入以后，让他还不了债，所以他就变成死刑罪了。
相比刘志军这个几亿，他是利用公权力在犯罪，按说即使原来罪行很小，但是利用公权力的话，他的罪行也应该加倍。所以我完全同意网民说的“该死的没有死，不该死的死了”。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“曾成杰能不死吗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们来接一下观众朋友的电话，纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：您好。我认为曾成杰的女儿不要放弃，要到北京去上告，不要在湖南搞，要到北京去，现在湖南它可能有杀人灭口这种动机了。还有，再一次证明这个共产党太可恶了，连家属见面都不可以，这太没有人性了，我看了也很气愤。所以我认为他的女儿要多扩大一点，让全界都知道这件事情，太没有人性了，应该消灭共产党。谢谢你。
主持人：好的，谢谢钱先生。我们再接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人你好。这个事情很简单，就杀人灭口嘛！幕后牵出一大群共产党的官员们，共产党本身就是心狠手辣，每一个共产党员都是心狠手辣的。打个比方，薄熙来他不是要杀他的手下王立军吗？王立军不往美国大使馆跑的话，薄熙来那一大群也扯不出来。所以我现在就告诉所有的中共官员，你们撤了案子赶快跑美国大使馆，跑美国领事馆，你可以救你的命，也可以把所有的事情给它掀出来。谢谢。
主持人：好的，谢谢王先生。我们再接一下纽约刘先生的电话，刘先生您好。
纽约刘先生：你好。曾成杰这个事，我听起来就好像是一个黑社会案件一样，我觉得挺可怕的。就像以前台湾国民党，什么事情都是我说了算，所以那时候就产生很多民怨，后来因为民进党的产生，才把国民党的统治慢慢给压下去。所以我觉得中国现在这个共产党政府，一定要有一个强大的反对派跟它对立才行，这样才能把共产党这个独裁统治压下去，这样中国人民才有人权。
主持人：好的，谢谢刘先生。我们再接一下天津李先生的电话，李先生您好。
天津李先生：听起来太让人气愤了，关键是连死前都不让家属见一面，我们跟这个曾成杰也不认识，但是我们就觉得这个事情又暴露了共产党在个人、集团利益面前草菅人命，杀害无辜的残酷本质。我们虽然不认识，但是我们表示对他家属的同情，也会对这件事情长期的关注。谢谢。
主持人：好的，谢谢李先生。我不知道横河先生对刚才嘉宾的观点您有什么样的回应。同时我有一个问题，刚才观众朋友在不同程度上也提到了，为什么会对他执行死刑，同时还要秘密执行，这背后究竟是怎么回事？您有什么样的研判？
横河：我觉得这里有三个可能性，顺便也回答刚才观众朋友的评论。第一个问题，这是一个常规操作，它从来就没有把这个当回事，只不过是这一件事情曝光了。事实上已经有人这么说了，比如有一个检察官曾经说过：“这是很正常的操作，只是大家不知道而已。”所以这是一个可能性，他们没有想到这个事情会引起这么大的反响，没有想到家属会把这个说出来。
第二个可能性，人已经被他们折磨死了，然后才赶紧补一个说是已经执行死刑了。其实怎么死的现在还不知道。这是第二种可能性。
第三种可能性，也是最可怕的，现在已经有人提出这个问题来了：是不是他的血型和组织配型和某个需要移植器官的人配上了，所以按这个人的手术时间提前把他处死。否则你没有理由去解释，明明是违法的事情，它为什么公然这么做。这三种可能性都有。
主持人：好的，我们再接一下加拿大李先生的电话，李先生您好。
加拿大李先生：你好。我觉得国内太黑暗了，我听到这个消息以后非常震惊，我建议对于这些枉法判决的中共官员，新唐人应该建立一个公开的数据库，把这些人的资料全部放在这些公开的数据库里面，一旦人民掌权了以后，我觉得这些人都应该得到清算。这是我的建议。
主持人：好的，谢谢李先生的建议，我们也会慎重考虑这样的问题。横河先生，现在就这个事情的讨论，同时还有很多人和刘志军相对比，也有人说，要不就废除死刑，要不就废除死缓，您是否认同？这背后您有什么样的看法？
横河：我觉得这个想法是好的。如果说废除死刑的话，那么不该死的人就不会死了，就像曾成杰就不会判死刑了。所以废除死刑的话，他就死缓，他也就可以活下来。如果废除死缓的话，那刘志军就不能活下来，也判死刑，至少在表面上就可以平等了。这个想法是出自这个目的来的。
但问题是中共它这个法律总是拿在手上玩弄的，你说废除死刑也好，废除死缓也好，它总能想出办法来。在最严重的刑法当中它有特权，关键是这些人的特权仅仅靠废除司法或者是废除死刑，在死刑上一视同仁的话，其实解决不了这种特权。它干脆就不判他了，你拿他有什么办法？他有的是别的方法，说他认罪态度好啊，说他怎么样，有的是给他开脱的办法。所以这个想法是不错的，但是在中国那个条件下，可能行不通。
主持人：刚才我们在讨论死刑执行的本身是不是合理，是不是合法，随着更多案情的曝光，其实我们也看到更多相关的疑点。我们知道曾成杰他是当地政府邀请他去融资的，结果最后出了问题，拿民营的企业家当替罪羊去顶罪，这背后又说明了什么？您怎么解读这背后的现象？
横河：我觉得在中国经商，第一条，它是按政策来的，它不是按法律来的，而政策就跟人有关系。这一次实际上是因为湘西换了领导，换了领导以后，前任领导邀请来帮助政府融资的这些人就全部变成非法集资，就变成犯罪份子了。所以它人治的因素要远远大于法治的因素，这是非常重要的一点。
很多人觉得经商的时候，我只要跟着政策走就对了，不对的，因为大家都跟着政策走的话，政策一变，你全成罪犯了。在政策没变的时候，你都是政府的英雄，你能够融资，是它邀请来融资的嘛。所以我觉得这背后非常重要的一个因素，就是中国没有一个经商的正常环境。
主持人：我们看到在案情未清，还有没做出判决的情况下，曾成杰的资产其实已经被评估，同时进行了拍卖，刚才我们也提到，有人认为这简直就是在掠夺他人的财产，有谋财害命之嫌，您是否认同这样一个说法？
横河：我认为这就是谋财害命。实际上是它需要这笔钱，或者这笔钱已经有人看中了，看中了怎么办呢？就想办法给他栽个赃，说他非法集资，然后把他的财产拍卖，确保他还不了这个钱。如果官方要放他一条生路的话，他完全可以把非法集资的钱全部还掉，因为他有这个能力全部还掉，只要你让他正常运作的话。这个跟“吴英案”很接近。但是它把他的运作给切断，这样的话给他集资的那些老百姓的钱也没有了，他自己的财产，他从中赚的钱也没有了，谁赚了呢？就是当地的这些官员。
这笔钱最终会分到当地官员的私人腰包里面或者它们所控制的财团里面去，就像刚才已经介绍过的情况。所以我觉得这是典型的谋财害命，问题在于什么呢？问题在于它怎么能够在这个地方实施下来的？别的地方也可能会有这样的事情，但是它不可能成为一个普遍现象。
我们再回过头来看，薄熙来当时在重庆打黑的时候，那种民营企业家就也是这样，抓起来以后把财产全部没收掉，然后随便安一个罪名，就把人家判死刑了。所以这个情况不是偶然现象，整个司法体系就保证当官的或者是权力集团能够这样做。
主持人：我们也注意到一个现象，在中国，官商勾结已经形成一个常态，在很大的程度上是常态化了的。如果一个民营企业家不和官府相勾结的话，是非常难以生存和发展的；同时，在另外一方面，他们的发展也很容易被官方见财起意，继而杀人灭口，这背后形成一个悖论，形成一个矛盾的关系，这背后有没有解？
横河：我觉得在目前中国的政治结构下是没有解的。你看现在很多经商的人表示他不参与政治，因为中国经商的人确实跟其他国家不一样。在西方，工业革命的时候或者是大革命、资产阶级革命以后，他主要是争取一个平等的或者严格的法律制度，所有的运作都透明，就是透明，他争取这么一个制度的改变，保证每个人都在同样的情况下，能够得到一个平等的竞争机会。但是在中国的话，兴起的不管是红色资产阶级也好，还是所谓中产阶级也好，它绝大部分是能够保住自己就可以了。
问题是什么呢？你在向中共讨好。中国的民营企业家他原来就有这个问题──向中共讨好，问题是人家施舍给你东西，它要收回去随时可以收回去，跟你的态度没有关系。
主持人：好的，非常感谢横河先生的点评分析。观众朋友，由于时间关系，我们这期节目就进行到这里，还有很多观众朋友在线上，不能接听您的电话，希望您下次早些打来。非常感谢您的参与和收看，我们下期节目再会。
