【新唐人2013年6月13日讯】【热点互动】（983）奥习庄园会 真的很轻松？会谈议题广泛、沉重，双方内心紧张。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。美国总统奥巴马和中国国家主席习近平，于上周在美国南加州的安纳柏格庄园举行了为期两天的中、美首脑非正式会谈，并于6月8日星期六落下了帷幕。
尽管双方试图制造轻松的氛围，但是由于讨论的议题众多，这次会晤是否真的很轻松？我们提出这个问题并且和观众朋友们在节目中进行探讨。在开始之前，首先请大家观看一段背景短片。
在加州阳光庄园的会晤，习近平向奥巴马提出建立“新型大国关系”，不过，双方仍在网络安全、智慧财产、台湾军售议题上有明显分歧。
美国白宫国家安全顾问唐尼伦（Tom Donilon）：“总统（奥巴马）今天提出了具体的细节，要求中国政府重视这个（网络黑客攻击）问题，如果持续直接盗窃美国资产，将导致经济关系恶化，同时抑制未来合作的诸多可能性。”
日前，美国国防部长哈格尔在香格里拉峰会上已经严正提出中共黑客问题，但这次奥习会中美仍只同意设立网络工作组，并且也多次指责对方是主使者。
值得注意的是，习近平要求奥巴马停止对台军售，不过，奥巴马则让习近平碰了软钉子，强调〈台湾关系法〉是对台一贯承诺，包括提供台湾自我防卫需求。
原本奥巴马与习近平必须等到9月份G20时才有可能会面，美方特地在习近平出访回程，促成史无前例非正式会谈﹔虽然在关键议题上未取得共识，不过，华府表示，在两天密切接触下，奥巴马已经针对中国人权议题当面向习近平发声，回应场外人权团体诉求。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，我们今天探讨的话题是“奥习庄园会是否真的很轻松？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话，950-403-33555接通之后再拨899-116-0297；您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD 2008。
今天在我们节目现场是政论家陈破空先生，陈先生您好。刚刚结束的奥习会在上周六落下了帷幕，为期两天，这是一次非正式的中、美首脑首次的会晤，双方试图制造轻松的氛围，从目前的情况看上去很轻松，您是否认同这样的观察？
陈破空：据说这一次他们的会晤安排在一个庄园，就是为了制造一种轻松、自然、自在的氛围，但是问题是轻松是外在的表现；比如不穿西装、不打领带、敞着衣袖在庄园里散步、喝茶，这些外观的轻松动作，未必就代表会谈的轻松；因为会谈的议题广泛，而且并不轻松，两天的疲劳战应该说是很深沉的。
主持人：我们看到最近中国一直在展现第一夫人外交，包括习近平和夫人的访问拉丁美洲。这一次奥习会，传出美国第一夫人米歇尔将缺席中、美峰会的消息，一度抢占噱头，引起了极大的关注。您认为米歇尔的缺席，对中国方面来说是否轻松？
陈破空：峰会本来的主角是习近平和奥巴马，结果由于美国第一夫人米歇尔的缺席，当时峰会前夕就成了报导的焦点。米歇尔的缺席，她用了一个理由，听上去很平常的理由，她的两个女儿到学期末了，学习很紧张，她要留在华盛顿照顾两个女儿。但实际上这显然是个托词，因为去加州就是住一个晚上，一去一回就是一个周末，而周末总统家人去哪里度假是很自然的事情。所以这显然是个托词，这个托词背后传达了很多信息。
米歇尔传达的信息是什么呢？首先一个，美国的第一家庭，美国总统他也是普通人、普通家庭，他们要过普通人的生活，也就越体会普通人、越懂得普通人的疾苦，所以越懂得人权。实际上这是对中共领导人的提醒，就是说不见得加强为政治服务而领导人也不能高高在上，子女什么普通人的生活是很重要的。这是一个。
另外她要传达的信息就是，因为中国正在塑造一个软实力，中国没有民主、没有自由、没有人权，这些软实力没有，它在塑造什么软实力呢？就是将一个能歌善舞、会穿衣服的第一夫人塑造成一个国家的形象，塑造成中国的软实力，所到之处大出锋头。米歇尔显然不愿为这个背书，因为这不是一个国家真正的软实力，只是一个招牌。
另外米歇尔还传达一个信息，因为这里面有一个身份问题，中国第一夫人彭丽媛的身份是解放军少将，她是从军队出身的；另外在“六四”镇压之后她为戒严部队献艺演唱，这些米歇尔是很清楚的，而在美国作为第一夫人她是不愿意对一个军方的女性表现亲密，况且中美关系本身没有那么亲密，而且现在中国对美国的网络攻击是如此的猖獗，所以米歇尔不想在这个时候强行的去表现出某种亲密。
我觉得彭丽媛虽然在很多国家出了锋头，但是她有两次很倒楣，一次到俄国，到俄国的时候本来是可以跟俄国的第一夫人普京夫人互动，可以出很多锋头，结果不巧碰到普京夫妇正快要离婚了，所以整个行程普京夫人只是带她到克里姆林宫参观了一圈就消失了，让彭丽媛大为扫兴。
这次到美国来，我们看由于米歇尔的缺席，彭丽媛除了在星期五晚上那次晚宴出场之外，其它时间就销声匿迹了，没有表现的机会，中共试图打出夫人牌，这个软实力牌没有奏效。
主持人：我们看到这里面还有一个细节，奥习会发生的地点是在美国南加州的安纳伯格庄园，奥巴马自然是住在这个庄园里面，但是习近平的代表团并非住在庄园里而是住在庄园外的酒店，当然也有消息称这是因为怕窃听，您怎么看待关于这个细节？
陈破空：这个庄园实际上接待过很多外国政要，包括撒切尔夫人，包括英国伊莉莎白女王，主要是共和党的总统在那儿接待比较多，民主党是克林顿以前接待过外国政要，这次奥巴马是第二个民主党总统在那里接待。外国政要来他都住在庄园里，以示显得关系很亲密，晚上可以聊聊天、在庄园里散散步、自由自在的。这次是说为了营造一个互相认识的机会、营造一个轻松的氛围，在奥巴马和习近平之间，互相来认识、互相摸底、互相建立一个私人关系。但是这样一个住宿的问题发生了，就说明这个关系是不一样的。
奥巴马不仅在庄园里住了一晚，而且习近平走了他还住了一晚，因为第二天晚上他在那里会见别的一些客人或者朋友，并且打一下高尔夫球。习近平到庄园里来会谈两天就只住一个晚上，他并没有住在这里，他和中方代表人住在庄园外的凯悦酒店，明说就怕美国窃听。从这个细节就看出中美之间是多么的互不信任，或说互不信任的这种氛围有多么深，跟轻松的气氛是毫不相衬的。
这就使我想起好多年前的一件事情，十多年前江泽民向美国订购了一架波音飞机作为他的座机，作为所谓国家主席专用的飞机，结果后来又爆出一个猛药，就是飞机交货之后发现飞机上遍布了窃听器，美国给它做了很多的手脚，让你去坐吧，请君入瓮，入了瓮这里什么都听得见。后来搞得这个消息爆出来之后，美方是有点尴尬，但是更尴尬的是江泽民本人，因为他花了大价钱，上亿甚至几亿的价钱去搞的这个东西，结果搞了一大堆的窃听器回来，还有挨个儿的取掉这些窃听器。所以这种要营造中美友好的气氛，但是中美深刻的敌意、深刻的不信任就摆在那里；这次也一样。
主持人：从目前新闻画面来判断，今天我们来探讨一下会谈的本身是否真的很轻松，请您解读一下奥巴马在整个会谈的图像上来看，您觉得他是否轻松？
陈破空：总的来说应该两个人都不够轻松，因为话题很沉重，有十多个话题，什么网络攻击、什么全球问题、朝鲜问题、南海争端等等，话题本来就不轻松，从画面上来看都比较严肃。从奥巴马的角度来看，奥巴马相对说来显得轻松一些，至少他的手势有变换、肢体语言比较丰富，即便是习近平讲话的时候，他有时手在脸上、有时手扣在嘴上、有时候手交叉在胸前、或者翘着二郎腿什么的，就说奥巴马相对比习近平轻松。
但是奥巴马跟在其他别的领导人见面场合比起来还是不够轻松，因为从画面上来看，奥巴马大多时候表情比较严肃，尽管摄影师抓了些微笑的相片放在报纸上，但是只要我们看电视、看《CNN》、看美国白宫网站的话，奥巴马大多数时候是表情很严肃，而且是很沉重的一个姿态，所以这就说明内心并不轻松。
主持人：从另外一方面来看，您觉得从影像上新闻的片段来看，习近平在这次整个庄园会中是否轻松？
陈破空：这次我全程看了在白宫网站上所发布的习近平跟奥巴马的一场记者会，可以说习近平一点都不轻松，而且非常的紧张、非常严肃、非常沉重。他表现是什么呢？他坐在那里，两个腿叉着、两个手放在椅子上，从头至尾动都不动，只有那个脑袋稍微摆动一下，一会儿看一下奥巴马，奥巴马讲话的时候他看着奥巴马。如果人一点都不能动了，从头到脚一点都不能动了，表示他内心极度紧张、非常的压抑和沉重。然后等他讲话的时候，几乎就像背下来的一些东西照本宣科，慢吞吞的，就背下来的东西。
而且我这次观察发现到一个变化，就是习近平去年做副主席来美国访问的时候还比较轻松一点、还比较活跃一点，美国媒体对他有很多的好评，但是这一次我发现习近平非常像胡锦涛，越来越像胡锦涛，就是表情很僵硬、肢体语言僵化，然后步态非常的沉重。这就是最近国内的形势变化，习近平被国内的毛左派这种极左思潮逼着向左转之后所表现出来的这么一个姿态，就在中共这种党机器里面，他们主要看的不是民间的反应，不是看国外的反应，他们要保住他们的权位主要是看党内的反应。
因为他们的权位权力来自于党内、来自于既得利益阶层，所以他们要看即得利益圈子对他们的反应，所以他们的注意力放在那里，在那里他们的地位稳还是不稳，这对他们很关键，因为他们不需要选票，也不需要国际支持。由于他们的注意力放在那里所以他们就显得非常紧张，深怕出错，所以就不由自主的表现出一种呆板的形象。
而且他说话的时候，上次我没注意到，这次我发现他说话也是动不动“啊啊啊”的，这也是胡锦涛的（特色），可能中国人说话并不是那么多“啊”的，并不是每句话都说“现在啊”、“我认为啊”、“你啊”、“就去啊”，并不是这个样子，但为什么习近平这次那么多“啊”？还有李克强记者会也那么多“啊”？都是从胡锦涛那边学来的。胡锦涛跟他们毕竟当常委共事了5年，习、李两个当常委跟胡锦涛共事了5年，多少耳濡目染，“近朱者赤、近墨者黑”学到这个东西，而这个东西是中共党内为了自保的一个方法，就是说话绕来绕去，最好是多用点“啊”，少说点真话，免得被周围的政敌、旁边的权力斗争抓住把柄。
这个看来就是现在中共确实没有强势领导人，谁的地位都不稳，就包括习近平在内，所以就表现了没有个性，表现一个照本宣科，这恰恰是地位不稳的表现。而美国这边有一个判断说，因为习近平掌握实权了，地位稳了，所以美国就跟他会谈，实际情况远非如此。
主持人：刚才您也提到了中美之间这次高层会晤的议题众多，从这些众多的议题里来看，您觉得有哪些议题相对来说比较轻松？您有什么样的观察？
陈破空：这次议题里面，总的来说，我看是要讲网络攻击是不轻松的、讲贸易摩擦也不轻松、汇率不轻松、什么朝鲜都不轻松，相对轻松是一个气候变暖，所谓的环保问题相对好一点。因为中美都是二氧化碳的排放大国，谈起来都有一定的责任，而这话题还不太涉及双方的根本利害冲突，所以这个话题据说得到较多的一致，而这个话题其实是会谈的边缘话题，并不影响现在中美关系的一个实质。
主持人：这里面还有一个细节，为了制造双方轻松的气氛，安排奥巴马和习近平两个人单独散步来畅谈50分钟，具体谈了些什么内容，很难得知。我想请问一下陈先生，如果您是奥巴马，在私下里会谈，您会向习近平提出什么样的问题？
陈破空：这确实是难得的机会，星期六的上午，奥巴马跟习近平有一个单独行走的机会，但也不是完全单独，相片上是两个人，实际上还有两个翻译，只是一般发布相片的时候不会把翻译放进去，哪怕是记者会都不放翻译。
这使我首先想起一件事情，多年前胡锦涛来美国访问的时候，当时的布什总统就很想跟他单独会谈，就安排了一个单独跟布什总统会谈、只有翻译在场的场面，胡锦涛也答应了；但是布什和胡锦涛坐下来的时候，中共外交部长李肇星，这个红卫兵外长却一下冲了进去，假装给胡锦涛说件事情，说完之后他就一屁股坐在那里不走了。我这是在布什的传记中看到的。
这就说明了李肇星当时奉江泽民之命来监视胡锦涛，胡锦涛受到了监视，而李肇星就坐在那里不走，胡锦涛也没办法。布什的回忆录写道，当时看上去胡锦涛很为难，但是也没有办法，就只能听任李肇星坐在那里，而美方也不能把他赶走，最后根本就没有单独会谈。所以最后还是由李肇星在全程监控，甚至李肇星还坐在靠中间的位置，两头监视，回去向江泽民汇报。
这一次就有个难得的机会，那么就看到了，至少没有这个部长、那个部长或者中国的狗眼在旁边监视。这就说明，习近平的执政条件相对来说比胡锦涛好一点，可能老人干政对他少一点。那么这个时候应该说是很好的机会，要是我是奥巴马，我就会这样跟习近平谈，我首先告诉他：习近平先生，我很钦佩你的父亲，听说你父亲是个好人，习仲勋先生我很敬仰他，因为他受毛泽东迫害坐了16年牢，他敢反对毛泽东；另外他也反对“六四”镇压，他敢顶撞邓小平；他不仅主张经济改革，还主张政治改革，我觉得你父亲是个伟大的人。我相信习近平先生不会忘记你的父亲，那么我想听听你对你父亲是什么印象？
从这个角度入手的话，也许还可以谈一点心里话。当然我无从得知究竟他们谈了什么，不知道。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“奥习庄园会是否真的很轻松？”迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。中美双方在这次会谈中试图创造轻松的氛围，特别安排了奥巴马和习近平俩人有单独的50分钟的散步会谈。
刚才陈破空先生您分析了如果您是奥巴马，会向习近平提出什么样的问题？我们作了大胆假设；如果作为对等，如果您是习近平，在这次单独的谈话过程中，会提出什么样的问题？您有何推断？
陈破空：我觉得要是我是习近平，要是习近平还是一个男子汉、还是一个真男儿、还想干一番事业，那么我就会对奥巴马这么讲：奥巴马先生，你不要看我现在无所作为，那是因为我刚上任，在中国掌握权力不容易，我们也不像你那样，是民众投票授权你就能一言九鼎，我们那里是由一个小圈子决定的、是政治老人决定、利益集团决定。你要给我些时间，再过上1、2年或2、3年权力布局稳了，尤其是进入第二任期，能够自说自话了，尤其是等那几个老家伙死了，那我自然要大有所为，我不会辜负我父亲的愿望。在中国有句话“子承父业”，我怎么会背叛我父亲呢？！
当然，这是我希望习近平能说这番稍微像一个男子汉的话、稍微有点独立人格的话、稍微像一个想永垂史册、做点大事的伟人的话，否则的话那就真是个窝囊废。
主持人：好，这是陈破空先生对此的推断和解读。观众朋友也打来了电话，我们听听他们对此的看法。大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：主持人您好，陈破空先生您好。其实美国手里有很多筹码，中国的命门是掌握在美国手里。中国跟美国之间的贸易量非常大，5,000亿美元，美国赚了中国2,500亿是那些资本家赚去了，而中国出口到美国的2,500亿是中国政府赚去了。因为中国政府收了这些美金之后，它印人民币给那些出口资本家，所以每年中共政府对外贸易越大，它的输血量就越大。它说，这么大一个政府怎么垮得了？这么有钱怎么垮得了？！所以它的命门掌握在美国手里。
而且中国为了发展经济，对自己的环境、农业破坏很大，我们这边所有的良田全部被破坏掉了，不种粮食了。中国从30年前一个能够独立自给自足的国家，30年后完全变成对外依赖性很大的国家。只要停止跟中国的贸易，把世界的粮食价格、原材料价格、石油价格一齐涨，中共政府撑不了几天就垮了。所以中国的命运完全掌握在美国的手里。
主持人：谢谢陈先生。我们接听纽约王先生的电话，王先生您好！
王先生：主持人好，陈破空先生好。这次奥习会什么也没有谈成，除了浪费金钱、浪费时间以外，什么也没做成。网络黑客偷美国科技谈成了吗？应该没有。中共把美国的电脑搞得一塌糊涂，习近平说：我们中国也是受害者。什么也没成功，就是发明了一个新名词，我们全世界都被奥巴马耍了，他发明一个新的名词no tie meeting，没有领带的会议。
我们知道领带在第二次世界大战以后才出现，第一次世界大战那个时候，大家流行戴礼帽、穿礼服，二次世界大战以后才开始流行这个小领带。他老是耍新名词欺骗全世界的新闻人员，这有什么意思？一点意义都没有！
主持人；谢谢王先生。我们请陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才大陆陈先生讲，中、美之间美国有很多筹码，掌握中国很多命脉。这个当然，包括武器、包括科技、包括中国在这边的投资等等，美国是掌握了中共的命脉，只不过美国一般不会轻易动用手中的筹码，不是随便动用，基本上要和中共去周旋，关键时候才能够一举击中中共的一些命脉，这就是中共紧张的地方。
最近就有个小例子，中共在南海占了菲律宾好几个岛，像在南海中的黄岩岛等好几个；这一次在仁爱礁，它利用菲律宾和台湾有矛盾，去围困仁爱礁。仁爱礁上菲律宾有一艘破旧的舰船和十几名军人，中共派了17艘军舰和海监船和渔船去围困，断水、断粮，想把菲律宾的人员困死，结果美国的尼米兹航空母舰战斗群经过那里，举行了为期2天的军演，中共就悄悄撤走、回去了。很多人都不知道，这是菲律宾报导出来我们才知道的。也就是说，中共对亚洲小国不看在眼里，到处欺负人家一下；美国还没说打，只是走那里过它就赶紧溜掉了。在美国面前，中共应该还是不堪一击，它心中有数。
刚才王先生说，什么都没谈成。是这样。它的确是基本上没谈成，因为最迫切的问题没谈成。这次峰会准备时间只用了18天，足见很仓促，历史上很罕见。为什么仓促？因为双方都有迫切的问题，对美国来说，最迫切的就是网络攻击，中共对美国展开的网络攻击，窃密、盗窃美国的国防机密；而对中共来说什么最迫切？最迫切的就是美国在亚洲的军事存在，而且联合亚洲国家对它的围堵，在南海、在东海的问题上站在中共的对立面，跟别的国家站在一起。这两个问题，其实是最迫切要解决的。
一相遇，美国提出这个问题，习近平顾左右而言它，没解决，习近平既不承认网络攻击，没有直接承认是中共发动的网络攻击，同时也没有提出建设性的解决方案，只是耍了一点滑头。那么对美国来说，美国当然不可能放弃在亚洲的军事存在，因为这不仅是美国要重返亚洲，是美国支持的亚洲多数国家要求美国重返亚洲去制衡中共，所以美国不可能让步。这两个关键问题没有谈成，所以说王先生所判断的没有成果，基本上就这样。
主持人：好的，我们再回到刚才的讨论的议题。习近平和奥巴马在双方漫步的时候，有50多分钟的私自谈话的机会，刚才您也做了一个大胆的假设，双方有可能是去讲些什么话，如果是从现在中美关系的实情来推断，目前您觉得最有可能他们谈了些什么内容？
陈破空：可能是说谈了一些双方彼此未来施政的一个展望，对中美关系的展望，另外也可能双方通过热线电话来避免一些危机，这有可能谈过；而且我觉得这里有一个话题，钓鱼岛有可能谈过。因为在他们这次会见前，我从中共内部听到一些消息，一个来自中共内部的消息说，习近平这次去要跟奥巴马谈钓鱼岛问题，因为他想学邓小平。邓小平在1979年的时候访问美国，他就跟当时的卡特总统谈到越南，说是要去打越南，当时卡特总统默认，所以邓小平回到中国两周之后就对越南开战。但是当时的条件跟现在不一样，因为当时中国跟美国算是盟国，他们是共同对付苏联、对付越南的，所以美国当然默认。
这一次来说，2013年不是1979年，现在的中美关系不是当年的中美关系，当年美国是联中对苏，现在美国是联别的国家，联日对中，所以说习近平想到这里讨一个入场券，他想约奥巴马这么讲，说我们打一个短拼快的战争,给日本一个教训，然后希望你美国当调停人也不选边站，调停让双方的军力撤出战区，把钓鱼岛给空出来。空出来之后，要么就是中方跟日方轮流去巡航，要么中方、日方都不去巡航，这样中共就达到了目的，这样中共就回去宣传它打了个大胜仗，然后教训了日本就像当年它打越南一样说教训了越南，而且说是得胜还朝。借此习近平还可以进一步掌控军权，由调动军队、通过调兵遣将掌控军权，而掌控军权就能巩固他在党内、国内的地位。这个有可能是他在这个密谈中的如意算盘，那50分钟我们可以叫“密谈”，在密谈中有可能谈。
因为这次有个吊诡的现象，就是谈了这么多的议题，在新闻媒体中钓鱼岛恰恰很少涉及，几乎没有涉及，这恰恰是最吊诡的地方。如果说有可能谈到什么机密的话，这恐怕是个机密，但是我相信美国绝对不会答应，默认中共去打什么钓鱼岛，然后美国来当调停人。刚才我举了个美国到菲律宾去暗助菲律宾，就可以看出美国的立场。
主持人：好的，我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的何先生，何先生您好。
纽约何先生：大家好。第一，我听了陈先生刚才讲的一些话，陈破空先生讲的话使我增加了一些认识，谢谢。第二，我要向大陆的陈先生致敬，因为他不怕网警在搜寻他，他敢讲话，我很尊重他。那么我自己讲的话，（双方）是不是轻松？我觉得不轻松，为什么不轻松呢？因为美国是个民主国家，大陆是个专制国家，民主和专制怎么能够互信呢？不可能的。我们看看美国跟苏联谈了多少时间还是没有谈成功，所以不可能是互信。
那为什么说双方还不能互信呢？我们中国有句成语：“物以类聚，人以群分”，看看美国的朋友是什么，大陆的朋友是什么。大陆的朋友最要好的就是朝鲜，它是个什么国家？它是个流氓国家，上次美国有一个总统说的，哪个总统我讲不出来，几个流氓国家呢？什么伊朗啊、朝鲜啊还有别的国家，他是个流氓国家。为什么大陆要跟一个流氓国家这么好呢？说明它自己至少也受了流氓的影响，或许它本来就是个流氓。美国的朋友是什么？美国的朋友都是些民主国家，这样的两个国家怎么能够谈得拢呢？
主持人：好的，谢谢何先生。我们再来接一下观众朋友的电话，加州的包女士。包女士您好。
加州包女士：主持人好，陈破空先生好。习近平如果怕围堵的话，我要给他一句话：德不孤，必有邻。另外，如果美国有掌握到中共’命脉的话，习近平回去他应该先安内，至少他的夫人可以在失学儿童跟幼童被奸的事情上做出一点贡献，否则我也送他一句话：隔江犹唱后庭花。谢谢。
主持人：好的，谢谢包女士。我们请陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才何先生讲说并不轻松，他讲的一个成语很好：“物以类聚，人以群分”。事实上中美之间有这些会谈一点都不出奇，尽管中方大作文章去宣传，好像觉得很了不起，跟美国平起平坐。实际上当时苏联跟美国之间就有很多互动，包括赫鲁晓夫到美国来访问到处参观，还跟尼克松有一个炉边辩论，在一个炉火边进行辩论等等；另外还有一个勃列兹涅夫邀请美国总统去作客，在他的庄园打猎。所有外在的这些表现，故作轻松的表现并没有化解美苏之间那种紧张的对峙、那种冷战的气氛。而美苏之间实际上是各自军备竞赛，陈兵百万互相对付。
所以今天的中美关系跟当年的美苏关系相当的类似，除了经济上有所不同以外，在其它范围非常类似。所以这一些会表面上很轻松，但话题很沉重，内容也很沉重而且后果也很沉重。这是一个。另外刚才包女士讲的很好，说“德不孤必有邻”，中共这个统治集团就是很奇怪，它们永远都不开窍，老觉得美国在围堵它，老觉得亚洲国家在孤立它，老觉得自己没有什么友邦，但是它从来不反省自己在做什么，它不觉得它要去改善它的德行，对内不要这样，对外不要威胁，然后向普世价值看齐。它恐怕知道但是它做不到。
为什么做不到呢？因为它是利益集团，都贪污了，都行贿受贿了，都圈地了，都把资产转移到国外了。坏事已经干了，杀人也杀了，收不回来了。所以整个庞大的利益集团，其中有个别这样的改革家、那样的改革家可能想收拾一下局面，但是毕竟“胳膊拧不过大腿”，整个庞大的利益集团太庞大了。所以我原来就说过这样一句话：中国现在没有强人；以前有毛泽东，后来有邓小平，再后来没有政治强人，如果说有的话就是庞大的利益集团。在这个利益集团下，这些中国领导人只是一个摆设，只能够说这个利益集团定好一个调子，否则的话自己权力不稳。
所以这个情况下为什么他们走不出，连这么个基本道理都不懂？“德不孤，必有邻”，德孤就必然无邻，这个道理走不出来，就在于这整个既得利益蒙住了他们的双眼。
主持人：好的，我们再来接一下观众朋友的电话。纽约的何先生，何先生您好。
纽约何先生：我还讲几句，我觉得习近平心怀叵恻，刚才陈先生讲希望他向他父亲学习，儿子总会想学父亲的；不一定，现在儿子杀父亲的也有，所以不一定是会尊重父亲的。我说习近平心怀叵恻，为什么要要求美国不要卖武器给台湾，这不是第一次了，屡次谈话都谈这个问题，他就是怕台湾有了武器，他将来要武力统一台湾，台湾会抵抗的。所以他是有伏笔在里面。我本来寄托习近平，我跟我的护理员讲了我希望他学习蒋经国，我叫他的名字就叫习经国，学习经国，他姓习，学习经国，叫做“习经国”。
主持人：好的，谢谢何先生。我们再来接一下大陆赵先生的电话，赵先生您好。
大陆赵先生：主持人好，嘉宾好。中美会谈表面的和平代表不了国内的十万火急，国内各种矛盾的激化，对于“六四”的迫害啊、镇压平民百姓、对法轮功的迫害啊，迫害那么多法轮功学员，对民间异议人士各方面的迫害，造成的天灾人祸特别多。
那么中共的本质没有变，它还是用老套路来欺压弱势群体、诽谤人民。它这个老套路大家应该清醒了，也可以说是三大妖术、三大法宝：大批判、扣帽子、打棍子。它扣帽子是定性，比如说受害人它给一些谣言来定性；大批判就是它的舆论宣传；打棍子就是镇压，镇压的还是弱势群体、还是受害者，都是好人。
主持人：好的，谢谢赵先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“奥习庄园会，真的很轻松？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。刚才我们接了几位观众朋友的电话，我想请陈破空先生您先简单的回应一下。
陈破空：刚才何先生说习近平不一定学父亲，的确，中国历史上有的儿子不孝甚至弑父，把父亲杀掉的都有，还有弑君，弑君叫叛臣，弑父的叫逆子。当然我不希望习近平做一个逆子。
因为从中共高层领导人来看，不管是好的坏的，我观察他们的子女都还是忠于他们的父亲，像薄熙来从坏的一方面忠于他的父亲薄一波，陶铸的女儿从好的一方面忠于她父亲等等，都有可能。习近平要是不忠于他父亲，真要背叛他父亲的意志，那是他自己的选择，要当叛臣逆子在历史上是没有好下场的。当然没有人对他抱希望，这个是一回事。
另外关于卖武器给台湾，历届中共领导人都会提到这个问题，这是例行公事。但是现在的情况很微妙，不见得中共不想让美国卖武器给台湾，都假装抗议一下，而美国现在反而犹豫了，最近一两年不太卖武器给台湾，因为在台湾连续爆出了很多间谍案都是染指美国售台军备，售台武器，而这些间谍案都是把武器提供给中共。所以中共搞不好还巴不得究竟美国有什么武器到了台湾，然后它在台湾的间谍网、整个特务网就围上去了，围着美国的军备打算盘，去偷取机密，所以美国现在反而变得谨慎了。
去年台湾一再提出要有F-15的升级版，C/D型升级版，但是美国就一直没给，还是维持F-15的A/B型。加上现在台湾和中国两国政府有走近的嫌疑，所以美国反而显得谨慎。所以卖武器这件事情只是象征性的说法。
另外刚才赵先生讲到国内的情况，习近平到美国来，总的来说他是为国内政治服务，这个国内政治不是为老百姓服务，他是为他的党内权力斗争服务，他可以宣传、显示他可以跟美国总统平起平坐，两天时间的会谈看美国多给他面子，进而巩固他在党内和国内的地位。但是国内老百姓的问题他们毫无兴趣去解决，这已经看得很清楚了，他们还是忙于党内的权力分赃和利益分赃。
主持人：关于这次会谈的结果，我想也是各方普遍关注的议题、核心的问题，在这段时间我们讨论的也颇多。我想特别请教一下陈破空先生，从您的视角来看，您觉得中美双方在这次会谈中究竟有没有达成什么样的一致？
陈破空：达成一致的有两个话题，一个就是环保问题，就是气候变暖的问题，刚才我说了，这是个非常边缘的话题；另外一个就是朝鲜问题，朝鲜的核危机。那么实际上在这次来之前，习近平和中国政府就做了一个表现，他们就约束了朝鲜的金正恩政府，金正恩在4月份跳得非常高，又要放核弹、又要放导弹，又要怎么样去赶走韩国的工人，要撕毁各种协议，什么停战协议、互不侵犯条约等等。但是中共这么干，中共给朝鲜的确施加了压力，但并不是中共愿意这么干，因为中共历来是朝鲜的最大靠山，而国际制裁都是中共打开的缺口使制裁无效，朝鲜政权整个被中共包养。
为什么这一次中共愿意去压朝鲜、给朝鲜施加压力，让它回到多边会谈的格局、让它停下来，中共甚至提出可能要断粮、断油的方式让朝鲜就范？原因是朝鲜这一次胡闹，闹的结果是韩国和日本民间都要求发展自己的核武器，韩国60%以上要求发展核武器，日本国内的民众50%以上要求发展自己的核武器，所以这对中共很不利；另外，美国因应朝鲜半岛的紧张局势，就增强了在亚洲的军事存在，尤其增加了导弹防御系统的部署，在日本、在韩国、在亚洲地区。
而且美国还把驻军从关岛进一步的向前线移动，表面上是对付北韩，实际上是对付中共，美国有这个异动，而且美国直接告诉中共，如果你不让朝鲜就范，就是你面对美国更多的军事存在。所以中共是受美国的压力被迫就范，而北朝鲜又受中共的压力也被迫就范，一层压一层，压的结果，据说这一次所谓的达成一个共识，就在朝鲜问题上，但这个可能是暂时的。
主持人：刚才您介绍了在朝鲜问题上所达成的一致，但是以对中共的过去以及中共和朝鲜之间的关系来看，您觉得现在的一致在未来是否会改变？
陈破空：中共和北朝鲜这两个政权都是反复无常的，变化无常，北朝鲜是很明明白白的变化无常、跳来跳去，今天遵守协议、明天是撕毁协议，今天乖巧一点、明天就开始胡闹；中共是另一种表现方式，表面上看去比北朝鲜要稳重一点，但实际上它也会出尔反尔、自欺欺人。因为它的朋友已经不多了，本来有两个半，一个是朝鲜，一个是缅甸，半个是巴勒斯坦，现在只剩一个半，因为缅甸改革了、缅甸变了，缅甸回到了文明世界的怀抱，实行民主化。中共在那边的投资大幅度撤走；最近我看了，说中共在缅甸的投资大幅度撤退，而日本和美国的资金进去了。
这时候它只剩下一个半，一个就是朝鲜，半个是巴勒斯坦。而巴勒斯坦不一定靠得住，它之所以拉住巴勒斯坦，仅仅是因为巴勒斯坦跟印度有矛盾，而中共跟印度有争端，所以它拉住巴勒斯坦；巴勒斯坦要靠中共，中共要靠巴勒斯坦来制约印度，不外乎这样而已。随时巴、印之间如果关系缓和了，那巴勒斯坦也就靠不住了，它就只剩下北朝鲜这一个难兄难弟，这个时候中共肯定是不舍得放手的。
所以中共现在压住北朝鲜，让它不要跟美国闹事是权宜之计，肯定告诉它：你暂时不要闹，到了时候你再闹，我让你闹再闹。所以这个时候压一压它是有可能的。但是以中共尚恶本性、整个恶质的本性，总有一天它还会再使坏、再使恶，只要它觉得对美国能够造成不利。
主持人：刚刚从您的观点来解读和分析两国之间最终在哪些方面达成了一致，那么从另外一方面来说，还存在着哪些分歧？您有什么样的解读？
陈破空：分歧是非常严重的，美国所有的媒体都报导“严重的分歧”。最重要的分歧是关于中共对美国猖狂的网络攻击，中共根本没有任何承诺去答应这一点；而中共提出来美国在亚洲的军事存在和对中共的围堵，这个问题美国也根本不可能让步。如果中共在网络攻击问题上不让步，这就证明中共要继续搞网络攻击、继续搞网络窃密，这是对美国国家安全最大的威胁。也就说中、美之间迟早还是得摊牌，实际上给中、美未来的冲突埋下了一颗定时炸弹。
而 在其它方面一系列的问题上没有达成一个协议；人权问题、人民币汇率、南海争端、东海的一些问题等等，还有国际社会的秩序，甚至于所谓伊朗、叙利亚问题都不可能达成任何交集。这个就给人很奇怪的感觉，人家会觉得，习近平跑来干什么？既然不愿意达成一致，尤其在网络攻击这么明显，人家证据确凿的情况下，人家已经指明在上海浦东有一栋楼12层高，就是你所谓的“63198部队”、就是你的总参二部三局、就是你的网军在美国搞网络攻击。中共悄悄把这个网军撤退了、解散了、藏起来了，然后它从别的方向对美国进行网络攻击。
所以这个证据确凿。为什么中共它不能达成协议？除了习近平，利益集团内部它们无法答应这个，特别是军方不愿意认同，绝对不能承认你搞了网络攻击。中共这个流氓集团它做了坏事它绝不承认，就好像“六四”杀了人，它从来不承认它杀了人一样。
同样道理，它做了这个网络攻击它绝对不承认，首先就不承认。然后第二个，它说一些套话，什么它也是受害者。当然它根本指不出美国政府或者军方对它有任何网络攻击的证据，拿不出来；而美国可以说历历在目，所有证据都拿得出来。所以如果奥巴马给他面子的话，在私下会谈中肯定会把这些证据给他亮出来。
在这个情况下，如果中共这方面都不答应的话，那就说明他根本就不是为了解决问题而来，他就是为国内政治服务走一趟，就是一个作秀。作秀干什么呢？就表示自己跟美国平起平坐了，对中国人民做个宣传：中国的政权多么稳固，中国的政权没有受到国际孤立；而中国老百姓确实有相当多的人都不知道中共政权在国际上陷于四面楚歌，非常孤立的这么一个局面。
主持人：好的，我们再来接一下观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好。
加拿大马先生：陈破空先生好，主持人。我说你们现在讨论什么中国安全，其实中国国家安全就是那帮既得利益他们家的安全。像现在美国和中国谈，其实就是美国和那帮利益集团他们家的集团来谈的，并不是跟中国来谈的，我觉得他们代表不了中国。你像西藏问题、“六四”问题也不谈。这是一点。
第二个，习近平也不是很有能力，他是靠他爸爸，所以中共这个利益集团也没有把最有能力的人提出来领导，所以其实他没有能力。我觉得这次就是上了美国的圈套，美国最终还是会把中共搞定。
主持人：谢谢马先生。我们再接一下纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：昨天我在安娜的节目里面我提出一个问题，我要正名一下。你们都讲美国、中国，我说不对的，是中共，不是中国，你们常讲的，爱国不同于爱党，现在中国大陆是在中共的统治下，它不是代表人民的，所以美中、美中，是美国对中共，不是美国对中国。
主持人：谢谢何先生。我们请陈破空先生回应一下，同时我还有一个问题，我们知道这次中方提出了关于与美国建立新型大国关系这样一个提法，那您觉得新型大国究竟是指什么？这个背后有什么样一个解读？以您的研判来看，美国方面是否会接受这样一个提议？
陈破空：首先加拿大马先生说的贪官，中共所谈的国家利益当然是利益集团的利益、贪官的利益，跟人民毫无关系，这个利益不仅跟世界的利益背道而驰，跟中国人民的利益也背道而驰，这个我以前多次说过。而美国在谈美国利益的时候，不仅谈的是美国人民的利益，跟世界人类的利益也是方向一致的。
另外刚才何先生讲到关于中共、中国，在汉语里面我们都会经常严格区分，像我们写文章都会区分中国跟中共的区别。不过何先生也不要着急，因为在国际上它往往称中共为中国，实际上它英语讲“China”，总的来说是中国。就像原来伊拉克的萨达姆，它讲伊拉克怎么样就讲萨达姆政权，那么现在伊拉克是民主政府，讲伊拉克怎么样讲的是新的民主政权；讲伊朗怎么样也讲的是这个政权。这个在英语里面它没有做严格的区分，所以这个在国际上倒不是很紧要，我们在汉语里是可以区别的很清楚。
至于这个“新型大国关系”是中共单方面提出来的，实际上它提的太晚了，早在2009年奥巴马刚上台不久，美国那个时候遇到了经济危机，但是奥巴马也没有执政经验，奥巴马就是谦卑待人的姿态去跟别的国家搞好关系，所以他跟中共提出来说建立一个G2，就是两强大国的机制来解决世界上的经济危机，当时的中共政权，以胡锦涛为首就误听到一些强硬派的说法，就以为美国不得了了，以为美国经济危机要垮了，要拿中国来下水了，要靠中国来解决世界问题了，所以他们不同意还不接招、不接受G2的说法。
结果奥巴马逐渐醒了过来，中共不仅把美国处境估计错了，而且国际形势也估计错了，而且还不断的挑衅美国，甚至奥巴马去中国访问的时候他们对奥巴马非常的不礼貌，谈话开天窗甚至不让奥巴马接触民间人士等等，所以奥巴马看清了中共的本性，就实行了重新的重返亚洲围堵政策。
而美国并不像中共所想像的那么糟，美国的经济实际上是良性的，虽然是速度没那么快的在复苏，但在世界四大经济体中实际上是最健全的，比欧洲健全、比日本健全、比中国的经济体也健全，而且美国利用这几年实现了新的经济转型；而中共只是印了钞票，保持经济增长并没有实现经济转型。所以中共看出了，中共现在回头来看它搞错了，它又提出了新型大国关系，它不好意思提G2，因为美国提出来了它没接招。
它提出新型大国关系，但美国并不接招，为什么呢？“新型大国关系”是“冷战”的代名词，实际上中共的意思就是说现在你改变不了我，我也改变不了你，你吃不掉我，我也吃不掉你，那我们就各自守护自己的势力范围，井水不犯河水，意思就是中共经常说的“各自尊重对方的核心利益”，实际上这就是冷战。苏联跟美国就是这样的，双方吃不了对方，都改变不了对方，怎么办呢？就是冷战，冷战的背景是什么？就是军备竞赛。现在中共就是搞军备竞赛，每年两位数追加军费，大规模的购买武器，大规模的增加军力，这样的结果就是美苏冷战的一个翻版，这就是中共新型大国关系的一个实质，但是美国根本就巧语应付，巧语周旋把话题给扯开了，没有理它。
主持人：我们知道习近平这次中美会晤的时候，尤其他在拉丁美洲出访的同时，国内发生几起大火，还有厦门的公共汽车纵火的案件造成了47人的死亡案件，面对这样的形势，您觉得中美高层的会晤是否轻松？同时有个问题，在中美双方媒体报导这一次中美双方峰会的时候，我们可以看到在美国媒体方面认为成效甚少、分歧很大；中共媒体本身却说成果丰硕、有极大成果。您怎么看待中美不同的说法？
陈破空：美国的媒体是客观的，他不是政府的喉舌，他讲的“分歧大于共识”这是真实的；而中共的媒体是作为宣传用。另外一个就是中共在习近平出访前后发生长春大火烧死120多人，福建公共汽车爆炸死47个人，在这样的情况下，他在墨西哥继续吃烧鹅、烧鸡，在美国庄园里继续玩耍。中国的网友就说为什么不提前回国？英国首相就因为一个卫兵死了就提前回国。所以说轻松不轻松？按道理是不轻松，但是对习近平来说，如果他是真正的中共官僚他很轻松，国内死多少人这个无所谓，他最沉重的还是中美之间的话题谈不下去。所以这对中国人民来说是很沉重的，那么多人命损失。
主持人： 好的，感谢陈破空先生的点评分析，我们还有观众朋友在线上不能接听您的电话，希望您下次早些打来。非常感谢观众朋友今天的收看，我们下次节目再会。
