【新唐人2013年4月13日讯】主持人：听众朋友好，欢迎您收听《横河评论》，我是主持人杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：在过去的这个星期里头，在一个地图上都找不到的小城市，江苏靖江市，一下子就变成得闻名全球了，上了世界主要媒体的头条，比如说像《华盛顿邮报》、《Fox》，还有包括《南华早报》、《美联社》、《美国之音》、《法广》和《BBC》都报导了靖江市发生的一件事情。这个原因是靖江市法院审理法轮功学员朱亚年案时，以涉嫌“扰乱法庭秩序”为由，把朱亚年的辩护律师王全璋“司法拘留”10天，王律师当场就被法警带走。
这件事情在全国和国际上引起的震惊可以说是一石激起千层浪。虽然现在经过了惊心动魄的 72（应为48）个小时，王全璋律师已经获释了，但事情是不是到这里就结束了呢？通过这件事我们能看到什么呢？我们今天就请横河先生来解读这件事情。横河先生，您能不能先给我们讲一下这个事情的经过？我想因为国内的媒体并没有详细报导，可能很多听众还不太了解。
横河：这个在国内的网络上其实已经很多人在讨论了，而在国际媒体上报导的比较详细，我先简单的说一下这个事情。
在4月3日那一天，靖江法院开庭审理一个案子，就是法轮功学员朱亚年的案子，当时北京振邦律师事务所的王全璋律师出庭为他做无罪辩护。庭审是从上午九点半开始到下午四点多休庭，休庭以后，其实当时并不知道发生了什么事情，只是说人们没有看到王全璋律师走出法庭，也就是说他失踪了！并不是说通知拘留或者怎么样的。
这个事情后来在反复打听的情况下，网络上就开始寻找王全璋律师。到了第二天，这个消息就传出来了，说他是因涉嫌“扰乱法庭秩序”被靖江市法庭“司法拘留”10天。这个消息传出来以后马上就引起了轰动，实际上就在国内的网络上，包括律师们都开始，因为这个事情是在2013年，而且是在新的刑事诉讼法颁布以后，第一起在法庭上公然就把律师扣押下来的恶行事件。
面对民众的反应，当天4月4日的下午5点左右，靖江市法院就在它的官方网站发布了一个消息，说他是在庭审当中违反法庭秩序，情节严重，决定对其拘留。但是它并没有说违反了什么法庭秩序。这样就引起各地的律师开始向靖江聚集，包括一些支持者，最后可能有一百多人，支持者的人数甚至超过律师，到了靖江，在法院外面抗议。同时，律师们还向靖江市公安局提交了300个人的示威游行申请。由于各地的声援呼声越来越高涨，甚至连全国律师协会刑事委员会的多位委员都以个人的名义联合发声，对王全璋被拘事件表示强烈关注。不过这个我想说明一下，全国律师协会刑事委员会的委员发声，是以个人名义，不是律协，律协并没有出面。
这个事情就闹的非常大。到了4月5日晚上11点的时候，中新网就有一个报导，说是江苏省泰州市中级法院，靖江是一个县级市，它属于泰州市管，泰州市的中级法院和靖江有关方面组成调查组要调查王全璋律师被司法拘留的事件，而且它说结果将在第一时间内向社会公布。然而就在它宣布的两个多小时以后，靖江市官方网站也刊登了消息，说把王全璋“提前解除拘留”。要注意它的用词，叫“提前解除拘留”。
整个过程大家质疑的就是究竟王全璋律师在法庭上做了什么？根据法轮功学员朱亚年的女儿（朱丹）在接受采访的时候说到，当时在法庭审判的时候，王全璋律师没有和主审法官发生过任何争执，只是说当时王全璋对一份证据材料，因为当时法庭要他提交这份证据材料，而他事先没有留底，所以他就对这个证据材料进行拍摄，结果审判长就把他制止了。
当然这个案情在这之前还有一些情况，就是朱丹介绍说最早的时候他们请了一位河南的律师是以亲友的身份出庭为他父亲辩护的，因为这个律师也被扣押了律师职业证，结果法庭拒绝了。法庭拒绝了在庭审开始之前，他们曾经要求，朱亚年和王全璋律师都要求请这个审判长王频、审判员缪琴奇请他们两个人回避，也没有同意。
在这之前，其实法院的法官和看守所的人都跟朱丹说叫她不要去请北京的律师，而且还威胁说请北京的律师可能更麻烦、会更严重，而让本地律师要介入辩护。而朱丹说本地律师是有规定不能接法轮功的案子，除非你就想输，否则你根本就不能请本地律师，在这种情况下才请了北京律师。
主持人：这次事件给人的感觉是变化的非常的快，比如说从一开始这个律师失踪，到最后人发现了事实的情况，到最后去抗议，到最后这个律师被释放，整个一切的变化都是在72（应为48）小时之内发生的。
横河：对，这次速度是非常快的，可以说是每个小时都有新的材料更新，这个我觉得是要归功于网络，就是社交网络。当人们发现王全璋律师没有从法庭里面出来以后，他们就开始关注了，很快的就把这个消息通过网络发出来了，通过网络发出来了以后，大家就在网上发起找王全璋律师，他到哪去了？这个情况下，很多律师就非常快的通过各种方式就开始行动起来了，包括征签，就是要求靖江官方要公布王全璋律师当时在法庭内的具体情况的录像。
另外就是很多律师立刻就开始向靖江移动了。实际上在24小时之内，当时有一些律师因为买不到火车票，是买了飞机票到达上海，而且一到上海以后马上就发出来说上海的朋友有谁有车？我们借车开往靖江。因为靖江是个小地方，它没有火车直达的。这个速度非常快，而且网络上立刻就掀起一个热烈的讨论。
通过网络和通过到现场去围观的这种作法实际上给靖江市施加了很大的压力，也不仅仅是靖江市，包括泰州市，包括江苏省都遇到了很大的压力。这个过程，因为立刻就和国际媒体迅速地连在一起，《美国之音》当时就采访了朱亚年先生的女儿朱丹，就是请律师的法轮功学员的女儿，所以很快地在国际媒体上曝光。所以国内和国外对这件事情的曝光度是非常非常快，几乎是每分钟都在跟进。
主持人：靖江法院它这么做，当庭把一个律师给铐走了，这样的事情是从来都没有发生过，或者从来都没有听说过的。据我们所知道，律师他是有辩护赦免权的，靖江法院这么做它是不是违法的？
横河：其实中国的法律里头倒是规定，如果说律师在法庭上有严重的妨碍审判的过程的是可以把他拘留的，这个其实在国外也是这样的，叫“藐视法庭罪”。但实际上因为对于王全璋律师的指控，官方从来没有拿出一个证据来，这就是律师们要求他拿出证据的，而据现场的人说他并没有跟审判长发生争执。
主持人：但是说是在法庭上照相。
横河：现在的问题，他说在法庭上照相，那么法庭上照相，他并没有对着审判长或者是旁听席照相，他并没有妨碍审判过程，这是非常重要的一点。如果说他当时照相的话，他只是为了保留一个证据，因为他只有一份。这就跟什么一样？现在大家知道手机有一个功能，就是现场快速照相，甚至智能手机它本身功能里头就有一种叫做拷贝机，就是当拷贝机用，来把文件拷贝下来。
这个过程它既然没有影响到法庭审判，而且据当时目击者说，是在庭审快要结束的时候，基本上已经结束了，要递交证据的时候，他才用手机去拍他自己的证据的。所以这跟任何法律上的规定都没有冲突。从这点来说的话，靖江法院这样子做实际上是违法的，这也就是为什么他们到现在都不敢对公众公布当时的法庭录像。
主持人：这次事件出来以后，国际媒体反应的非常快，那是不是也是因为靖江法庭这样做是违法的？原因是不是这样？
横河：我觉得也是，为什么呢？因为中共大家实际上都知道是不遵守法律的，哪怕是它自己制订的法律，但是它对外它还是要做出一些行为来掩盖它违法的本质，所以它希望对外做出一些形象，所谓“形象工程”。在这种情况下，国外其实很多人并不知道在中国法律被践踏到什么程度。当有一些个案曝光出来以后，特别是像在中国国内引起司法界这么大的反响的案例，最近一段时间还不是那么多，就突然之间爆发出来这么多反响。因此国际媒体，当然作为媒体来说的话，它就应该是去关注这些被认为是异常现象的，大家都觉得这个不可思议，它才会去报导。
不像中国的媒体，国内媒体它就不一定会这样报，但是国际媒体，现在中国又是一个这么重要的国家，那么大家都会非常关注，因此这些国际媒体就会很快的就抓住这些热点，而且实际上是能够反映中国现状的一些重点的题目去报导，我觉得国际媒体这个反应是很正常的。
主持人：您刚才讲到中国表面上它是个法治国家，所以这些律师他也有个律师协会，按理说这种事情出现的时候，是不是应该律师协会出面要来保护这个律师？现在我们好像只看到是一些律师个人出面做这些事情。
横河：本来就是律师协会，这个协会它是一种行业协会，那么行业协会实际上就是保护这个行业的利益。这个行业的利益就包括律师进行辩护的权利，和在法庭上不受任意指控的权利，不然的话，律师的职务它本身就是跟法庭要辩论的，如果说法庭可以任意拘留律师的话，那这个职业就没有办法做下去了，这就是为什么律师会有这么大的反响。
律师协会本来就是应该是这个事情在第一时间，律师协会就应该做出反应，不管是王全璋律师所在的北京律师协会，还是全中华律师协会，都应该做这件事情。但是一直到人放出来了，中国任何一个律师协会没有以协会的名义对靖江法院的作法提出任何不满，或者是正式的抗议，或者是正式的哪怕是询问，就是问你们究竟应该怎么样，就是正式提出来一个提问，都没有过。
那么这个律师协会在干什么呢？最近我有几个朋友在加拿大告诉我，说全中华律师协会现在忙着在替加拿大的一个起诉薄熙来的案子在想办法辩护。这个是一个很奇怪的事情。作为全中华律师协会，它跟薄熙来应该是没有任何关系的，而且薄熙来现在自己已经下台了，还在等着审判。
主持人：对，为什么要去帮薄熙来辩护？
横河：就是说一个本来应该为自己协会的成员律师辩护，维护他们权益的一个组织，却偷偷摸摸的在海外替一个现在已经下了台的中共一个地方的领导在海外的诉讼状，在那里忙着替人家辩护。其实这里还有很多问题，就是说谁请你的？你到海外去骗人家，说你这是第三方，你跟这事情一点关系都没有，对不对？这就是全中华律师协会现在干的事情。
主持人：这整个事件里面还有一个比较奇怪的地方，就是靖江法院那些法官们的行为，一般来说，中共的官员他不愿意做什么出格的事情，会对他们自己的仕途有不好的影响，所以他们一般都是按部就班，非常规规矩矩的。那这件事情，那么小的县级市的一个法院的法官，他为什么有胆子做出这样子一个轰动世界的事情来？
横河：我觉得这里有两个因素在，这不是一天、两天的事情，也就是说作为一个法官来说的话，当他公然做出一个让大家都很惊异的违法的事情的时候，你可以想像就是说在他的这个环境当中，这是一个正常的事情，他并不认为这是一个出格的事情。为什么呢？这里要从两个角度来看，第一个就是在中国的法律系统里面，法官从来就不按照法律办案子，他都是按照政法委的命令，政法委的政策来办案子的。这是第一。这是一个普遍现象。
这个普遍现象又和我们要讲的第二个现象有关系，就是这次王律师辩护的是法轮功学员，而在过去13年，现在快要14年了，中共对法轮功的迫害当中，它做了一件最主要的事情，就是把一个群体完完全全的放到法律保护之外去，就是说只要是涉及到这个群体，他就不需要遵守任何法律，这是中共的一个政策。这个政策它制订的过程，我们以前谈过很多次了，就是制订这个政策以后，它就让所有的司法系统的人知道，十几年的贯彻嘛，大家都知道在跟法轮功有关的案子当中是不需要遵守法律的。因此在这个过程当中，他们会慢慢的就把它扩展了，那就扩展到为法轮功学员辩护的律师。所以靖江法院的法官们他们并没有认为他们在做出格的事情，他认为他们在执行中共的政策。这个就是一个小地方的法院为什么敢做出这么惊人的这种动作来。
主持人：那么到我们现在做节目这个时间为止，王全璋律师已经被释放了，那您是不是觉得这个事件已经结束了，已经告一个段落了，是这样子吗？
横河：我觉得这个事情远远没有结束，至少有这几个方面，我们就事论事，我们不谈更远的东西。第一个，靖江法院并没有承认错误，它所说的是训诫的目的已经达到，所以提前释放。它没有承认错误；第二就是证据，包括法庭的录像，到现在没有公开，所以律师们的要求并没有达到；第三个，官方还说出来有过一个正式的调查，这个调查的结果还没有公布；第四个，违法的法官们，我们刚才已经说了，法官是违法的，那么这些法官们违法他要承担什么责任？法律责任还是其它责任？法官们还没有被处理。它的公布出来释放他，它还是认为它是对的，抓的是对的。
还有最重要的一点，就是王律师所辩护的这个案子是法轮功学员被非法起诉的案子，到现在还没有一个说法。你要知道这个案子的起因，我们不能避开原始的这个案例，因为这个案例，正是这个案例才是造成这件整个事件发生的最根本的原因。
主持人：对，因为现在网上有人说，其实王全璋律师他被当庭铐走，原因就是因为他替法轮功学员做辩护。因为大家有这个说法，就是说为法轮功学员做辩护的律师一直都是被打压的。
横河：是这样子的，你像滕彪，中国著名的律师滕彪，他就在推特上列了一个名单，他怎么说呢？我可以把它念一下，他说：“高智晟、朱宇飙、刘如平、王永航、金光鸿、韦良月、王全璋、唐吉田、刘巍、江天勇、我（我这里指的是滕彪）……等等，判刑、酷刑、失踪、劳教、吊照、司法拘留，为法轮功辩护的律师尚且如此，学员们的遭遇就更难想像。”
这里我就想说一下，他这里列举的很多案子，我们海外都已经很熟悉了，实际上国际上一直都是非常关注的，我们就举几个例子，一个是高智晟律师。高智晟律师曾经为法轮功呼吁，给最高领导写过三封公开信，为了这个他被判三缓五，就在缓五的最后几天突然宣布说他违反了规定，在缓五期间违反了规定，要服三年徒刑。而这五年当中，他完全是在中共的公安系统的监控之下，实际上不是监控了，就完全百分之百的控制之下的，他根本就没有机会去违反任何规定。他现在还在新疆沙雅监狱坐牢。
重庆有一起案子，殴打律师，当两个律师到重庆去为一个法轮功学员辩护的时候，重庆方面找人殴打他们，这两个律师一个是李春富，一个是张凯；另外还有二位律师是因为为法轮功学员辩护被司法局正式吊销职照的，唐吉田和刘巍；另外还有判刑的，你像王永航，也有被酷刑的，这里我就不一一列举了，这是这几年为法轮功辩护的律师被打压的一些典型案例，其实还有很多。
我记得有一年北京市就有20多位律师为了人权案辩护没有通过律师年检，这20位律师当中至少有18名为法轮功学员辩护过，包括江天勇律师，很有名的，还有很多我就不说了，这个是一个事实。就是说靖江这个案子它不是一个特例，而是说长期以来用各种方式为法轮功学员辩护律师进行打压的，这又是一个比较新的很典型的案例。
主持人：但是这个事件三天之后又突然起了变化，靖江法院三天之后他就放了人了。在中共执政这么多年中，这种事情，就是说法院认错还没有过；那么法院比如判了刑还给你提前释放了，你自己没有认错，它就释放了你，我想这种事情应该是很少见很少见的。虽然说民间和国际上有这么强烈的反弹，但是这种反弹以前也有过，但是法院或者中共政府方面从来没有这么迅速地让步过。从这一点上您怎么理解？
横河：这个我觉得是这样的，从目前来看，刚才你说认错，法院倒是没有认错，但是它确实是让步了。那么从目前来看，我并不认为在政策上我们看到很明显的变化。但是在中国大家知道有一条就是它的潜规则，从这件事情上来看我觉得潜规则有了很微妙的变化。
怎么说呢？比如说迫害法轮功是由江泽民当政的时候所发起的，后来为了能够让这个政策继续下去不被清算的话，他又垂帘听政了很多年，一直在控制着局势。所以那个时候潜规则就是你要讨好当局的话，你就要加重迫害，就在迫害的时候你做什么都不过分。
但是现在看来的话，你看三天，虽然这个政策没有变化，但潜规则就是如果你在这种事情上你要自作主张的去找一些麻烦，或者制造一些重大的耸人听闻的事件的话，你可能讨好不了当局，不仅讨好不了当局，而且你甚至可能是在给当局惹麻烦。尽管说我们没有看到政策的变化，但是很可能有这样的事情发生，也就是说现任的中共领导层他不是最早的时候起动这个迫害的人。这个迫害更多的是成为中共一代又一代往下去领导人的包袱，而不是他们的政绩了。这个变化是一般人不能够改变的，就是随着时间的推移和一代新领导人上台，它自然会发生这么一个变化。
主持人：就在我们以前的节目里您也讲过，不管当局的政策是怎么样的，但是这个人，就具体这个人去执行这个政策的时候，如果造成了任何的损害，或者有任何违反国际法的地方，这个当事人自己是要负这个责任的，他不能说是因为政策，也不能说因为上级的命令怎么样我就可以逃脱责任，那么再加上您刚才分析的这个大局势，其实有了一些微妙的变化。在这种情况下，您会给中国现在的司法系统的官员提什么醒呢？
横河：我觉得是这样子，中国的法律其实很明确的，迫害法轮功从第一天开始就没有按照中国的法律行事，就没有中国法律的依据，这一点我想中国的法官只要你还比较清醒，当然我不能保证法官都清醒，你像最高法院的法官王胜俊，刚刚下台的，他就是个法盲，他自己从来没有学过一天法律，所以我们不能够说在中国法院里头真能找到很多懂法律的，但是对于那些懂法律的人来说的话，你应该知道迫害法轮功是没有法律依据的，这也是他们打压律师的一个原因，是因为律师懂法律，律师到法庭上一辩论，法官就哑口无言了，所以法官只能用非法律的手段，不在法庭辩论的手段来打压律师，那么你就别给自己找麻烦了，也不要给当局找麻烦，就说你不要去制造一些事端，就像靖江这个事情，这是我对他们的一个提醒。
你像这次的主审法官叫王频，他是靖江法院的刑庭庭长，又是这次的审判长，整个事件就他一个人挑起来的，也就是说他在这里是自作主张的制造了一个事端。制造这个事端，在政策没有变的情况下，你可能不一定会受到很严厉的惩罚。但是你要知道，很多惩罚来自什么地方你不会知道。
就像王立军，重庆市这样的风云人物对不对？说倒就倒了！他这么厉害的，就这么严重的参与了迫害法轮功，却没有为他挣到免责的一分。还有薄熙来也是一样的。就说这种事情已经不能成为你邀功请赏的条件了，也不能成为免责，就是为冲淡别的罪行的免责的条件了。当需要替罪羊的时候，当需要把这些人踢出来的时候，那么第一个被推出来的就是像这种人。
还有一个审判员叫缪琴奇，法官陶永华，还有一个看守所的所长。看守所的所长，人家请律师跟你有什么关系？你要说法官的话，介入这个案子还讲的过去。你一个看守所的所长，你不就是帮人家，公安局一个看人的地方吗？对不对？你去凑什么热闹？就是说不要再争先恐后地为自己去掘坟墓了。
跟着中共是没有任何好处的，即使在中共的系统里面，表面上政策还没有变化，其实每个人都在留后路。当王立军事件出来以后，薄熙来事件出来以后，中共的司法系统，你看到政法委的权力已经被削弱了，周永康现在也面临着清算。在这种情况下，聪明人都开始给自己留后路了，而那些脑子确实有些问题，他完全看不清形势，还在那里不停地给自己制造麻烦，我觉得这些人是特别需要把自己脑子理理清楚，然后看一看怎么样能够不仅是不要去犯新的罪行，还要怎么样去为自己过去所犯的罪行赎罪，这才是聪明的做法。
主持人：其实中共历来推出来的炮灰也都是这些人。
横河：对，历史上都是这样的。
主持人：好，今天的话题我们就讨论到这里。
横河：好，谢谢大家，再见。
文章来源：《希望之声》
