【新唐人2013年4月27日讯】【热点互动】（957）4·25万人上访十四周年 聚焦法轮功：了解法轮功的历程及其对中国社会的影响。
各位观众大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。1999年的4月25日，上万名法轮功学员从全国各地来到北京中南海附近的信访办公室集体上访，这个事件震惊中外，当天就以和平的结果结束。那么在十四年之后的今天，从他们和平上访之后的三个月开始，中共就了对他们进行打压，一直到今天，打压和迫害仍然在继续。
最近马三家劳教所酷刑被大众所知，法轮功学员又成为更加关注的焦点，今天我们的话题是“4.25十四周年之际聚焦法轮功”，欢迎您打我们的热线参与讨论或提出您的问题，646-519-2879，那我们现在来回顾一下4.25的过程。
中共当局下令停止出版法轮功书籍，特别是天津发生了公安非法抓捕和殴打法轮功学员事件，1999年4月25日上万名法轮功和平上访。
法轮功学员Daphne：“我觉得因为修炼真善忍会被警察抓，当时想法很简单，就觉得这是不对的，这个行为绝对是错误的，那么肯定要去，义无反顾一定要去。”
从中国各地自发前往北京，向当局澄清真相的法轮功学员，在“4.25”当天提出三项合法诉求，包括：释放被非法抓捕的法轮功学员，允许出版法轮功书籍，给法轮功修炼群众一个宽松的修炼环境。
多伦多法轮功学员陈女士：“（我们）站在马路边上很整齐的，后边弟子都在那打坐，我们站在前边就是看大法的书，警察就没有事干，他们抽烟的烟头都扔在地上，我们都给它捡了。”
警察悠闲的散着步，法轮功学员的请愿人群平和整齐，静静的排列在马路一侧，没有群情激愤，没有暴力，甚至连交通都井然有序的没有受到影响，当时任总理的朱镕基出来接见学员，同意学员公开炼功等要求后，他们就静静的离开了。当时地面干净的没有一片纸屑，就连警察抽的烟头都被捡干净了。法轮功在99年4.25和平上访，不仅充分体现这个群体良好的道德风貌，还赢得了目击民众和值勤警察的好评，各国媒体的报导也都对这起事件及和平解决，给予了高度评价。
然而这一切令当时任中共总书记的江泽民恐惧不已，1999年7月20日江泽民发动了对法轮功的血腥镇压，他动用了整个国家舆论工具，对法轮功进行毁谤，十四年来数百万法轮功学员遭受无端的逮捕刑求，数十万人被非法劳教，数千人被关进精神病院，被强行注射损害神经的药物，妇女遭到强迫堕胎、轮奸等非人折磨，无数人被折磨致死。
江泽民不但制造“天安门自焚伪案”，还下密令对法轮功学员名义上搞臭，经济上搞垮，肉体上消灭，甚至打死算自杀，不查身源，直接火化等，他还成立了专门迫害法轮功的“610”办公室。法轮功学员在血腥迫害开始后，便拉开了全面反迫害，和平理性讲真相的历程。
韩国法轮大法佛学会发言人吴世烈：“中共对法轮功学员的迫害从没停止过，有史以来最残暴的镇压，在善良的法轮功学员身上发生着，这样的镇压要早日结束。”
纽省议员大卫‧尚布瑞吉：“十四年前的4月25日，标志着残酷迫害的开始，法轮功学员只是坚守了信仰，就不断地被投入劳教所，遭受了酷刑折磨，所以今天在澳洲这块自由的土地上，（用这样的方式纪念这个日子）是非常重要的。”
法轮功学员杰瑞德‧皮尔曼：“我今天来到这里的原因就是，希望每一个生活在这个世界上的人，都可以像我一样自由的修炼法轮功。”
法轮功学员佩迪让：“我希望使馆的人迟早能意识到，中共做的是怎样可怕的事情，我希望他们迟早，当然越早越好，停止参与对法轮功的迫害。”
一名逃亡医生亲身见证了，中共系统的活摘法轮功学员器官，他披露有多达3百万法轮功修炼人被劳教，在2008年奥运会前，有大约6万5千人在心脏还在跳动的时候，被活摘器官。日前大陆《LENS视觉》杂志发表一篇《走出马三家》的调查报告，报告中详细描述了马三家劳教所采取酷刑折磨，迫害法轮功学员和上访人员的事实经过。
加拿大法轮大法学会发言人Joel Chipkar：“马三家劳教所示中国酷刑最严重的黑窝，法轮功学员过去十年都在揭露这个事实，今天我们也想让人们关注这件事情，呼吁国际社会给中共政权施压，释放劳教所的所有法轮功学员，立即停止对法轮功的迫害。”
十四年了，法轮功学员们付出了鲜血和生命，付出了个人的所有反迫害，历史将铭记“4.25”这一天和这个群体。
主持人：法轮功在这十四年来到底都经历了什么？自从1992年传出之后，都有什么样的过程？今天我们请法轮功的发言人张而平及特约评论员杨景端医师，来到我们的现场，来回答大家的问题，欢迎您打我们的热线提问，646-519-2879，您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHR2008。介绍一下这位就是张而平先生，张先生您好。
张而平：您好。
主持人：那么另外一位是杨景端医师，杨医师您好。
杨景端：您好。
主持人：首先我想先请问一下张而平先生，虽然我们的节目曾经也谈过法轮功的话题，但是还是有很多人他们可能不知道法轮功到底是什么？因为从来没有看过法轮功的书，都是听别人说这一句或是是那样一句。
张而平：简单来讲法轮功有两个部分，一个是修炼精神方面的指导，就是“真、善、忍”，另外一部分就是炼功，有五套功法，这五套功法很简单，其实在网站上也都有，有一套是打坐，有四套是站功的修炼。这个功法实际上是在1992年，由李洪志师父在中国大陆公开传出，当时一传出之后，受到国家气功协会和国家很多有关部门很重视，因为他对民众的祛病健身效果非常好。所以马上被中国科学气功研究所，被纳入直属功派，而且各地各省市气功协会邀请李大师在中国各地开始传功，很快的据中国媒体内部报导，说已经有7千万到上亿人修炼，大概就是这样的情况。
主持人：想问一下杨医师，到底什么叫修炼呢？刚才我想在很多人的印象中，修炼就像过去的那个道家，到山洞里或者是一个远离尘世的地方，深山老林里面进山去修炼，那么法轮功修炼和他们那样的有什么不一样呢？
杨景端：其实我个人的理解，修炼其实是我们中国传统文化的一个根基，即便是到今天的中国的文字里面对修炼的描述、修炼的文字是无处不在，包括连共产党开会它都逃避不了这些文字，比如说它要开个会，它要说很成功，它要说圆满成功。这个圆满是我们中国传统文化里，一个人修炼到了成功的地步，就是这样。实际上我个人认为对于修炼，人类从来都没有停止过。问一个问题，为什么宇宙这么大，是这么永恒，人的生命为什么这么短暂，这么弱，人类总想追求我们能不能成为宇宙永恒的一部分，都在追求这个东西。
其实在历史上，总有一些觉者他来告诉人类，你要想得到宇宙的永恒的生命的话，那你必须要懂得宇宙的特性是什么。那么在法轮功的教导，就把这个宇宙特性讲得特别清楚，就是“真、善、忍”。那么你越是能够在生活中、在行为中，使用这样的原则的话，你在能量上、在身体上，你就越接近这个大自然，所以这样一个过程，它实际上就是一个修炼。
主持人：我们听到很多的法轮功学员讲，修炼之后让他身心受益。当然在其它比如说宗教、信仰中，也都有刚才像杨医师所谈到的，他觉得他可以有这种精神的升华，他可以回到天国这些。那么对于法轮功的修炼来说，您觉得为什么有这么多人会走进法轮功的这个门？而且他们到底有什么受益的地方呢？
张而平：我觉得有很多修炼人，不论是来自社会各个阶层的中国人，他都有一个感受，什么感受呢？修炼法轮功，他不仅仅是身心觉得健康，他觉得他好像了解了生命的意义。因为当一个人了解到，比如说按照刚才像杨医师讲的，我按照“真、善、忍”这个原则，我同化这一个宇宙特性，那么我每天说真话，行善，我为人处事宽容，那你心情是很好的，你晚上睡觉也会很安逸，没有任何顾忌嘛！人就是做好事情，按照这样的基本原则做事情，他自然人心就是宽松，很放松的。
我觉得中国有一个数据，官方自己的数据，我觉得挺说明问题的。我记得在1999年2月份，美国有一个很有名的周刊叫《美国新闻与世界报导》（英语：U.S News & World Report），这个周刊在2月份采访了当时中国国家体委的主任伍绍祖，就问了法轮功的情况。当时这个体委官员伍绍祖就回答美国记者，他说法轮功平均可以给每个人每年可以节省1千块钱医药费，那么中国有1亿人在修炼法轮功的话，可以节省多少钱？他说了一个数字，他说朱镕基总理听到这个事情很高兴，我们可以把这个钱用作其他用途，这是中国国家体委官员对这个美国记者，在镇压迫害法轮功之前所说的话。
主持人：那说到法轮功对身体的好处，如果观众有兴趣的，可以上《明慧网》(http://minghui.org/)，就是汉语拼音的明慧，再加上 .org，如果您上《明慧网》，您可以看到有很多人说他修炼法轮功之后，比如说得了绝症了，得了癌症了，甚至那种都是长期的那种慢性病，没办法好的，他一修炼法轮功马上就好了。这让人听了觉得真是奇迹，而且觉得挺不可思议的。那从医学的角度来说，他为什么能达到这种效果呢？
杨景端：其实一点都不奇怪，因为如果你看一个人的话，其实人的生命他表面上至少有三个部分，第一是我们的结构，身体物质的部分，第二就是化学的部分。但是真正决定我们生命有活力的是能量的部分，现在医学是看不到这个部分的，中医讲的经络、气、针灸，讲得是这部分。
那么你像法轮功不一样的地方，他不光是有一个“真、善、忍”的特性，作为一个每时每刻生活的一种指导原则，他还有五套功法，功法他可以让经络疏通增宽，可以让气血流通流畅，所以他起到了非常好的这种调节身体的作用，那么这是一个原因。
第二个原因，他在这个过程当中，因为他修炼“真、善、忍”，人都有个最大的障碍，就是我们人都有很多欲望、很多嗜好放不掉，像抽烟、喝酒等等。他修炼以后，他这些嗜好都放掉了。那么大家都知道，现代医学都知道，每年抽烟会造成多少死亡，健康的问题是多大，这个喝酒是多大，吸毒等等，特别是精神上的压力。那么你看到这些人修炼以后，他很平和，情绪很稳定，中国人讲心平气就和，气和身体就好，所以就是这么个道理。
主持人：对您来说，您觉得炼法轮功之后，您自己有什么受益吗？
张而平：我和其他学法轮功的人一样，一开始其实大家身体都是有不同的症状，然后找西医治病治不了，最后找中医，中医也不行，最后撞撞运气到气功里去试一试。我以前其实在读大学的时候，肝就有问题，后来在读书的时候就被隔离过一个学期，到了美国之后，在这治疗其实也不能根治。后来对身体造成越来越大的困难，有时上班都不能正常上班。那么后来我回大陆，其实一开始学的是太极拳，练的全是太极拳，后来有个机会在外交部碰到一个朋友，他在中国北京外交部，他给我介绍法轮功，因为当时外交部很多人都在炼法轮功。
他给我介绍功法的时候，我开始炼，过了一段时间之后，我就发现我身体开始正常了，我一开始觉得这种事情不可思议，当然我知道出现在其他很多人身上，有更奇妙的事情。但是对我来讲，这像是一个奇迹一样。当然我发现随着修炼之后，我发现就像杨医师讲的，这个修炼的内涵其实远远超出了对身体净化的这一部分，因为在你不断地修炼的过程中，在你不断地放弃不好的习惯，不好的欲望的过程中，你会发现你自己会更纯真，向更纯净的这种理念发展。
主持人：我们看法轮功学员，比如他在交流或者他在给普通人在讲真相的时候，他经常会说，甚至那些上访的人到天安门拉横幅，他会说“法轮大法是正法”，那这是一个什么样的概念呢？
杨景端：因为我们说一个东西是正的也好，或者邪的也好，我个人认为这个有一个根本的区别，就是对生命是不是尊重，是不是珍惜。任何一个信仰，一个不管你是什么样的团体，我认为他如果很珍惜很热爱生命，很尊重生命，我觉得就是正的。如果他对生命不珍惜、不尊重，草菅人命，我认为它就是邪的。所以不管你的理论多么漂亮，多么美丽，那么在这点上我们可以看得非常清楚。
尽管中共把法轮功打成所谓“邪教”，但是你可以看到法轮功他是正法，为什么这么多人用生命来捍卫他对法轮功的信仰。而共产党为了剥夺他们的信仰，不惜残害他们的生命，那么这就是邪的已经不能再邪了。
主持人：那对现在很多人来说有各种压力，而且很多人他就希望能够放松一下，像您刚才讲的一样身心的放松，然后甚至说让自己成为很好的人，但是困难的是，困扰的是，很难做得到，那么法轮功学员是如何做到这点呢？
张而平：因为你想想我刚才讲过，如果一个人真是，你每天都是升华，英文有句话就是说你如果不撒谎，你都不需记住你今天说过的话对吧！你要如果处处与人为善，处处都是怀着宽容的心在对待世间一切的话，那你自然心情很宽畅，而且再加上炼的功法，当然你身体就自然会很好，所以他是一个真正的性命双修的功法。
主持人：好，各位观众朋友今天是“4.25”的第二天，十四年前法轮功学员万人到中南海去上访，震惊全球。今天我们的话题是“4.25上访十四周年，聚焦法轮功”，如果您有什么问题的话，您可以打我们的热线646-519-2879。
刚刚二位都谈到法轮功美好的地方，那么这就是很多人不理解，说法轮功是讲求“真、善、忍”的，那么如果是说比如说政府打压你了，或者说党打压了你了，那你就忍了嘛，你就宽容它就算了，你们不是很宽容吗？而且你们有大善大忍，那为什么法轮功学员还要去上访？而且这么多年有很多各种各样的讲真相活动呢？
张而平：在回答你这个问题之前，我先讲一下，很多人把法轮功现在所作所为，包括上访看成是一个政治行为，好像是我们有政治诉求，或者是一个有政治诉求的这么一个团体，实际上不是。我们大家可以注意到，不管法轮功在中国大陆也好，在台湾也好，在美国也好，我们从来没有参与过任何政治竞选上的倾向，我们从来没有在台湾或者在美国这种民主社会里，我们都没有任何政治诉求，也没有介入当地的政治活动。
那么在中国大陆这种特殊专制的社会里头，其实我们大家更清楚也不是这样。你想想在4.25这次活动中，我们在去中南海，实际上是去中南海附近的一个国务院信访办公室，是在府右街，是在中南海附近，因为人太多了，所以警察让他们沿着中南海的墙边排着队，当时后来朱镕基总理像刚才影片介绍一样，出来处理了这件事情。
你看看我们当时“4.25”的诉求，这几个诉求是很简单，一个是允许法轮功的书在中国大陆正常出版，另外一个就是按着中国宪法，允许法轮功按着宪法权益去修炼，就是炼功的权利，还有不要打压我们，不要对我们有任何限制，这是在中国历史上事实上头一次这样的和平的、理性的，而且是一种最基本中国宪法上赋予权利的这种诉求，他里边没有任何政治诉求。
我记得当时“六.四”的时候，大家还有一个反腐败也好、对社会改革有一种愿望、美好的愿望也好、或者要求民主、要求自由，虽然也是和平的一种诉求，但是毕竟有一些对社会和对政府的一种政治上的、权利上的要求。
而法轮功在“4.25”这次和平上访中，他没有任何这种政治上的和社会活动上的诉求，他的诉求都是中国宪法已经赋予每个公民言论自由、表达自由、集会自由已经赋予的这些自由，他只是要求，他就是法轮功在任何一个社会，实际上就像当时中国人大委员长乔石说过的一句话，他说“修炼法轮功利国利民对国家有百利而无一害”。因为他在任何的社会环境下，在专制社会也好、在开放社会也好，他对政治是不追求的，他只关注我只要有修炼的权利，我有我信仰的权利，而且何况这些信仰是你宪法中已经赋予给他们的。
主持人：很多人就是说听过法轮功学员讲真相，他们都了解法轮功在国内受到迫害，还有海外还有受到骚扰等等这些情况。有人就问了那你还要出去讲真相也好，或者是说你劝人家退党，那您做了这些有什么意义呢？
杨景端：我是这么理解，法轮功大家知道他是真、善、忍同修的一个东西，他这里面这个“忍”字不是人家说的忍气吞声，他实际上是一种能够把自己个人的利益，甚至于生命放在一边，去履行他对真理的追求和对周围人的一种善心。
主持人：不是一种懦弱的表现。
杨景端：不是的。所以你想这么多普通的人能够到国家信访办去上访，其实在中国生存久的人都知道他们可能会面临什么样的结果。那么他们为什么要去？我的理解是第一，他去是因为他要履行“真”这个的原则，如果法轮功好，他就得说好，不管你政府说什么，喜欢不喜欢，他就说他好。
第二就是“善”，这么好的一个东西，那我得到了我如果躲在家里不告诉别人，我觉得不善。
主持人：好要和大家分享。
杨景端：是的。如果好东西被说坏了，结果大家都没有机会分享，那么是不善，所以他一定要去讲。“忍”是什么呢？事实上就是放弃个人的利益、个人的舒服去保持“真”和“善”。他就是上访也好、讲真相也好，其实我看到很多大陆人对他们有误解“给你多少钱？”所以我就碰到过这样的情况，后来我就问他，我说，我给你多少钱你愿意来做？你想想有什么样一个人他为了个人的利益或者钱财会跟中国这样一个集权的强大的政府去做对？成为他的敌人，没有人会这么做的，所以他们做这件事情远远不是人们对他们表面的一种认识，而恰恰是他真、善、忍的一种体现。
主持人：很多人无法理解既然法轮功这么好，而且这么多人都是说他好，他们坚持修炼不放弃，即使被酷刑都不放弃，但中共为什么要迫害他、打压他呢？
张而平：就因为好，他才会被打压，因为好的对面是邪恶的东西，是不好的东西。我记得当时中共开始迫害法轮功，很多人就是问为什么法轮功被打压？我记得有一个学者当时讲的话，他说“真、善、忍”本身跟共产党的理念就是不相同的，因为中国共产党是讲假的，假大空，跟“善”和“忍”和真正好是相反的，中国都是讲阶级斗争。
在中国社会实际上出现修炼“真、善、忍”的好人的时候，邪恶的东西就像毒药一样，你让它不毒它做不到，所以看到这个好的东西的时候，它必然要站起来对立着的，我们大家其实都可以看看，在中国现在大家都说好人难当，为什么好人难当？为什么清官不好当？
因为现在世风日下，现在是邪恶当道，在这样一个专制腐败的社会里，法轮功真是一块净土，出淤泥而不染就像一种莲花一样，他实际上是给中国带来希望的这么一个真正的传统中国美好的文化，但是很不幸的是被现在当局在残酷的迫害。
主持人：各位观众朋友，正值“4.25”十四周年之际，今天我们聚焦法轮功，如果你有什么问题您可以打我们的热线646-519-2879向我们两位嘉宾提问。我们先接一下中国大陆乔先生的电话，乔先生您好。
乔先生：您好，安娜好、嘉宾好。我想说的就是迫害十四年了，中国大陆大法学员在不同层次上都受到很大的迫害，特别是活摘法轮功学员器官，这样的迫害的例子太多太多了。我想说什么就是说这个问题是不是要联合国出面解决？这么大的问题为什么还让邪恶在联合国占有重大的席位？为什么不能让中华民国恢复在联合国的席位？
主持人：好，谢谢乔先生，我们来回应一下，张而平先生请。
张而平：首先对于恢复中华民国席位的事情我们不便评论这件事情。
主持人：我们不参与政治问题。
张而平：这不是我们关心的事情，但是他确实提到一个很重要的问题，就是国际社会对活摘器官、对镇压迫害法轮功、对这个反应问题。我记得从99年开始，中共迫害法轮功开始的时候，西方很多国家实际上不知道法轮功在中国的情况，一直被迫害的情况。当时他们其实看了很多中国官方的报导对法轮功，在后来就是在海外的法轮功学员和国际人权组织对这种出面讲真相的情况下，国际社会开始对法轮功开始有了真正的认识和了解。
我们很高兴会看到在欧盟也好、在美国国会也好，经常给我们做一些听证会，或者是让证人和专家和学者及人权组织来提供证词，就是中共对法轮功的迫害，包括器官摘除这种罪恶，在去年实际上有两次美国国会听证就是谈到这个问题。
美国国务院在去年和今年两次人权报告里也提到对活摘器官这种罪恶的问题，我们看到欧盟会在今年一月底开了一个听证会，专门请专家学者讨论这个问题。这个问题再加上现在国际上有一个反对活摘器官的医生组织、国际组织，现在这个事情已经在加拿大在国会也有这种听证会。那么在澳大利亚我们知道，他们现在不给参与这种活摘器官大陆来的医生提供这种培训，国际医学杂志也不给参与这方面的中国医生发表文章，这些事情是越来越受到国际社会的瞩目。
杨景端：我想讲两个事情，一个就是补充一下，我个人觉得中国中共为什么要迫害法轮功？你仔细想一想法轮功传出的“真、善、忍”和炼功，那是真正的根之于中国传统文化的，是真正的中国元素，而共产党的马列主义那完全是西方来的东西，它要把西方的一种政治信仰和哲学强加到土生土长的中国人的脑袋里面，他必须把中国人和自己的文化隔绝开。所以我觉得它们之所以把法轮功看成是一个最大的威胁，恰恰是因为法轮功是真正中华民族的东西，而西方后来的马列主义则不是，所以它觉得它根本上受到了一种威胁。
第二个我就觉得我们如何对国际社会的期待，因为中共他是窃取了整个中国的资源、绑架的这样一个政府机构，他在这种情况下他对国际社会在某种意义上讲有很多要胁、有很多操纵、有很多影响。你任何人想跟中国打交道，想跟中国人打交道，你都的经过中共。在这种情况下国际社会他能做的非常有限，所以我觉得我们中国人的事情，中华民族的事情，我觉得每一个炎黄子孙都应该担负起责任来，结束中共在对我们中华民族的这样一种控制和践踏。
主持人：您说到每个人都要担负起责任，您指的是什么责任呢？比如说在中国大陆这种情况连国际社会都很难去做什么事情的话，不管怎么说国际社会他有舆论的压力，然后国际社会也可以透过经济制裁或者其它有很多的办法。那么在中国大陆做一个普通的老百姓来说，他又没有枪，他也没有钱，他也没有军队和警察，他怎么去尽自己的责任呢？
张而平：我觉得应该看到在近些年中国大陆民众对法轮功很多人愈来愈了解，而且出现了一些令人鼓舞的现象，比如说，在河北正定县，出现了上万人为了法轮功学员的权益签名、按手印。在河北青龙县也是出现为了一个法轮功女学员，附近村庄三千八百多人都按手印、签名。在黑龙江佳木斯也出现了上万人为了一个法轮功学员被迫害、被绑架，为这个法轮功学员的女儿征签，也是上万人。
这种情况下其实在其他地方也有，这说明什么问题？说明中国民众不仅仅就是说意识到、了解到法轮功是什么，而且他发现炼法轮功都是好人，你想想在中共这样集权迫害的情况下，在媒体对法轮功这样大肆诬陷的情况下，很多民众对法轮功通过这十四年来的这种讲真相才慢慢了解到，而且他能走出来，把自己手印按上来这是一个很了不起的事情。你看现在有多少事情能造成上万人来集体签字和按手印，这种事情绝不是孤立的，是在全国各地都开始出现的，所以这是一个非常非常，好像是一个时代的转变的情况。
杨景端：我觉得这个很多人认为老百姓手无寸铁，做不了什么，事实上我不认为是这样的，人家说:得民心者得天下，我觉得民心是最重要的。那么中国对法轮功的迫害这些年为什么有这么大的难度，除了中国这么多年的这种血腥的统治手段让人产生一种恐惧以外，更重要是他封锁真相。在不了解真相的情况下，老百姓很难做出选择。
我们现在看到通过这么多年法轮功学员不懈的讲真相，愈来愈多的人了解真相以后他们就做出了这样的选择就站出来，最近我们也看到一些积极的变化，比如说，在中国半官方的媒体开始揭露在马三家出现的这种酷刑和迫害，因为这种酷刑是专门为迫害法轮功设计的。
那么把它揭露出来就是对中国的老百姓讲真相，在中国政府里面，也有一些在说要把劳教制度给结束，这也是一种进展，也是说明人们都逐渐在把一些不对的、不好的事情在做一些调整，我觉得这跟人心的变化也是迫于老百姓的种要求和压力，所以我觉得在任何时候我觉得我们都不能够丧失希望，而且我觉得法轮功学员这么多年在这么残酷的迫害下，为了中国和中国老百姓其他人的利益做这样的坚苦卓绝的抗争就是一个例子。
主持人：您认为这样做有效果吗？
张而平：当然我们不仅仅看到这十四年来法轮功学员在国内做了大量讲真相活动，比如说，很多人都反映他们信箱里每个礼拜都收到不同的法轮功讲真相的信或者传单，在街头上也经常看到“法轮大法”的条幅和电线杆上也看到一些宣传品。刚才杨先生也讲到这个问题，我们注意到什么呢？实际上现在每一个中国人，在中国大陆都面临着一个选择，都有一个非常好的时机，什么样的一个机会呢？就是说你可以在了解真相的情况下，选择你是否应该站出来，站在正义一边，讲出真话来，同情和支持真正维护中国传统民族国家利益和中国民族利益和传统文化，实际上在保护他们自己的权益，我们看到中国现在当局，媒体现在已经出现两极化，一方面比如《视觉》的报导《走出马三家》，登出之后，又被中宣部“和谐”，被删掉。
紧接着我们又看到《财经》的副总编在微博上讲，就是说向两个《人民日报》记者致敬，因为他们拒绝在否认这个报导上签字。最近我们又注意到，《德国之音》又开始对马三家的被迫害的劳教所里的女子进行调查，发现这件事果然是真的，所以这些事情都在指向中共。
主持人：在这十四年间法轮功学员到底经历了什么样的迫害和酷刑？那么这样对法轮功长达十几年的迫害，给中国社会，以致在华人的社区造成了什么样的影响和后果？那今天我们是热线直播的节目，您可以打我们的热线来提问，热线号码是646-519-2879。我们再接一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，杨景端博士好，还有法轮功学员好。1999年4月25日是个特殊的日子，呼吁中共，如果你们是一群有良知有血性的中国人，请你们停止杀害法轮功学员，因为法轮功学员是正直善良，爱国爱民的中国人团体，是强身健体，没有任何目的，他们不是你认为的是以强身健体为手段，以政治分裂为目的，你的枪杆子不要随便乱杀人，杀人在哪里都是不对的，谢谢各位，晚安。
主持人：刚刚的丁先生谈到，就是说任何有血性的中国人，如果你还是一个有血性的中国人，你就要停止杀戮法轮功学员，因为杀人在哪都是不可以的，张先生您对此有什么要回复吗？
张而平：实际上大家可能很多人对法轮功还不是很了解，我们其实这个法轮大法只有一个师父，就是李洪志先生，他把这个大法传给国内外的民众，包括我们修炼法轮功的人，我们很尊重公开传出功法的师父，所以我们管他叫师父。那么其他所有的人都是法轮功学员，都是一视同仁的，没有什么进门先后要什么膜拜，或者是有什么什么大师兄、二师兄。
主持人：没有什么不同级的领导这样是吗？
张而平：对，我们都是义务的，每个人都是有自己正常的生活，自己正常的工作在社会上，大家都是为了停止中共对法轮功的迫害，大家义务走出来做这些事情。他刚才其实讲得很重要，就是说什么呢？每一个中国人，不管你在中国大陆也好，在海外也好，实际上当你看到这种不公正的事情出现在中国大陆，出现在自己的同胞身上的时候，你其实都是有一个选择的机会，能够在这个历史的转折时期，在中国社会转型时期，站出来摆放自己的位置，其实有的时候沉默也是一种妥协，或者是一种默认这种罪恶的继续。
所以我们希望中国大陆的同胞也好，海外的华人同胞也好，能够站起来，同时我们也要警告那些参与迫害法轮功的这些人，善有善报，恶有恶报，毕竟将来会受到历史的审判的。
杨景端：因为我觉得现在在中国大陆，特别是那些过去参与迫害法轮功这些人，应该是一个非常特殊的机会。你可以看到江泽民现在他已经完全没有任何的政治影响力，政法委完全被降格了，过去负责迫害法轮功的罗干、周永康都退位了。很多政法委的人，这些在迫害法轮功起家的人，都面临着各种各样的犯罪的调查，我们最近要注意到很多政法委的干部被双规了，还有很多人自杀了。
我特别要劝那些自杀的人，我觉得别自杀，生命很珍贵很重要，那么你自杀了不仅杀害了自己的生命，失去了自己的生命，更重要的是掩盖了更多的罪恶。所以我是觉得现在是所有的人都应该站出来，即便是自己参与过迫害法轮功的这样罪恶，我觉得这是一个机会，是一个洗心革面的机会，是一个悔过自新的机会，同时也是一个早日结束迫害的机会。我希望所有这些参加过迫害法轮功的人，都应该掌握好这个关键的时机，因为这个时机一过，那么你就是一个彻头彻尾的罪犯，那你面临的就是法律的审判。
主持人：我们看到有一个叫“追查国际”，就是“追查迫害法轮功国际组织”，他们有一句话说“无论天涯海角，无论时日长短，必将追查到底”。那么对这些人就是刚刚杨医师所说的自杀的这些人，他是不是很担心，如果我出来把这个说了，我认罪了，那么我要再被审讯，然后我要经历更痛苦的过程，我不如干脆就是先自杀了，可能后面还没那么痛苦，这是一个。还有一个就是说，作为法轮功来说当然是个群体，比如最简单的，他站出来来认罪的话，或者他把知道的情况讲出来的话，他们还能有这个机会，能给他们自新的机会吗？
张而平：其实每一个人都是有机会的，不管在中国是贪官也好，或者是参与迫害的，或者是曾经过去对法轮功说过不客气的话也好，或任何人、每一个人，其实在这个历史的转折时候，每一个人都可以站起来主持正义，凭着良心做正确的事情，特别是在这个时候，中国社会面临着转型的时候，大势已去，很多人都心里清楚，对法轮功的迫害其实已经维持不下去了，民众都站起来其实已经说明了这一点。现在包括中央内部我们也注意到，也有一些善良有正义感的人，也想为法轮功做一些事情，所以在这个时候，就像杨医生刚才讲的，每一个人都可以做一些他应该做的事情。
主持人：我们再接几位观众朋友的电话，下一位是中国大陆的陈先生，陈先生您好。
陈先生：安娜你好，嘉宾你们好。我不是法轮功学员，但是怎么说呢，我感觉共产党现在就是实力在此消彼长吧，肯定是法轮功以后在中国是很有希望的，因为共产党现在越来越腐败，越来越集权，而这个世界大的潮流也不容它这种政权的存在，你看到很多集权的政权在土崩瓦解。所以说未来法轮功肯定是有希望的。就是我们想怎么样让这个进程更加加快一点，让我们老百姓的那个痛苦更少一点，我并不同意那个忍，真、善这两个字我比较理解，因为什么呢？如果说都保持沉默，都保持做好人，都忍的话，都保持沉默的话，那恶人就可以无法无天，要说该反抗的时候就应该反抗，这是最起码最基本的权利，所以你说对魔鬼能够忍吗？
我觉得应该组织起来，在共产党最虚弱的地方去发展，最仇恨共产党的那个地方去发展，中国有很多地方仇恨共产党的，有很多地方痛恨共产党，其实这些地方都是能够把人员组织起来，进行武装暴动的一个好的，已经有了人气基础了，下一步就应该挺起来了，就应该把人发动起来了，就应该可以组织武装起义了，不能够忍，不能够老抱持着老天来惩罚它，一定要把人的那个主观的意识提起来。
主持人：好，谢谢。那我们接下一位加拿大李先生的电话，李先生您好。
李先生：主持人好，两位嘉宾好，我虽然不是法轮功成员，但是我热衷和敬佩法轮功，因为他们讲得是“真、善、忍”。我想让嘉宾给我解释一下子，我非常失望国际社会联合国对于十四年来的共产党镇压法轮功，这么残酷，也不是不知道，为什么就解决不了呢？就处理不了？不公正的把这个事情处理一下呢？为什么做不到呢？
主持人：好，谢谢李先生。那我们再接下一位纽约何先生，何先生您好。
何先生：主持人好，嘉宾好。我最近听到习近平讲，他要整风，要官员“照镜子、正衣冠、洗洗澡、治治病”。那么我想通过今天你们的视频，向习近平和李克强建议一下，我是基督徒，我不是法轮功。你不是说要整风，要整贪污啊！如果你只讲真话，做善事，对人民忍耐一下，真善忍一下，我相你这个贪污就能够去掉了，也用不着整风了。所以我通过频道，我建议习近平跟李克强，不要走江泽民的老路，你去征求一下朱镕基的意见，去征求一下乔石的意见，好，谢谢。
主持人：好，谢谢何先生。我们来回应一下，杨医师先请。
杨景端：我先讲讲这位北京的朋友，他对我们的忍的认识，其实法轮功学员的这个“忍”，不是一个忍气吞声的忍，你看法轮功学员这十四年做出了多少的事情，不仅为法轮功自己的事情讲真相，为很多很多在中国没有声音的人，为他们提供声音，把中国各种各样的腐败，各种各样掩盖的真相揭露出来，法轮功学员这些年做的这些事情对中国来讲，对中国的未来产生了重大的影响。
这位先生主要可能觉得“忍”，是因为我们没有使用暴力。我记得有个故事，我碰到一个也是一个异见人士吧，他说他经常被中国的国保请去喝茶，那么国保就跟他讲，法轮功的人是不错，他说你说不错，你整天抓人家，为什么没有说人家不错呢？他说你想我们这地方只有150个公安，那法轮功好几千人，他们要收拾我们的话，他一夜之间能把墙上都贴上标语，那一夜之间我们这些人肯定都没命了，他说如果用暴力的话，所以他们是好人，那么这是他的结论。
这一点上是非常关键，否则法轮功就不是法轮功，因为我们这个“忍”是为了“善”，是为了“真”。在这点上我们必须把中华民族的这种，我们修炼人的这种根本东西保持下来，而不是说以暴对暴，以恶对恶。说实在的，如果法轮功他不是这样一个以“真、善、忍”为原则的话，而只是另外一个主持正义的政治团体，或者是要搞武装暴动的话，他早就不存在了。
主持人：张先生对几位观众朋友他们的说法有什么要回应吗？
张而平：我回答第二个人的问题，就是关于联合国这个问题，我以前在联合国工作过，联合国是一个成员国的组织，就是说它是由一百多个国家组成的一个集体，它有一个联合国人权事务委员会，在那个里头。我们曾经在这些年里头，把很多我们人权的情况在那里讲述，在那里向各个国家代表去陈述这个事情。但是它的能力是很有限的，因为我们中国人可能传统有一个愿望，就是希望一个大的国际组织，能来管一个国家，因为每个国家是一个主权国家，所以联合国不能干涉一个主权国家的事务。
它可以在针对某一项事情提出决议案，或者提出一些针对的看法和建议以及批评，所以你要指望它来具体做什么事务的话，在目前做不到。因为中国是安理会的成员国，所以它有否决权，所以一些事情做不了，但是并不等于说我们不做这些事情，让更多的人了解法轮功是什么，这就是这么十四年来，我们为什么平和地、不断地、努力地在做这些事情。
主持人：刚刚我们谈到了迫害，还没有更深入的去讲，那么这十四年来法轮功到底遭受了什么样的迫害？我们大家可能只看到马三家那个上访人员他所描述的，还有更多的吗？
张而平：我觉得像《视觉》登《走出马三家》里面描述的很具体，对妇女进行各种性侵犯，包括甚至还有把妇女放到男的监牢里，这种惨无人道的事情。实际上这个事情不仅仅是在马三家，对妇女出现这种迫害，我们注意到了中共当局对高智晟，就是替法轮功维权的这么个律师，也进行了性侵犯，对他的生殖器进行迫害，以及其他的这种不可描述的情况。
那么最惨无人道的恐怕就是器官摘除这个事情，因为等于是活体摘除。今年1月28日在联合国议会搞听证会的时候我去了，当时我们在听证会上有一个特殊的客人，就是中国大陆出来的一个手术医生，他曾经参与过这种活摘器官，当时在所谓的刑场上，他没有把这个人打死，其实是这个人活的时候，把他器官拿下来进行移植。他从不同角度上证实，在中国大陆不同器官活摘的这种事情的存在，所以我觉得这恐怕是最令人发指的事情。
主持人：那这十四年来这些事情对中国社会有没有什么影响呢？
杨景端：这个事情对中国社会的影响太大，你像大家都在抱怨中国什么都是假的，那么为什么会假？你把“真、善、忍”打了，那当然剩下的都是假的，人和人互相为敌，他能够为了金钱不择手段，残害人命。那么为什么？没有善念嘛！你把修善的人都关起来，都酷刑了。像这些东西的话，对中国社会整个的道德、经济和整个家庭观念，所有都进行了彻底的破坏，所以现在所有的人都在抱怨中国大陆的这个状况，但是他们都没有想想，这个状况是和对法轮功的迫害是密切相关的。
主持人：最后一句话，您想向我们的观众想说什么吗？
张而平：我觉得今天我们在纪念“4.25”十四周年这个情况下，我们看到了法轮功在中共残酷迫害下，坚持理性和平和的理念向整个社会讲真相，我们希望更多的中国民众能站起来，支持正义的声音，也警告那些参与迫害的人要悬崖勒马。
主持人：谢谢二位，也谢谢现场的观众朋友，那也谢谢各位的收看，今天节目就到此结束，如果您想了解更多的，可以上《明慧网》http://www.minghui.org/，或者是《正见网》http://www.zhengjian.org/，汉语拼音后面加.org，好，谢谢各位收看，再见。
