【新唐人2013年5月16日讯】【热点互动】(968)暴打律师“黑监狱”怕什么？关注四川黑监狱，十律师被集体绑架引众怒。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。正当中国和国际社会普遍关注马三家劳教所的酷刑，引发对劳教制度的罪恶的深入讨论之际，另外一个迫害人民的系统“黑监狱”最近又曝光了。数位律师正当地去探访，却遭到了毒打，这件事情就发生在四川省资阳市的二娥湖法制教育中心。那这个“黑监狱”究竟是什么，它的来龙去脉又是什么？律师遭到毒打的背后，究竟这个“黑监狱”怕什么？今天节目当中我们将和观众朋友展开讨论，在开始之前首先请大家观看一个新闻短片。
四川资阳二娥湖法制教育中心，从外表看，这里是一座渡假山庄。不过，外媒却将其与酷刑累累、恶名昭著的马三家劳教所相提并论，称这里是四川的“马三家”。
据北大法学博士、原政法大学法学院讲师滕彪，在其推特上介绍：“各地610办的所谓”法制教育中心”，也被称作洗脑班、学习班，实际上是酷刑集中营的代名词。被酷刑致残致死的数字惊人。”
5月13日上午，维权律师唐吉田、江天勇、梁小军等6人，来到这里进行“关注和围观”。不料却遭到当地公安部门的暴力控制。
杭州律师王成：“中午我们快要到机场的时候接到他们的电话，说他们在这里，在“围观”黑监狱，但是被一群不知道什么人给打了。后来就失去联系了。所以我们就过来看他们，来找他们。”
当天，王成、李和平，杨慧文、温海波四位律师，在接获消息后赶往资阳，营救被暴力控制的律师，却同样被当局扣留。
杭州律师王成：“我们到这边派出所来报案，因为找不到人。（但）他们把我们也扣留在这里。”
据滕彪在推特上透露，当天，共有5位律师遭暴力殴打，其中江天勇律师的小腿被砸伤，唐天昊律师被打得满头是血。随后，王成律师也证实了这一点。
杭州律师王成：“十二点半以后，他们七个人加李和平律师在一个房间，我们另外三个律师在一个房间，他们几个人身上或多或少都有一些伤，他们说上午被打了，其实就是被警察打了。”“我就问他（警方），前面七个人是涉嫌了什么违法和犯罪行为？他们也不回答。”
强烈关注这一事件的维权律师刘卫国认为，当局对这些律师进行如此暴力打压，是因为他们撕开了中国法制的黑洞，那就是：维稳体制下的任意羁押、黑监狱、酷刑、强迫失踪以及法轮功问题。
江天勇介绍，2013年中国新年期间，这里拘禁了260多人。他转述一些律师的调查称，“在这些非法羁押场所，被打死的人，比监狱劳教所还要多。”
截至记者发稿，10名律师仍在派出所内。消息引发大陆网民的强烈关注和广泛转发，有民间法律工作者表示，如果当局继续扣留，将有更多人自发前往资阳“围观”，以示声援。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们讨论的话题是“暴打律师‘黑监狱’怕什么？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解；那么中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话950-403-33355，接通之后再拨899-116-0297。同时您也可以通过Skype，与我们语音或文字互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天我们节目也特别邀请到了这件事情的当事人中国律师唐吉田律师加入到我们的节目，他会在节目的前半部分加入到节目中，如果大家有问题的话，也欢迎即时的拨打，对话唐吉田律师。那么今天在节目的现场还是大家所熟知的政论家横河先生。
好，首先我们把第一节尽量交给唐吉田律师。唐律师您好，我知道这件事情可以说是刚刚发生，也引起了社会极大的关注。首先一个问题就是，您几位律师当时究竟是什么目的，决定要到这个黑监狱去，当时去探视和围观是什么样一个想法？
唐吉田：我们以往是在办案过程当中，或者是与一些受害者家属、亲属接触当中，知道中国大陆在政法委系统里有这样一种非常荒唐的机构，所谓的“法制教育中心”。本来真正的法制教育中心是应该向大家宣传法律，培养大家的法律意识和法律思维、法律的理念，最终形成法律方法来维护自己的权利，来促使社会更公平正义。
但是这种法制教育中心俗称“洗脑班”，它主要是针对法轮功学员等等这些政府认为的所谓敌对人员或敌对势力，没有任何法律手续，没有任何法律依据，也不经过任何法定程序就将他们短期或者长期的关押在里面，美其名曰进行法制教育，实际上就是非法拘禁、强制洗脑，让他们放弃自己的合法信仰和生活方式。
这种机构在中国大陆可以说是非常之多，而我们了解到的资阳二娥湖这个洗脑班它的规模比较大，在四川601系统，它承担的功能也比较多，所以我们在开会和吃饭的过程当中，大家就聊起这个来，最后不约而同地说要去看个究竟，是不是有这样一个机构，如果有的话，想跟他们的工作人员交流一下，问问他们有什么法律依据，他们的职能，包括我们所听说的人员是不是在里面。
因此我们就在那一天的早晨乘车到二娥湖，它属于雁江区这个地方，同时我们也听说这个地方风景还不错。并且我们还有一个朋友提出说如果看得比较顺利，据说简阳的羊汤比较好，在那喝个羊汤再回成都，是这样一个过程。
主持人：刚才听了您的介绍，可以说只是一个非常简单的想法，到那里去查看一下情况，看看当地的情况。而且您几位都是律师，也非常懂得法律，去做这方面的考察同时也兼做旅游。那么在这之后，去到那里是您想像的那样吗？究竟在那里又发生了什么？您能给大家做个简单的介绍？
唐吉田：我们找这个地方也是费了点功夫，因为它非常隐蔽，我们从大路看到路口有一个宣传计划生育的牌子，可能是“二娥湖人口文化苑”什么的。我们也不太清楚它这个教育中心到底是在什么地方，但是我们凭着在网上看到的一个小红楼，一开始就顺着一条小路往里面走，边走遇到稍微好一点的景点就拿手机照一下。
走过一个山坡，上到顶上，我们看到一座小红楼，并且那附近还有一些类似“农家乐”这样的建筑，我们看到了一个铁门，铁门上面有个大牌子，就像“二娥湖休闲渡假中心”这一类的牌子。我们想一般这种法制教育中心，有的挂牌，有的是不挂牌，那究竟是什么样，当时心里头也没有非常确切的把握能够看到，所以就进了这个大铁门，开始往里头走。沿途看到有湖，有人在湖边钓鱼，也有像饭庄这一类的，因为我们到的时候已经10点钟左右了，饭庄正在备菜，把鱼清理准备加工。
我们走过了这个湖，再往前走，走下一个小山坡，在山坡的尽头也就是这条路的尽头，我们突然发现一个很大的院，这个院有一个铁门、铁架子的门，是紧闭的，然后看到一个“法制教育中心”的红牌。在中国大陆，一般政府、人大、政协等等这些干法定业务的人来说，它这个牌子往往是白底黑字；但是党委这些意识型态或跟党委相连的比如说共青团啊，属于我们称“国教”或“马列教”的，有关的牌子往往是白底红字。我们看到的字样是“法制教育中心”，我们还觉得真是不虚此行。这个时候，有朋友就提出，既然来了就照一两张相片留存。
然后他们一个门卫穿着警服，是警察还是保安，当时有些距离也没看清楚，年纪很大，他问我们是干什么的？我们说北京来的，想了解一下情况。他说，了解情况我也不知道。我们说：谁能知道？他说，里面有负责人。那我们就说，麻烦您去找一下这个负责人。
这个老先生转身就要去找负责人，在他转身的同时，外边就开过来一辆黑颜色的轿车，没有牌照，我们就闪开，那车直接开抵门口。抵达门口以后，下来两个人，一个是年龄40岁左右，瘦的，穿着便装，另外一个50岁左右，稍为矮一点儿，也穿着便装。他们下来以后，说着四川话，就制止我们，大声喊，不让我们拍照，问我们是那里的。我们问他是那里的，他就说里面的。那我们说你是里面的人，既然制止我们拍照，那就给我们出一下证件，他不给出示，他说我们没有权。
我们有的人跟他讲，你这个机构既然是用纳税人的钱来供养的，那就要接受公民的监督。我们问他是否有法律依据，他也不肯回答，就是往我们前面凑，想抢我们的……因为我们有些朋友是照相功能的手机，花了很多钱的，当然不可能让他们抢，所以就边跟他们讲理，边往后退，而他们用四川话说得也比较凶。
主持人：唐律师，您说这个车可以说是里边的，他们来询问您，制止您拍照。那从您刚才所讲述的，做为一般人来说，您们几位到那边并没有做什么不适当的行为，您觉得您在这个过程当中有符合法律吗？因为您是律师嘛。当然我们也知道您在这之后和其他律师也遭到了暴打、毒打，这个过程您可否简单地讲述一下？
唐吉田：对，确实是为了防止他们抢手机，我们一些人就边跟他们讲理边退，那一边退呢，那个瘦的人就呼喊里面出来人，所以他们大门一开，出来很多人就开始追我们。我是相对比较早一点离开现场的，因为我怕他们追上唐天昊或郭海跃这些人，怕他们吃亏，我就紧随他们。
在这个过程当中，我劝里面出来的那些人，说我们本来只是要了解一下情况，你们如果坚持事态要升级，最后可能效果并不好。当然了，在我离开现场的时候，可能那个瘦的人让里面的人或在车里同行的人打电话报警，究竟他们报的情况怎样我也不太清楚。那么到了外面，我和唐天昊那时候就看不到郭海跃了。唐天昊和我快走到路口的时候，有一辆“川M0432”的警车，我印象中就已经堵在那个路口了。
追我们其中的一个比较矮的、比较壮的那个洗脑班工作人员就把警察接过来开始盘问，我们就跟他们讲基本情况，说因为里面在追我们，但那个警察不听，要查身份证，唐天昊就把证给他了。我当时身上没带，我就跟他们说先看他们的证（警证），他们很不情愿。那天一共来了三、四个警察，只一个我看到了，其他人我印象中没有看到。
那么检查唐天昊身份证的过程中，后面那些洗脑班的、追我们其他同行的，陆陆续续也到了现场，他们追出来啊至少有七、八个人，这时我看见江天勇走得比较慢，事后知道他是被洗脑班的人用石头给腿打了一下，他这里还有伤。
主持人：那就是说打人就是洗脑班的人做的是吧？
唐吉田：对对，打江天勇的就是洗脑班的人，在第一现场往外追的时候，可能就是用石头打到的。
主持人：那其他几位律师是不是相应的也受到一些伤害？
唐吉田：您等我说。他们从那个院里往外跑的时候，在最外边的那道门有个比较瘦的洗脑班老头儿，他曾经试图把门关上，把剩下的四位律师关在里面，结果可能律师跑得快或因为其他原因没有成功，如果说当天把他们关到里面，可能后果就更不堪设想。
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那么我们继续刚才的讨论，我们继续连线身在大陆的唐吉田律师。唐律师您好，刚才您讲的那个经过，第一、您们几位律师为什么去到那里，究竟是什么样的目的？二、在这个过程当中，究竟发生了什么？那我们也知道，数位律师都遭到了暴打。而我们了解到的情况是，警察方面羁押您几位律师，却相当偏袒、没有羁押法制中心这些人。
那么我接下来的一个问题，除了您刚才讲述的这些事实，您觉得有什么需要补充的之外，另外一个问题，这样的黑监狱法制中心，您觉得它合法吗？
唐吉田：我刚才讲到，跟警察遭遇之后，警察一方面非常粗暴地对待我们这些人，纵容现场洗脑班成员对我们进行挑衅，甚至洗脑班成员参与警察控制我们这些人，包括参与打人、推搡等等。对我们提出的质疑，警察说这些人这么做，他们都授权了，可以。
在现场他们之所以最先打唐天昊，就因为唐天昊要把身份证要回来，而且唐天昊也用电话向外面朋友简单介绍了一下现场的情况，所以他们就非常恼怒，一方面抢他电话，另一面把他按倒在地。这电话到我手以后，我还没说几句他们又来抢，最后我就递给梁小军，梁小军被他们狠狠摔倒在地，然后就抢走唐天昊的电话。唐天昊的头上、脸上、胳膊上都是伤，被他们按倒在地，反手按倒在地，有人进一步骑在他后背上，然后还抓起来向地上摔，往地上掼。其他人比如像张科科被他们抓住脖子，掐住，然后推到一个石头上；然后像郭海跃、梁小军、蔺其磊，不同程度上都被他们摔倒等等，受了一些轻伤。
我们跟他们讲理，想制止他们那些行为，根本就靠近不了，或者靠近了也被他们推回或者是摔倒，洗脑班这些人完全就和警察站在一起。警察如果不到现场，我估计这些洗脑班的成员不会有那么大的胆，在一定的程度上，我觉得警察来了以后就是给洗脑班的人保驾护航。
到后来，我们的手机也被抢过去，通话也无法进行了。唐天昊被它们按住，其他人也被控制住，最后都带到警车或没牌照的车里。后来他们又来了几个警察，那天可能现场警察也将近有十来个，还有一些车是属于610或者政法委、国保系统的，那些人穿着便装，后来的人、出警的人都要向他们汇报，要向他们请示。
然后大约在11点左右，就被带到了雁江区迎接镇派出所。实际上给我的感觉，现场出警的警察不是在进行警务工作，而是间接的听从洗脑班的安排，控制我们是非常严厉的，也非常粗暴，说话也非常凶。比如现场有一个他们派出所所长，就是个非常凶的警察，但是对他们我感觉没有什么，没有把他们当作敌方，好像他们就是一家一样。
主持人：刚刚您讲述您的经历，我们对发生在您身上还有在其他几位律师身上的经历表示同情也非常惋惜。现在观众朋友也打来电话，我们先接听一下观众的电话，上海的熊先生您好。
上海熊先生：首先向唐律师和其他几位受到黑学习班、无法无天的学习班的人毒打的律师表示崇高的敬意。什么叫律师？我的理解，律师就是依据法律、维护法律尊严的专业人士。这些律师在全世界面前、在全国人民面前遭受这帮人的毒打，可见中国这些无法无天的黑社会人物是多么的猖狂。习近平他提出什么要依法治国，其实就是乱搞，这就说明什么？说明中国的统治已经到了非常黑暗的阶段了。
这些律师是我们民族的骄傲，民族的脊梁，我相信随着全世界和全国人民的强力要求，中国的政治变革是不可避免的，尽管最近什么“七不讲”也出现了，让人笑掉大牙的七不讲，但它阻止不了全国人民要求政治改革的决心。我就简单讲一讲。
主持人：好，谢谢熊先生。横河先生，一个是针对刚才观众朋友所发表的看法，不知道您有什么样的回应？同时针对几位律师在现场所遭受的情况，您有什么看法？这件事情本身透露一个什么样的讯息？您有什么样的解读？
横河：我想很简单，当几位律师去的时候，据刚才听唐吉田律师的描述，显然对方是没有准备的，在没有准备的情况下，他们基本上是可以不得到上面的指示，直接采取行动的。也就是说这个部门对于外来的人有什么要求，他们可以自己做出反应，也就是说他们认为他们得到的授权是很高的。因为一般的派出所是不敢的，如果是北京来的律师、其他地方来的律师到派出所，派出所的人都不敢怎么样，对不对？但是洗脑班的就敢，也就是说它的级别、控制它的级别和他们平常的所作所为要比这个严重得多，因此他们看来，这样的事情，殴打律师的事情可能不是什么了不起的大事情。也就是说在这个地方，违法是一个常态，而且用暴力来违反法律，是一个常态。我只能从唐吉田律师的描述当中看到这么一个情况。
主持人：好的。唐吉田律师，接着刚才您描述的当时您所经历的种种情况来看，您几位律师以专业的经验来看，您觉得这样的转化中心或者是黑监狱也好，您觉得它合法吗？
唐吉田：即便是从中国大陆现行法律而言，它没有任何合法性，在我看来它实际上就是一个非法拘禁的大本营。这样的一个场所，无论是设立者还是具体执行者，这些人员都在不同程度上犯了非法拘禁罪。我们在派出所听他们一些人介绍，这里还有纪检的双规基地也在里面，双规实际上也是一种非法拘禁。也就说最早的时候，可能对特定人员，比如说法轮功学员或是其他一些不肯配合政府而违法的人而设立的洗脑班，现在功能在扩大或者得到强化，这样一个机构长期以来它巧立名目，做了大量的违法犯罪的事情。那么就像刚才横河先生说的，之后派出所对他们袒护，他们在派出所面前对律师这么凶，可见他们平时对关押在这里面的公民也是没有任何底线的。
主持人：好的。我们再来接一下观众朋友的电话，大陆的杨先生，杨先生您好。
杨先生：您好，主持人您好。这个事情我谈几个看法，这个事情应该说在大陆、对我们大陆人是很普遍的，我们跟公检法没关系的话，有什么冤情根本没有什么办法的，在这种专制的体制下，他们都是为所欲为的，所以我们也是见怪不怪，这是第一个。第二个意思，我们对这群律师他们在这么恶、在大陆这种畸形的环境下，他们坚持挖掘真相，追求正义，我们向他们表示崇高的敬意。第三个意思，互联网的发展还有大陆民众的觉醒，我想共产党这种体制应该是不会很久了，这几年应该会有很大的变化。通过这次比如像我们这边的雅安地震，号召我们这些民众……因为像捐款，普遍的人都产生一种抵触、反抗心理。
主持人：谢谢杨先生。我们再来接听多伦多胡先生的电话，胡先生您好。
多伦多胡先生：共产党讲的是无法无天，法律是镇压人民的，连国家主席都保护不了，能保护人民吗？想清楚！
主持人：谢谢胡先生。我们再接听大陆吉林乔先生的电话，乔先生您好。
大陆吉林乔先生：主持人你好，嘉宾好，唐吉田律师好。从高智晟律师为弱势群体辩护以后，北京好多律师，还有大陆的一些正义律师都站出来为法轮功学员和一些弱势群体作辩护、作无罪辩护，受到多次的非法关押和迫害，他们不畏强暴，为伸张正义而努力，非常使我受感动，谢谢这些正义律师。现在看中国大陆有希望了，这个邪恶团体不会坚持多长时间了，这也是它自己的选择。
主持人：谢谢乔先生。我们再来接听南卡杨先生的电话，杨先生您好。
南卡杨先生：这些有意扰乱社会秩序的所谓维权律师，变成言论自由，现在是完全站得住脚、完全有理由了？完全正确了？所以这些维权律师维护所谓的法律公正，虽然打着维护所谓的国家旗帜，也会造成扰乱社会秩序，破坏社会稳定。
主持人：谢谢杨先生。请横河先生集中回应一下刚才观众朋友所提出的看法。同时我还有一个问题，现在这种叫做“法制中心”的，外界把它称为“黑监狱”，它的正式名称究竟有几种？这种被称为“黑监狱”的只有这一种吗？还是有其它的？你有什么了解？
横河：前面几位观众朋友们谈的都是感谢律师，我也同样的感谢中国大陆的这些维权律师，是他们坚持不懈的在中国能够为这些不能发声的群体发出声音来，我想这个问题可能应该请唐吉田律师来回应一下。
中共确实维持不了很久了，因为有越来越多的人能明白真相、能够站出来说话、能够说“不”。刚才南卡的杨先生谈了一个问题，我确实听不清楚他说了什么，但我大概知道他的意思，就是说法治，他认为中国要维持法治；对的。但他认为中共现在殴打律师的行为是“法治”，即使按照中国的宪法和法律，打人也是不对的。而且那个地方并不是私人场所，人家律师去看一看，你怎么能去打人家呢？而且出警以后警察也不管。在描述的整个过程当中，实际上这是一个非法机构在进行非法行为，正是这种行为造成了中国没有法治。所以这位杨先生最好能够把前因后果、把事实先搞清楚，不要事实都没有就在那里说一通。
中国的“黑监狱”实际上是一个俗名，它有几种形式，一种是北京最多的黑监狱，实际上是各地驻京办，专门在那里抓上访的人关起来，有的设置在宾馆、旅馆这些地方。大家记得今年2月份，河南在北京判了10个所谓黑监狱的“保安”，其实都是农民，但实际上他们是为这些各地驻京办办的；另外一种比较专业化的，也是各地驻京办花钱雇的，就像“安元鼎保安公司”管的；另外一种，就像各地办的这种黑监狱，它叫“法制学习中心”或者叫“法制学习班”。
这种“法制中心”是起源于迫害法轮功学员开始，做为一个转化基地，这个转化基地专门把各种人调过来，然后在这里专门迫害法轮功学员。后来开始扩展了，扩展以后也有各地把访民，就是从北京遣返回来的或者当地上访的访民也关到那里去了，主要是法轮功学员和访民，还有一些拆迁户、不听话的也关到这里面去。比例最高的是法轮功学员，最大的作用是转化、洗脑。所以为什么叫“洗脑班”。这是两类不同类型的，但是这些都是在过去十几年，从迫害法轮功学员开始才逐渐、逐渐形成起来的。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“暴打律师‘黑监狱’怕什么？”欢迎您拨打我们的热线电话646- 519-2879参与讨论或发表您的见解。在今天的节目当中，我们也特别邀请、连线到了这件事情的当事人，中国的唐吉田律师加入我们今天的节目。
唐律师，下一个问题还问您，针对观众朋友打来的很多电话、提出的一些问题，您对此有何回应？同时还有一个问题，在这个过程之中您也点到了关于司法的公正性，或者是警察处理的公正性，您觉得在这个过程之中，警察处理的公正吗？
唐吉田：我觉得看不到任何的公正性。因为我作为律师也好，作为一个公民，我们有权去监督任何一个国家机关及其工作人员；至于监督得正确与否，是需要经过法定程序来判定。我们在面临着洗脑班人员追赶、围攻这样一个处境下，警察到场，不仅没有任何制止，反倒和他们搞在一起，对我们人身权利和财产权利进行侵犯；到了看守所以后，他只是控制我们、切断我们的通讯、反复的审问我们，却对那些洗脑班的人员不采取任何措施，任由他们在派出所走来走去，甚至这些人还在我们面前出现，表现是洋洋自得，用手还指指点点。
我们提出抗议，看守所的人基本上就是放任自留，到后来才不得不让他们离开我们的视线。包括后来把我们分别带到其他派出所，或者雁江区公安分局的办案基地，作材料这过程当中，我们在门口、在走廊还看到这些人员，包括参与抢东西、打律师的这些洗脑班的成员。所以说，雁江分局迎接镇派出所及其他出警的这些人员，我真的没有看到他们是在履行警察的职责，反倒觉得他们是在为这个洗脑班背书。
主持人：那么我们看到，这件事情正是发生在中国大陆马三家劳教所酷刑所引发的，在中国范围内以至世界范围内广泛对于劳教制度讨论的背后，这件事情也越发的引人关注，那是另一个系统的迫害人民的方式。关于“二娥湖法制教育中心”这个单位的名称，早在数年前，新唐人对此也做过相关的报导。我们看一下相关的新闻。
去年12月8日，张世祥等五位法轮功学员在简阳法院法庭上向外界披露，他们被关押在“二娥湖休闲中心”，在那里他们被强迫放弃修炼法轮功及刑讯逼供，包括辱骂、殴打、长期吊铐、食物中放不明药物、5天5夜不许睡觉等。
审判长也不得不表示，在那种情况下的证据不能采用，但法院最后仍重判了这5位法轮功学员。
据一份标注为“机密”的“资阳市教育转化基地规章制度汇编”的文件显示，二娥湖山庄实质是针对法轮功学员设立的洗脑基地。基地设有教研组、安全保卫组等，制定了“保密制度”、“教育转化标准”等，机构齐全、分工明确。工作人员不得对外透露自己的个人信息、工作方法、策略，不准泄露基地地址、电话号码等。如果不接受精神上的迫害，不肯放弃自己的人格，那么就面临酷刑，直至死亡。
主持人：刚才是2010年新唐人电视台就“二娥湖法制教育中心”的一则相关报导，这些事情其实在几年前都有揭露。接下来请教横河先生，像二娥湖这样的法制中心，究竟属于什么类型？它背后黑手是谁？谁在为此撑腰？
横河：这个事情很值得研究。在中国，省一级的文件或者中央一级的文件，在谈到给法轮功学员洗脑迫害的时候，它谈到了监、所、班；监就是监狱，所就是劳教所，班就是洗脑班。但是洗脑班和劳教所不一样，监狱是属于监狱系统，劳教所属于劳教系统，劳教系统是不在法律系统之内的，但是它是属于部门法规，就是国务院批转公安部门的一个法规。
但是洗脑班、法制教育中心在中国法律里面是没有任何地位的，没有人知道它的来龙去脉。但是现在可以知道，我们以二娥湖为例，二娥湖法制班负责法制教育中心的人是资阳市政法委副书记。所以至少我们现在知道是政法委系统在管它，政法委同时又管公检法，所以这就为什么警察跟它是一家。
它是没有法律地位的，但是它的背后是中共政法委系统，长期以来是政法委在管法制教育中心、法制教育学校，所以它权力的来源实际上是中共的政法委系统；也就是说，它不是来自于法律系统的，是来自党务系统。
主持人：您说没有法律地位，是指它不是正规的、在法律上没有明确规定的一个机构？
横河：至少我不知道有一个法制教育中心可以非法关押人几年，在任何法律上没有这个条文的。劳教还有个劳教通知书，有个劳教委给你发个东西，解除劳教还有个解除书，洗脑班连这个都没有。
主持人：就是可以肆意妄为。
横河：就是最最肆意妄为的。现在知道二娥湖就有3位法轮功学员被迫害致死，而且死亡的症状是一模一样的，所以很多人怀疑是被投毒致死的。
主持人：这件事情和不久前马三家劳教所，这背后的酷刑，引发对劳教制度和整个劳教系统极大的关注，现在又出现另一系统“黑监狱”，其自称所谓的“法制教育中心”。如果黑监狱和劳教所进行对比，这里面关系是什么、有什么异同？
横河：中共对于人权的迫害，我讲了3个系统，一个是监狱系统，那要经过一定的法律程序，最后要记录下来的，所以中共一般来说，比较倾向于用劳教所和洗脑班。因为劳教所不需要法律程序，随便就能把人关进去，3年到4年 ( 3年再加1年 ) ；而洗脑班就更严重了，任何人都可以把人抓到里面去，只要你跟公检法有一点关系，或者跟迫害法轮功有一点关系，甚至连街道可能都有这个权力把人抓到洗脑班去。
这样一来它是属于3个系统了。劳教所和洗脑班之间是没有直接关系的，但是它是同步的，是平行的机构。以前人家就谈到废除劳教制度，一旦废除劳教制度的话，中共当局，很可能会在某种程度上加强使用洗脑班或者是精神病院这一类的；就像以前收容制度取消以后，劳教制度马上就开始扩展，接管了收容制度取消以后的那些功能。其实还有很多在劳教之外的系统、平行系统，所犯的罪恶是一点都不差，有的时候更严重。这一次是把另外一个系统，通过这种方式给公开曝光了。
主持人：我们既然讨论这样的系统，这个系统就不只是二娥湖一个。再次连线唐吉田律师，您在法律这方面有很多的接触，也比较清楚这方面的情况。据您的了解，类似这样的黑监狱在中国范围内它的规模大吗？究竟大到什么程度？您有什么掌握。
唐吉田：这样的机构其实在全国各地比比皆是，不仅仅针对法轮功学员或一些失地农民、房屋被强拆的居民等等，甚至像反抗暴政的一些人也会被关到里面。有的时候是设在一些度假的地方，有的时候可能设在党校或其他一些地方，但是行的勾当都是一样的，非法拘禁，强迫人放弃自己的合法权利、放弃自己的信仰，对人的自由的剥夺是没有止境的。这样的机构，有时候它们甚至会在车站、在一些地方设立所谓的“办公点”，以前我在重庆就看到过某某法制教育中心，有一点像办公点，但实际上也是警方在维护这个点。
主持人：我们再接听一位观众朋友的电话，加州的李女士，李女士您好。
加州李女士：我曾经因为修炼法轮功，在北京女子劳教所被关押过，我知道劳教所跟洗脑班的关系。劳教所大部分关押的都是法轮功学员，劳教所装不下的时候就暂时送到洗脑班去转化；还有一部分法轮功学员在劳教所没有被转化，到期了又加刑，可是又不转化，放出来就送去洗脑班；这边从劳教所放出去，那边洗脑班就接管。其实洗脑班在全国各地是配合着劳教所的，洗脑班不是像二娥湖这一个，不是只有那一个地方有；全中国只要有劳教所的地方就一定有洗脑班，而且还不只一个、两个。
各个政府机关、事业单位有好多炼法轮功的学员，有时劳教所放不下，可是上层又强制单位不许有人炼法轮功，每个单位受上层压迫必须把这些学员转化，各个政府机关、事业单位就把这些法轮功学员送去洗脑班；不仅要送去，还要给洗脑班交钱。就是这样，洗脑班是要收钱的，转化一个法轮功学员得要交1万块钱。这是我知道的一点情况。
主持人：谢谢李女士您提供第一手的资料。我们再接听加拿大李先生的电话，李先生您好。
加拿大李先生：我有一个问题想问一下唐律师，被关押人员的家属是不是可以到法院去告状？告他们，我们家里有人被它们非法关押了。这样可以伸张正义，法院是否接受呢？
主持人：我们请唐吉田律师回应一下。
唐吉田：从法律上来讲是有这样的控告、举报或者检举的权利，但是在中国大陆不仅仅是法轮功学员，其他很多受害的人，可以说他们的救济渠道基本上都被堵塞了。比如像洗脑班这种情况，你去公安局报案，很可能它不受理；你去检察院控告这些公职人员非法拘禁，很可能不受理；或者勉强受理，基本上是遥遥无期。
最典型的，比如刚才我们提到的劳教，你向政府行政复议，勉强还会受理，但是基本上是维持劳教所的决定；如果你想去行政诉讼，向法院的行政立案庭要求立案、最终经过刑事审判，去审查劳教决定的合法性；大部分时候是根本就立不了案。工作人员一看，说，这是政治案件，是跟法轮功学员有关的他们做不了主，你就不要再有这种想法。这种事情我经历过。
主持人：我们知道在14日，国新办发表了《2012年中国人权事业的进展》白皮书，上面提到了在司法领域人权保障取得新进展，但是只字不提关于劳教，更不要说黑监狱这样的情况。横河先生，请教您，当局现在所说的劳教制度，前不久一直在提劳教制度要进行改革，您觉得它所说的会触动不在劳教范围之内的黑监狱吗？
横河：这个系统其实已经很完备了，在过去十几年当中它已经建得非常完备了，也就是说，法律是被全面破坏了，所以它可能会在某一点上作姿态。相对来说我觉得已经比较容易、虽然阻碍很大，就是劳教制度；原来说要停止使用，后来这个说法又退回去了，变成改革。
但是即使改革，可能也只是在整个没有法治的问题上，找一个比较名分很大、国内外都知道是非法的，找这个东西假装去改一改；名义上好像是改了，但是整个司法体系的违法行为、有法不依或者执法犯法的行为，是没有很多改变的。即使劳教制度废除了，对于劳教之外的包括精神卫生法出来以后，照样把人送入精神病院。
我记得精神卫生法出来以后，广东省就有一起强制送精神病院的案例；就像洗脑班，还有更多的。所以我并不乐观于看到即使是劳教制度被更动了，它能动到什么程度我也很怀疑，但是对整个司法无法无天的行为，我觉得不大可能触动。
主持人：最后请教两位嘉宾各一个问题，首先横河先生，您觉得取缔黑监狱的主要障碍在什么地方？
横河：就是中共跟人民的对立。特别是对于宗教信仰的迫害、对法轮功学员的迫害和对上访民众的迫害，它需要一些非法的东西来作为非常顺手的工具，因为这些人没违法，事实上是执法人员违法了。所以最大的障碍是在中共自己这个系统里面。
主持人：唐吉田先生，您有什么话要说？
唐吉田：我觉得是法律的价值取向问题。法律是保护公民权利，还是保护官员的特权？如果这个关系解决不了，所谓的改革，基本上都是换汤不换药。
主持人：谢谢唐吉田律师，也谢谢横河先生。可以说是一波未平、一波又起，劳教制度所引发的讨论还未结束，黑监狱又浮出水面，不知道之后还会出现什么样的事情。非常感谢今天两位嘉宾的点评、分析，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下期节目再会！
