【新唐人2013年7月1日讯】【热点互动】（994）习近平开会要修理谁？习近平召开政治局会议，曝光高层矛盾。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日热线直播节目。6月22日至25日，中共中央政治局召开了4天的专门会议，6月25日新华社发表了习近平主持中央政治局专门会议并发表重要讲话的头条文章，而各地的官媒和门户网站纷纷以习近平要求中央政治局带头自觉维护中央权威为题，进行了转载，外界普遍解读，这是习近平公开承认政治局有内哄，矛盾已经公开化。我们先来看一段背景的新闻。
习近平在会议上表示：中央政治局成员“要带头自觉维护中央权威，在思想上、政治上行动上同党中央保持高度一致，……认真贯彻执行中央政治局作出的决定决策，坚持重大问题按规定请示报告。”
香港《苹果日报》评论文章说，习近平的要求自然不会无的放矢，表明政治局委员存在四大问题：未同中央齐心、未守党纪、未执行集体决定、未请示报告。
报导说，近期，中共左右派论战、及“钱荒”等问题激烈，习近平不惜将政治局的矛盾公开化，既显示问题之严重，也显示习之强硬。习近平不只是警告现任领导人，也是警告他们背后的元老。
原北京“社会经济科学研究所”所长陈子明认为，从习近平这番话来看，他肯定是针对某一个或某些个势力。而且，肯定是有人不请示汇报了。
另外，大陆学者郑志遥认为，习近平的这番话，公开暴露了中共一直存在的“政令不出中南海”的问题。
大陆学者郑志遥：“还有，很多问题就在于，他们上面的意见和分歧都是非常明显的。为什么会出现意见分歧？就是利益的纠葛，每个人背后都有一个利益集团，或者每个利益集团后面都站了一群既得利益者。他们叫特权阶层，新兴权贵。”
郑志遥表示，中共中央层面现在因为利益的原因，也有很多分歧。而现在，固然新的领导班子希望团结，但是共识还没有形成，因为着眼的利益点不一样。郑志遥说，习近平公开曝光高层矛盾，证明大陆的经济和社会形势已经严峻到不得不面对的程度了。
日本《朝日新闻》年初曾经报导，习近平就《南方周末》“新年献辞事件”批评刘云山，要求宣传部门不要“添乱”。另外，香港《大公报》报导习近平在北京微服出巡搭出租车后，习也批评了中央办公厅主任栗战书“一蠢、再蠢”。而《光明日报》指摘“豪车禁挂军牌是制度的倒退”，中共喉舌《新华网》接连发文反驳说“越反越腐、官员大多是贪官”。而这些，都被外界视为是在和习近平治军、反贪唱反调。
主持人：如何解读这次中央政治局的特别会议，那么自从习近平当政以来，各个领域所展现的矛盾现象与此有关吗？下一个被整风的对象会是谁？
观众朋友，在今天这一小时的热线直播节目当中，我们将邀请现场的嘉宾跟观众朋友们一起来关注这个话题，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，加入我们的讨论；中国大陆的朋友请拨打免费电话：950-403-33999。那么您还可以通过skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。
我们今天现场的嘉宾还是大家所熟悉的杰森博士和陈志飞教授，二位好。这一次中央政治局的会议从新华网的报导来说，它说这次会议是按照中央关于党的群众路线教育实践活动首先在中央政治局开展的精神，来召开的一个专门会议。我们知道，习近平访美回来以后，6月18日，好像那个时候开始搞一个整风的运动，有这么一个信号，那么这次的会议是不是一次高层的整风会的开始？
杰森：我觉得是一个积累的过程，肯定是习近平下手要处理一些事情，非常明显。自从习近平去年年底上台以后，没有一个他的消息是被清清爽爽的执行的，我们可以清楚知道，不管是他开始做的“中国梦”，后来整个被媒体解读得一塌糊涂，现在我们都不知道“中国梦”是怎么回事了。而且他当时间接要求劳教制度改革也不了了之，再加上对一些劳教黑幕的揭示也不了了之，甚至包括前一段时间他以中央军委主席这个角度，让军队换一下车牌，让豪华车不要挂新的军牌，这个制度就都执行不下去。刘云山旗下的光明网直接发文说这是一个制度倒退，就敢直接挑战他的权威；而军方三个星期几百个案例违法，都是将军这样级别的人蔑视他的权威。
所以说你可以看到就是所有这些事情直接展现了习近平几乎是没办法执行他的任何意志，不管是意识形态上的还是实实在在的，他必须要背水一战来杀一儆百。
主持人：所以您说的积累过程，到现在各方面所展现的矛盾到现在已经激化了，已经盖不住了，所以反映出来。习近平在这个时候要下手，是不是说明他真的能够掌控大局，要开始有所作为了呢？
陈志飞：从外界我们普遍来看的话，习近平的掌控还是比较充分的，或者是比较能够得到保证的，因为他一上来“三位一体”，全部他一下掌控。从这次会议的长度来看，4天，在这个阶段对政治局来说也是非常不寻常。上次政治局开这么长的会议是在毛派和邓派的70年代末，“四人帮”被粉碎之后，关于中共走哪条路的问题展开了一个长期的讨论。最后是毛派被击退，以华国峰为主，包括汪东兴、陈锡联、纪登奎这些人下去，邓小平全面掌控。
那么这次会议是不是有类似的意义？我们拭目以待。但是从整个事态来看，两边的确是已经处于一个决战的前夕。因为它针锋相对的矛头，刚才杰森博士讲了很多，而且前面新闻片也讲了很多，我再补充一下。这种针锋相对我觉得是一触即发的，包括在围绕习近平访美之前之后，我们都看到了一些非常奇怪的现象。
主持人：我们今天可以逐一来解读一下了。
陈志飞：像习近平访美的话，的确对他的统治重重的加了一笔，而且是非常重重的可以说涂脂抹粉的一笔，等于表明他对中美关系有掌控权，这对中共来说是至关重要的。
那么中美关系，当时我们觉得大家一个最重要的关心议题就是说，中国对美国的窃听、网络战。所以在这之前，美国的Mandiant公司半年之前公布了中共间谍战之后，中共所谓的63198部队就销声匿迹了。但这63198部队在销声匿迹了大概3个月之后，在美国根本没有任何攻击行动之后，在习近平访美前一周开始重新对美国进行攻击，这等于明显的是要给美国授之以柄，给习近平到美来添乱。所以说我本来好好的，这会儿你不是要谈Security吗？奥巴马也谈了。但是之前都好好的，到你要出发了，我给你弄一笔，美国这边开始报导，就是说让奥巴马对美国、对习近平有更多的难题让他来解。
所以从整个来说，我觉得包括最近的经济方面的行动，还有别的方面的行动，我们一会儿逐一解答，我可以感觉到的确党内或者有一个不同的声音。这次他没有明确提出在哪个级别政治局的，可是我们想想看，政治局7个常委，刚才那个不守纪律、不守党规的，如果只是比较低一级的政治局委员的话，他不可能引起这么大的注意，所以可以锁定是7个政治局常委其中的一个。
主持人：最高层的。
杰森：最高层的。其实你可以看到网上有传闻说习近平前一段时间特意说了，对于重大违规事件，政治局常委也没有免死的金牌。这事实上是直接把矛盾引入了他们最高的权力层。历史上几乎是绝对不会进入其他常委身上，不管当时多少贪官在其他常委里头，他们是不会有问题的，他们是决定别人的生死的。现在习近平说我们在这个圈里就要生死的斗争。
主持人：实际上以前包括江那个时代它一直都是很争斗的，但是中共内部最高层的矛盾并没有公开化、并没有展现出来，但是这一次好像并不是要摀着、盖着，而是有意的给公开化了。
陈志飞：这就有点像刚才我说30多年前改革开放前夕，中共往哪条道路的时候的斗争激烈状态，老百姓也在看。
主持人：但是那个时候尽管激烈斗争，但是老百姓不知道，还是没有表现出来？
陈志飞：现在习近平这样做，实际上他也是把矛盾公开化了，其实是做了一种不点名的点名，为什么呢？刚才新闻片中提到了，《朝日新闻》报导习近平对他的所谓“宪政梦”还有南周事件的宣传报导很不满意。那么宣传报导很不满意，其实《朝日新闻》说的更明确，《朝日新闻》说习近平对刘云山这个主管宣传口的政治局常委非常不满意。
主持人：这是《朝日新闻》的一个解读。我们今天可以仔细的来分析各个领域所展现的，现在有文章说这次硝烟弥漫的会议实际上是展现在六个方面，包括宣传、组织、金融、军队、政法，还有包括各大地方势力的这六大方面。我们看到的是最开始您们也都谈到的南周事件，元旦的新年献词，是新年献词的时候引起的风波，就是解读习近平的“中国梦、宪政梦”这个话题，但是整个事情就被打压下去了。
杰森：因为现在中共的媒体宣传口是被刘云山把持的，中央有什么意志，或者宣传方向上调子怎么定，刘云山他好像是一手遮天的，习近平什么意志他根本不想、不听，而且不理的。你可以看到比如说“中国梦”这个概念，南周提出来，他就立刻让他的人把它给掩盖了。
其实另外还有一个大家没有广泛注意的是习近平南巡，网上传闻一个习近平南巡的内部讲话，当时把习近平说的是极左，那个内部讲话是极左的。但是最近有趣的是胡耀邦第三个儿子胡德华出来在《炎黄春秋》座谈会上刻意说他不相信这是习近平说的话。
那么你可以看到就是说习近平出来了以后，他给人一个忽左忽右的感觉，但是你仔细分析到底哪些是实实在在他认可讲的话？哪些是他不认可，可能是别人塞给他的话，你完全不知道。
主持人：但是您说习近平现在他已经是“三位一体”最高的统治者了，刘云山怎么敢去做这种完全子虚乌有的事，赖到他身上呢？
陈志飞：这个问题其实是前朝惯例的一个惯性的延续，是中共体制不正常的一个反映。之前这个开先河之人就是江泽民，在江泽民时代，政治局常委是各分一摊。尤其是他破前朝先规设立了一个高于党中央之上的权力──政法委，以“维稳”的借口、幌子来吓唬、挟持全党，然后无条件的提供各种费用，无条件的置于法律之上来行使权力，这是一个开了先河。
之后就是政治局常委，在西方人眼中有所谓总书记只是……就是七个常委其实是一般的，那个只是一个最先的。为什么呢？它就分裂成各种各样的小中央，那么江泽民来说，他把持了各个派别，所以它分成几个小中央的话，每个小中央的政法委……
主持人：每个领域都有他的人。
陈志飞：都有他自己的亲信的话，它这样稳固的政权更加的牢固。这个事态在胡锦涛时代得到充分发挥，显示了江派这种安排的处心积虑和成果卓著，为什么呢？即便他不当大位、不当党的总书记，他还牢牢掌控，为什么呢？分离了中央，政法委直接周永康来担任，宣传口李长春来担任，他们的级别权力甚至不低于胡锦涛，因为他可以逼着胡锦涛和温家宝政令不出中南海，他把统全国的一切宣传领域。
那么到了习近平这一代，习近平是不是有决心冲破江泽民对中共20多年的禁锢？为什么现在刘云山的处事态度完全是李长春的翻版？就是说，你是总书记，但是宣传口全归我管，我是另外一个分立的中央，我代表江派，我要想干什么干什么。现在习近平说不，开始对他开刀，这是前朝先例的一个惯例的延续，遭到了习近平的反弹。
主持人：所以说过去的半年习近平一直忍着，现在可能不忍了。
杰森：他事实上没法再忍了，不然的话他什么都做不了，因为他什么意志都无法实施，他的思想领域上的、行为上的、经济方面的、军事方面的，没有一件事能真正的传达下去。在这样的情况下他必须得背水一战，习近平没有任何退路。如果说还按老的模式，每个人独把一块、每个人说了算，习近平其实是架空的，完全是没有意义的。回顾胡锦涛执政的十年，胡锦涛真正做什么了？我想不起胡锦涛做过任何一件事情。
主持人：方方面面都被撤走了。
杰森：其实底下的人都已经把他代替了。我们知道，这种集体执政的一个最大问题就是：无强人政治其实就是一个无头政治。无头政治可以说是一个混乱政治，某种程度上讲就是一个低级耦合的政治，腐败耦合的政治。
陈志飞：恐怕还不见得是一个随机耦合的政治，实际上在这种制度下，山头政治显示不出它的威力来，背后的幕后老板他可以不直接当官，但是他把自己的亲信安插在重要的岗位上，那他就可以掌控全局。虽然他表面上不负担一切，这个其实是它无序中的有序，而也是对中共还有全国机体、政体的一个最大的腐蚀。
主持人：可是我们知道刘云山，这次虽然他进入了政治局，但实际上他的权力是被削弱的，照惯例来讲，他作为常委，他连国家副主席都没当上，反而是李源潮做了国家副主席。那么他现在的势力到底有多大？他的权力到底有多大？
杰森：从最近媒体的很混乱的消息，比如说《南周》就敢现在想说什么说什么，《环球时报》完全是极左的，他手下的光明网直接就敢挑战中央军委，但是新华网又开始说中共越来越腐败。你可以看到整个他的控制是有限的，他能控制一部分，但是它的结果就是冲淡了习近平发声的力度。
主持人：所以只是起到了一个搅局的作用。
杰森：它就搅了……前一段时间不是有人在网上传闻“七不讲”？
主持人：“七不讲”，还有一个“九号文件”。
杰森：就是在高校要传达这种理念，最后又消失了。这些一切都给人一个感觉是到底我们是往左走还是往右走？它起了混乱的作用，混乱的作用其实也就掣肘了习近平想做的一切事情。你说他没有起决定性的，是，他没有决定所有的媒体成为一言堂，他没有做到完全把习近平架空，但是他起到了习近平什么都做不了的情况。
陈志飞：我觉得这个比混乱作用的危害还要大，为什么呢？因为中共的发家、中共的统治一直是靠两杆子，一个是“笔杆子”、一个是“枪杆子”，在和平时期，枪杆子作用主要是为了内部保驾护航，主要是拉拢、护势为主，就是说用自己的党军来当自己的家丁，在这样的情况下，军队的作用其实是其次的。
最重要的是笔杆子，笔杆子统领党的意志，而且笔杆子搅乱人心，还可以用此来逼宫，比如说党内不同意，习近平虽有这样的讲法，但是党内群众上的反应反馈不是这样的，军队反馈不是这样的。所以江派把这个笔杆子这块控制住。而且在政法方面我们可以看到，刚才杰森也讲了，习近平本来是想对劳改制度做一些改革的，但是背后不得不不了了之，是因为内部的冲击非常大。所以现在的和平时期，和平维稳还有政法制度代替了……
主持人：我们知道江派的势力现在已经式微了，在这种情况下，为什么它这些枪杆子、笔杆子还能发挥作用？
刚才讲到了政法委随着周永康的下台之后，政法委整个势力都在削弱，但是劳教制度却没有办法真的废除，这是一个疑问；再一个就是，最近揭出来的跟随周永康18年的大秘叫郭永祥，他因为违纪现在被调查了。在这个领域里面，您们看到了一些什么问题？
杰森：其实政法委是江泽民派系最核心维持的一个东西，因为我们知道江泽民本身我们叫“血债帮”，是因为他身上、手上沾了很多鲜血，包括法轮功学员的鲜血。他为什么把政法委扶进去？就是因为他需要有一个人维持这个镇压，代代沾血、每一届都沾血，周永康前面是罗干，沾了血以后才能维持现在这个镇压。
现在把政法委整个降了一格，而且直捣它老穴的这种劳教制度，事实上它真的是拼了命抵抗的。因为这个劳教制度从上到下它已经形成了利益链，这个利益链成了一个自有的独特的邪恶生命，这个生命也是负隅顽抗。而且这个事情本身跟中共历史上极其黑暗的现实是耦合起来的。很多中共相对来说左一点的人，他也担心这个事揭出来会不会把整个中共都拉到地狱里头去了？这就造成了各个派系有极端拼了命反抗的，因为这是它的命，也有为了它的利益死命的反抗，也有为了中共的前途担心的，就形成了各个派系在抵挡这个事情。
主持人：所以阻力非常大。
杰森：阻力非常大。在这样的情况下，就造成了一会儿说我今年要解决这个问题，一会儿说不提了；再一会儿说马三家曝出来，再一会儿又曝出来没有这个事。所有这个过程，你可以看到，作了马三家的《小鬼头上的女人》那个记者又被抓起来了，这就是说底下政法委的爪牙它还是恶毒的直接攻击敢于对这个体系挑战的这些人。当然习近平在这个时候，他不想在这个地方背水一战、他不想选择这儿作为他背水一战的战场。
主持人：这个攻坚战可能要留到以后。
杰森：他不得不退了一步，所以在这个地方你明显感到他是挫败了。据说他在执政之前到处采访国内的高人，国内高人给他建议“把权力关进法律的笼子里”，他听到了这句话，而中国最大违法的事就是劳教体系，他想把权力关进笼子里，对劳教体系动手，一动手，失败了。这是他的一个挫折。
陈志飞：但是这个事情得慢慢来。我觉得另外方面我也看到一些比较正面的迹象，刚才杰森说到郭永祥，实际上是已经退休了，退休也把他给揪出来。
主持人：是不是还是有点针对周永康？
陈志飞：周永康，有人作了一个测算，好像他自去年十八大以后就再也没有露过脸，完全销声匿迹了，别的元老像胡、温都有声音，但是周永康这么一个江泽民时代的实力人物根本就销声匿迹，没有出现，他的爪牙又被揪出来，从退休当中也给揪出来重新进行批判，说明这个制度还是有松动。另外我也听到、看到某些省分已经主动自觉执行，在年底之前解除劳教。
杰森：这就是派系在站队，其实中共的政治之中，这是一惯手段，它直接打大老虎打不动，怎么办呢？把老虎周边的东西先挖坑、挖土，把它周围挖开，把它内部瓦解了，中共在历届政治斗争中都采用这样的方式。
这个过程我们清清楚楚的看到，习近平没有想停下针对政法委这条道路，他没有想停下来，这就是为什么把人又抓起来，把一个退了休的人、爪牙又抓起来。事实上第一是震慑周永康，使他在其它领域不要对习近平掣肘，另一方面也想作为一个突破口，把这个事情攻下来。
主持人：其实要想突破口的话，我觉得一个很好的突破口就是薄熙来案，因为之前就传出薄熙来跟周永康密谋政变，如果从薄熙来这个案子下手，这个事情能够搞个水落石出的话，周永康自然就是砧板上的肉了，为什么这件事情不能进行下去？现在不了了之，拖了这么长时间呢？
陈志飞：这个其实是体现在江派和胡温，以及胡温之后的习李政权最根本核心的一个矛盾。刚刚我们提到，现在中共体制的混乱实际上都源自于王薄事件，我们刚才谈到的内部权力、中央的多利以及江派的反扑都是为了王薄事件，因为它知道王薄事件如果得到彻底的清算，公布于天下的话，实际上江派就彻底的被打回原形了，所以说它对王薄事件我觉得盖之又盖、遮之又遮，现在还没有一个明确的说法。
杰森：其实最主要的原因是到底要审它到哪一个范围？最开始网上、国内的传闻就说当薄熙来第一时间发生的时候，中央最高层就有人站出来说这是“孤立事件”，就按孤立事件审。但是有的人不想把它作为孤立事件，因为它毕竟牵扯到周永康，直接跟周永康有篡夺权力的阴谋，这事已经暴露出来。
主持人：涉及到整个江派的势力。
杰森：整个江派的势力。所以这个案子悬而未决的一个主要原因，其实斗争的核心在于到底在一个什么样的范围来审薄熙来，这是个核心，它决定中国未来政治派系的格局。
陈志飞：它范围我觉得是表面的一个概念，但是实际范围你如果仔细想一想的话，它就是路线斗争，因为它代表着薄熙来的那一派划归于谁，这个最后的老板能不能被揪出来在此一举。如果薄熙来彻底被压下去的话，那么其实周永康哪天浮出来，甚至江泽民哪一天再有政治生命的恢复，都是未可知的事情。
但是如果真的把王薄事件，把薄熙来给压下去的话，江派就彻底没有了。在这点来说，江派就没有还手之力，所以它现在在党内制造很多的谬论、制造了很多混乱，比如反腐，实际上是很明确的，取得全党表面上一致同意的，它还在反腐问题上跟习近平叫阵，就是说它一直要把王薄事件，尤其把薄熙来事件给它淡化。
而且还会从意识形态的这种辩论当中获取它前有的生力军和同情者，比如说在腐败问题上，全党实际上是一块儿腐败了，军内、党内都在腐败。现在它把这个事情表露给天下的势态是如果你支持腐败，你的命就没有了，习近平会来取你的命、会来取你的钱，很多人可能就冲着腐败，冲着自己私利的角度，就跟江家班站在一起。
主持人：就是说以前概念上的江派势力可能不仅仅限于它内部成员，甚至还裹胁了一些利益阶层。
杰森：这是一定的。江泽民治国就是腐败治国，他没有任何理念的东西，就是我们共同腐败，“闷声发大财”，这是他统领所有人最根本的凝聚力。他走了但是留下来这样一个风气──闷声发大财，所有的各个级别都能闷声发大财。那么现在习近平为了想挽救中共性命，想从腐败上着手来做这事情的时候，他预验了一个最非集团性的，没有明确的血债派、江泽民派系的抵抗力，就来自于这利益集团的抵抗力。
刚才我们谈到军队方面，他让军队说豪华车不许挂军牌，军队的官员你想坐豪华车，你就不能享受军队的待遇；换句话说，把军队和豪华车享受隔离开。这个事出来还没开始执行呢，我们刚才说了，光明网就敢明确挑战说这是“制度倒退”，这很明确，这是刘云山……
主持人：它这个“制度倒退”的说法，就是说你中央军委做出“豪华车不能挂军牌”这个做法是错的。
杰森：做法是错的，它直接挑战最高权力。这是什么概念呢？事实上是刘云山立起一杆大旗说：你看，习近平把谷俊山给抓起来了，徐才厚也被双规了，而且整个军队又不让这、不让那，你们好日子可能快过完了，我这儿立杆新的大旗，你在我的旗下，我来替你们说话。这个时候果然军队就有站队的现象，实行3个月就跟没有这个制度一样的，最后不得不点名52个将军，直接点名。
主持人：528辆车。
杰森：其中包括52个将军，直接点名。换句话说，车牌这么一个小事都变成权力斗争的一个交集点，就是一个习派想反腐，江派想占用腐败来拉山头，然后每个人都在站队。
主持人：那就是说这52个将军是被拉到江派这个山头下面了？
杰森：他们有意无意的是在站这个队。
陈志飞：他是以人的原始本能和贪婪作为一个腐蚀的工具，就是说你自己不认为自己是江派，可能你本身还很讨厌江泽民，但是出于你原始本能的需要，你就站到江派的一边。
主持人：还是维护自身的利益出发了。
陈志飞：这个问题我觉得会变得更加尖锐，而最高的体现就在《人民日报》和新华网这儿，《人民日报》就旗帜鲜明的提出来：我们党内没有贪腐问题。等于向习近平讨一个说法，你说要反腐，我觉得不用反腐，我们党员是好的。事实上它就是拉一派、整一派，把对这个说法有意见的一大批党内权贵阶层、贪官污吏拉到一起，共同结成一个统一战线。这个手法抵制反腐是非常巧妙的。另外还有在外交方面，它竟敢在习近平访美之前，发出不和谐音来给习近平制造麻烦。
主持人：一个最大的麻烦就是斯诺登的事情，这件事情我们曾经做过节目。那这件事情跟中共的内斗是什么关系，现在来看？
杰森：我们知道美国抓到攻击美国互联网的是来自于中共军方的总参、总参底下的情报机构，它是巨大的军队体系在做这个事。你只要做这个事就有资金来源，就有利益集团在背后站着。如果习近平跟奥巴马谈拢了，最后中国在减弱这个事情，事实上就是在削弱军方来钱的机构或者权力，那么军方一定有抵触的情绪。
它从两方面攻击，一方面是在开会之前猛攻一把，让你真的是没办法，让奥巴马直接跟你针锋相对说这个事；另外就是把斯诺登这个事情给炒大，它让边缘的《南华早报》去炒斯诺登的具体消息。斯诺登跑到中国，其实当时斯诺登真正爆出来的只是窃听美国的消息，而《南华早报》第一次报导出来却说美国在窃听世界，这事实上是个运作。
它是看到了如果停止对美国网络攻击，利益受损的那一大块人在支持《南华早报》报，用民族主义的情绪施压习近平，说：你看，这时候你再敢反对我们去攻击美国，老百姓不会答应你的。这种情况是逼宫，这就是为什么习近平从美国一回来立马要整肃这问题，他觉得实在不行，因为本身这是他政治生涯一个很关键的会议。
陈志飞：就等于它把他的外交成果给剥夺了，话语权也剥夺了，用一个非常软的方式。如果在国内待的观众会感觉到非常明显的这么一个感觉，在斯诺登这个案件刚开始出现的时候是全国沸沸扬杨，各地报纸都在报导，突然中宣部一声令下，嘎然而止，这就是习近平介入的结果，他发现这个矛头实际上是冲着他来的。
杰森：你就可以看到，如果没有这个事，奥巴马给了习近平极大的面子，两个人像朋友一样在庄园里谈话，而且谈的是很亲密的话，中美关系可以上一个新的台阶，习近平整个国际威望会提高很多。一个斯诺登的事全都没了，而且是处于非常被动的关系，而美国和中国现在的关系又进入了紧张的程度。这个事情造成习近平觉得他如果再不做任何事情的话，他就变得越来越被动了。
主持人：所以这件事情就导致了习近平回来之后，6月18日开始要搞整风以及这一次的会议，他真的是非常恼怒、忍无可忍了。好，我们先来接听两位观众朋友的电话，纽约的钱先生，钱先生您好，请讲。
纽约钱先生：你好，大家好，两位教授好。我认为习近平要搞整风，说明胡锦涛以前十年搞的是一塌糊涂，政治、经济实在是烂摊子，他要把它端正过来。你在中共一党专制下面，习近平我想也搞不好，但是搞不好他也会当十年，中共独裁专政就是你杀了再多人也做十年，搞得经济再坏也是做十年，所以最苦的还是老百姓，只有推翻中共这个政权才能好。谢谢你们。
主持人：好的，谢谢钱先生的电话。观众朋友，我们今天的话题是“习近平开会要修理谁？”我们再接着刚才的讨论，刚才已经讲到斯诺登这个外交的事件，包括军方的，还要再讲的是“钱荒”。我们上星期的节目当中讲到“钱荒”，“钱荒”就是金融领域的争夺，我们上次已经讲过了，“钱荒”根本就是人为的，这次这件事情后面是不是也有内斗的痕迹？
陈志飞：我先说一下我的观点，在经济领域方面我觉得习近平的掌控欲比较强，因为的确王岐山跟他的渊源还比较深，另外李克强他是主管经济的总理，在经济领域方面他其实还是能够有办法。当然“钱荒”这个问题我觉得是一个人为的政策，它真正对象是党内一些不听话的权贵，因为不听话的权贵通过银行来捞了很多钱，然后造成影子银行的争夺（金融巿场）扩大，它同时也想通过这种行动来释放出信号，告诉和提醒党内那些现在还企图走江派的权贵者：谁是真的说了算、谁真的是主子。其实就是说我可以让你日子不好过。
因为“钱荒”的问题就是说现在借贷更加昂贵，那在借贷之前你得想想看，你能不能收回你的成本，因为现在的利息比人家高得多，它是人为调高的，而且会持续这样下去，那么你的日子不会是那么好过，而且是我一手说了算，我也不愿意让你日子好过。我想让你好过你就可以好过，钱马上就可以“哗啦哗啦”下来；但是我不让你日子好过，我就把你钱袋给捆起来。
所以他其实是在经济领域树立权威的一个标志，当然他有他自己政策的需要，比如说争夺经济非硬着陆，债务危机可能得不到解决，这样可以得到一些缓冲，但在政治上我觉得可能习近平也通过打这张牌来树立自己的权威。
杰森：对于“钱荒”我的解读是这样子的，是博弈。当然很可能是李克强直接在执行这个事，李克强就觉得不缺钱，是你银行利益集团跟我斗，你本身不缺钱，是你搂着钱互相之间拒绝借，造出这样的“钱荒”，所以说我中央银行不印钞票给你。而地方的利益集团的话，事实上背后的因素是很深的，它是不是江派的势力我不知道，但是它本身的利益在那放着。所以我感觉又是一个庞大的利益集团、现有的利益集团拒绝任何政治改革，想示威。某种意义上讲，我用我这种方式制造出一个混乱，在这个时候你得听我话，你不听我话，我造成社会混乱、国际压力，造成股市下跌，我看你怎么办。
主持人：可是现在来看，“钱荒”好像并没有真正的完全缓解，而股市又再爆跌，是不是另外的这个博弈方面……
陈志飞：这个博弈方面是谁先眨眼睛，谁就是主宰的一方，也就是习派或是李克强这一派，他认为我可以掌控全局，甚至可以冒这么大的风险让股市大跌，我都在所不惜。那么刚才杰森说这些权贵利益方有可能不是江派，但是不是江派我不管，我觉得这个利益集团很可能就跟习近平要打击的腐败集团是一样的，就是他要提出的全能3535腐败。
那么这个腐败集团跟银行的利益集团透过跟银行借贷来赚钱的人，可能是一批人，那么这一批人在刘云山的蛊惑之下，很可能不自觉的就站到江泽民那一边，来反对习近平，因为出于他利益的需要。现在通过这种金融界打老虎的方式告诉你，经济上你也不用跟我施压，股市下跌，我也在所不惜，我要坚持下去。
主持人：好，观众朋友，我们今天的话题是“习近平开会要修理谁？”欢迎观众朋友打电话加入我们的讨论，发表您的意见和观点。我们接着刚才的话题，这个腐败的领域好像已经裹胁了很大一部分利益的权贵，现在试图想走一条更好的路的这一派，习、李也好，什么也好，一直在……
杰森：跟幻想能通过治腐败把中共挽救的习、李这一派人，发生了激烈的冲突。
主持人：对对。现在比较有意思的就是一个案子，有文章说是“一男一女”现在搅得中国现在很乱。一个就是李天一，就是李双江的儿子的案子；还有一个就是郭美美这样的一件事情，也是持续不断，她跟这个红会叫起板来，但还是不了了之。李天一这个案子已经沉寂了4个月，但是最近又有新的话题，说参与作案的实际上是5个人，但是只有李天一出来，是因为他爹的职位最低，那么另外那4个人的背景该多可怕啊！
杰森：有人网上开玩笑说，有一个就是张……
主持人：有一个姓张的，对，张万年的孙子。
杰森：张万年的孙子。张万年什么人啊，上将啊，那是军委的。当然这是真是假我不知道，但是至少你可以看到腐败根深蒂固，而且任何一个事情，不管它多大多小，连这样一个刑事案件，按网上说是错综复杂，律师接手一段时间都退出来了。中国有的时候一件小事可以通天，这就是为什么中国很多事情根本没法治，简直是错综复杂，习近平捅一个地方挡回来，捅一个地方挡回来。
陈志飞：但是他毕竟把这个事情现在捅到老百姓都知道了，而他们用的一些法律术语都成了老百姓街头的口头语，什么什么轮流法，什么什么关系，多恶心阿！还有就是郭美美这个事情，其实也是大家聚焦的，用红十字会的捐款来包养小三，然后再炫富，在全国人民面前丢丑，这也的确是权贵的淋漓尽致到极点的表现。
他们现在能够触及到那种非常肮脏的新闻，让全国人民嗅一嗅，让全国人民批一批，我觉得就说明在宣传口可能还是有很多的人在秉承习近平的意志。那么现在有两股风在刮，我觉得并不见得是刘云山或他背后的势力能够一统江山，能够真正把习近平的意志压垮。习近平现在开这个会我觉得是要统一这一点，而且也要警告他：你如果再这样下去，你就要下台。因为实际没有先例可循，你再搞两个中央宣传部，是一个独立王国，水泼不进，针扎不进的话，可能是要走人的。
杰森：对，你要是说习近平这一次开会想要修理谁，他当然第一想修理的就是刘云山，刘云山现在是他一切意志不能执行下去的一个最大的一个阻力。事实上网上前一段时间有趣的还报出来，说有一个人是中央办公厅的一个官员，他匿名报出来说刘云山死都不知道怎么死的，有可能刘云山整个宣传部腐败至极，致使刘云山本人家庭腐败至极。
事实上你也可以看到这个风声，不管他是真是假，但是呢，至少是给刘云山一个极高的警告，中共政府官员腐败一抓一个准，他没腐，整个孩子背后全是腐败。所以某种意义上讲也是给刘云山一个警告，说你要是再这么做下去，我前面已经说了，这个免死金牌已经给你拿掉了，该治你就治你。
主持人：但是我们刚才分析，里面讲到实际上是一种路线斗争，如果最后还是用一个腐败来解决的话，是不是也太不够彻底了？
杰森：这是中共唯一能做的事情，你路线斗争，你没有美国这种民主的辩论，辩论完了大家去制定一个法案，大家共同去按这个法案做。中共它必须得要路线斗争到你死我活的程度，这是中共目前这个政治权力游戏的一个基本规则。
陈志飞：我觉得不完全像你说的那么简单，在腐败的这个程序或者范围内操作。你看看我没们今天新闻片中提到的，他是把他上升到一个违反党纪，这对中共的党员任何一个人来说是可以置人于死地的这么一个口实，说明是跟党不齐心嘛，第一条好像是“跟党不齐心”，这个罪是非常大的，这就是路线斗争啊。就是说不管你是用什么样的方式来反腐败，或你有明确的纲领也好，或怎么样，到最后这个斗争的结果，另一派胜者都可以给你加上“篡党夺权”这个标记，不管你实际上有没有行动，你不听我的你就是篡党夺权。
主持人：放了一个大帽子在那，我可大可小的，是不是？
陈志飞：对，你不听我的就是说你想代替我嘛，要不然你为什么不听我的。
杰森：对，其实在中国执政危险度要比美国大很多，美国最多你当不了官了，但是在中国的话，政治斗争它没有一个正常的民主的解决方案，它最终是只能把你打到监狱里为止。
陈志飞：这点我觉得是刘云山自己这个新闻记者出身的，内蒙古的一个边疆小地的一个记者，脑子想不清楚的，他肯定是被人利用了。我看过他写的一个成名作，一个什么新闻报导，真的就是小学生作文的水平，这么一个刀笔吏非常差，然后不能审时度势。所以说江泽民这个政权也是个反向选择，选择这么一个人，很愚蠢的只能听话，但最后自身找罪受，就像刚才杰森说的，连尸首都不知道到哪去找。
因为他现在没有体验到这个，就是每一朝每一代有不同的特点，胡锦涛和温家宝是做小媳妇做大的，所以他当时可以多立权力中央，李长春还有周永康可以一统天下，或者一手遮黑，是可以做到的。现在呢，习近平他是“三位一体”，而他是得到党内八大元老一致推选出来的可以说是一个总霸子、总舵手，这么一个江湖的说法。这个时候你要挑战他的话，可能会遭到党内元老的忌讳，这对他来说实际上是非常不利的。江泽民也同时可以金盆洗手，任何时候都可以把你扔出去作为替罪羊。
杰森：江泽民当然是躲不过，因为他有血债，这个肯定是躲不过的。刘云山他现在玩的唯一一张牌就是跟腐败人士结盟，这就是为什么他敢于直接挑战军委说，你让豪华车禁挂军牌是制度倒退，也就是说他唯一的一张牌就是跟腐败结盟。
主持人：就是扩大他的力量。
杰森：对，因为本身他的血债帮，或者江派势力是逐渐逐渐越来越弱的。所有跟随江派或血债帮走的人是越来越少了，大家都知道那是过眼烟云，马上就不行了。现在就是结合腐败，就是结合腐败帮，腐败这一群人他觉得这是最中间的力量，中共人群最广的，如果能这一群人跟随他挑战了习近平的权威，使得血债帮能更滋润的活下去的话，他就有一个巨大的……
主持人：他认为他的势力也是不可小觑的。我们再来接听匈牙利王先生的电话，王先生您好，请讲。
匈牙利王先生：你好，大家好。我想只要我们认为中共是一个邪恶的政权，我想习近平修理的一定是中国人民。谢谢。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。
杰森：他说了个很有趣的说法，当然这个王先生说了一个更高意义上的范围，我自己理解就是习近平修理谁之后，是他权力斗争，他可以比如把谁修理了，全党都跟着他走了，那么按着他的意志去做的时候，能不能解决中国的问题？其实不一定，最终可能还是又把老百姓再折腾一把，还是那样子。
陈志飞：现在比较普遍的、比较时髦的是“任何事情都是相对的”这么一个说法，显得这个人好像学识比较渊博，比较全面一些，但是这个走到一定极致，相对的会有它的缺点。毕竟人类历史是有它的标准来衡定原则的，比如说我敢肯定所有的中国人，大部分的中国人都认为，在1978年所进行的所谓“实践是检验真理的唯一标准”的讨论是正面的，而且中国的改革开放，结束毛专制文化大革命时期的政治斗争、无产阶级专政下的无限革命理论是正确的。所以，共产党内也还是有不同的潮流吧！相对来说，整个政党是腐朽的，但若是改革开放继续下去，自然而然触及党的利益，它自然而然要进行政治体制改革，那这个党就会灰飞烟灭，就会走戈尔巴乔夫这条路。
所以之前才会有刘云山混淆视听，连我和杰森也被混淆进去了，因为我们作了一期节目，说“习近平不做戈尔巴乔夫”，当时对他也非常失望。所以宣传的力量是很大。另外，人的历史功、过还是有区别的，不是你在党内就能一笔勾销，否则我们今天也不用在这里做节目了。我们在这里做节目，是给中国人民一个教育的机会，让他们看清很多事实；也是给党内好嘛，让党内积极的力量能够做一些事情，能够彻底认清这个党的本质，这个还是有区别的，不能说你在党内，一切我就给你一笔勾销了，这个可能还是不行。
那么从现在来看，这个党的权贵集权，它的腐败势力，或是反动、或是保守势力是很明显的。他们是想用腐败来胁迫全党，来阻止中国人民、中华人民走向更光明的一天，那么如果有人能做出一些好事来，在这方面警醒了全党，或者在积极方面做一些努力，我觉得我们还是应该欢迎的。
主持人：我们再来接听一下纽约何先生的电话，何先生您好，请讲。
纽约何先生：两位嘉宾好，主持人好。我最近看中共两个方面，一是外交方面，一是内务方面。外交方面，它在世界上没有一个朋友，就是跟它最要好的朋友朝鲜，现在也不听它话了，所以外交上面它也是很困难；在内务方面，现在已经没有像以前毛泽东、邓小平、江泽民这样的独夫来统治中国。毛泽东在的时候，他一个人说了算，杀了多少人！从地主、富农、知识分子以及内部的人，一直到刘少奇也照杀；到了邓小平时候，用坦克车来杀学生，这是空前没有的，也是杀人；到了江泽民1999年开始，他就独裁了，不听其他政治局委员的话，执意迫害杀法轮功学员。所以中国这几十年来，从1949到今年是64年，就是“6﹒4”，又是个关口，我看它今年很难过。
主持人：谢谢何先生的电话。对，刚才何先生讲到了历史，大家都觉得对中共是没有希望的，但是像刚才志飞讲到的，中共当中可能有一些人还有一点心，像温家宝那样子的，他还想做一点事情。
杰森：我是同意刚才志飞的说法，中共体系本身是不可能有希望的。但是我看人、不看这个体系，我看这个人在这个过程中所有的行为，我就这个人做评断。不管怎么样，我对温家宝这个人，我不认为他是个坏人，虽然他在中共这个体系里头做事，就像刚才你说的，不一竿子把所有的中共全打水里头，我同意这样的概念。其实在中共体系里头，就内部来说，关了门不骂中共自身的都已经很少了；中共只要给人说话的机会、给人思考的机会，中共垮台是迟早，因为它内部所有的人，对中共也都失去信心了。
主持人：胡锦涛、温家宝时代，因为有江泽民一直在掣肘着；现在到了习近平时代，他的权力可跟当年的胡锦涛是不一样的，老百姓也是希望他能做一点真的对老百姓有实际意义的好事。共产党将来必然灭亡，但是过程能更平和一点，让老百姓少一点痛苦，只是有这么一个希望。
但是现在他搞整风，也是好像针对着另外的一面。这种整风运动，我看报纸好像是为期1年，现在是自上而下的，是不是能够达到清理掉他的敌对势力、他的那些对头的作用呢？
陈志飞：中共对人民犯的罪行，有很多是违反了人类的底线，比如对于信仰团体的迫害，还有很多打压，甚至它的腐败程度都是怵目惊心的。在这个问题上，只要略为把人性放于高过党性，它就能做出历史上正确的选择，人民就会感恩戴德；其实对它的要求和门槛并不高。
习近平做出这种反应，也是因为他看到了，他只是想在中共的人性方面做稍微的改进，在言论方面给人民一些喘息的机会；在专政方面，比如劳改制度做任何松动，最后遭到这么大的反扑。从这方面来看，人民会站在他一边的，因为这明确在人性的定义上他的选择是正确的。在这个时候，我觉得相与对胡锦涛和温家宝来说，他历史责任更大，而他可以选择的余地更小。
为什么呢？胡、温时代的确是笼罩在江泽民影子底下，9个常委当中他是被架空的，周永康和李长春使他的政令根本出不了中南海；现在习近平根本没有这些借口，习近平现在“三位一体”，虽然今天在党内他还有一些个别的残余势力，以螳臂挡车的趋势来阻止他，采取最基本对党内、对整个党的修理，还不是对个人的修理。实际上他是可以冲破这个阻力的，如果再过3个月、1年之后还没有冲破的话，我觉得习近平要找一找他自己的问题了。
杰森：其实这是背水一战，他没有任何其它的选择，但是在这个过程中，他应该分清主要矛盾和次要矛盾。你遍地打腐败，把全党都打没了也不行，得看清谁是阻挡你的核心力量？是血债帮；那群人是生死问题，其他人只是腐败程度的问题。在都不行了的时候，逆向淘汰选出的官员，不可能没有腐败，所以不要说“我老虎、苍蝇一块打”，这不是不对，“老虎、苍蝇一块打”中共会被打成零的。
主持人：但是这一次是不是他已经看到了“老虎”到底是谁？所以他现在提出，政治局新旧常委都已经被剥夺了“免死金牌”。是不是他真的会动这只大老虎呢？
陈志飞：我觉得他现在其实也看到了杰森提到的腐败，全党腐败泛滥的现象，他知道用腐败根本不能区别出人和人的特点，因为全都腐败。现在其实是用了中共的路线斗争和积极斗争的手法，来体现他的意志。比如他提到了政治委员存在的四大问题，“未同中央齐心”，就是说，你腐败不腐败，你如果不跟我齐心就不行；“未守党纪”，“未执行集体决定”，“未请示、报告”，这四个都跟腐败、跟个人操守没有关系，这四个是党内纪律的问题，这四个是党内路线斗争的问题。
他如果做这个决定、敢于这样来打倒对他不听话的人，那他实际上是把自己当作一个强人、毛泽东第二、邓小平第二来看待；一个方面是他比较强硬，一个方面肯定有相当大的胜算。这种情况，他体现的是一种摊牌的过程，而且他让全国人民作证，他可以把这个事情公布于众。在这样的情况下，如果全国人民还受制于江派的话，其实也不是他的责任。如果全国人民看到这一点，能够清醒的认识这是国家往哪个地方去的问题。
主持人：就是说，下一步可能并不是在腐败层面来讲的，可能真的会上升到路线斗争。你们对未来的局势是不是还是比较乐观呢？
杰森：如果再过5个月，中共发布的信息还是这么混乱，那么习近平将一无是处。
主持人：可能又是一次失败的博弈。
陈志飞：全党的机体就像一个病人一样，我们看到的只是它的肉体腐烂、表面病入膏肓，究竟病入膏肓到如何程度？我现在估计杰森你也不清楚到底怎么样！其实现在释放的信号也是作检测，如果他现在对全党发出要求，或者是号令：我要从路线斗争来打倒异己，异己对你们来说是最坏的。如果得不到响应的话，的确是没有救了。
主持人：习近平最后背水一战这一招到底能管多大的用？我们大家都将拭目以待。非常感谢两位今天精彩的分析，也感谢观众朋友们收看我们的节目，我们今天的节目到此结束，下次时间再见。
