【新唐人2013年4月9日讯】【热点互动】(947)今年博鳌论坛 有何看点？国际媒体分析习近平罕见批朝鲜。
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4月的6日到8日，一年一度的亚洲博鳌论坛在中国的海南举行，众多的国家领导人和企业家等都出席了这一次的论坛会议。此时的这个时机，正值朝鲜半岛局势紧张，中共和日本以及周边的东南亚国家处于争端之际。今年的博鳌论坛究竟有何看点？有什么微妙之处？在今天的节目当中我们将和观众朋友们来一齐来讨论。在讨论之前，首先请大家观看一则新闻。
博鳌亚洲论坛7日在海南开幕，中共国家主席习近平发表主旨演讲，指中国人决心追求和平，各国不能“这边搭台、那边拆台”，为一己之私把一个地区乃至世界搞乱。
与此同时，中共外交部在声明中称，中方严重关注朝鲜半岛形势。稍早时，中共新外交部长王毅与联合国秘书长潘基文通电话谈及朝鲜危机，称不允许在中国的家门口生事，也被认为是对朝鲜的警告。
而在博鳌亚洲论坛上，澳大利亚总理吉拉德表示亚洲需要合作对抗朝鲜的侵略。
澳大利亚总理吉拉德：“所有的国家都深刻关切这一地区战略稳定，冲突带来的结果对我们所有人来说更加严重，朝鲜半岛的局势就清楚的说明了这一点，任何侵略都是对那一地区每一个国家的利益威胁。”
由于中共一直以来都是朝鲜的总后台，朝鲜是中共的急先锋。中共从经济和技术等各方面支撑着这个金氏独裁政权，并对朝鲜数十年来对国际社会的连番挑衅保驾护航，多次在联合国阻止了对朝鲜进行制裁。因为习近平这一次的表态同以往中共的态度不同，迅速吸引了外界的关注。
据《纽约时报》周五报导引述美国国家安全顾问唐尼伦（Tom Donilon ） 的话说，中共对朝鲜的立场正在发生“演变”。报导称，中方对美国在朝鲜半岛部署反导驱逐舰和战机没有提出公开或私下抗议，表明北京对平壤的不满情绪增加。而未来几周，包括美国国务卿克里（John Kerry ） 等美国高官将频访中国，预期朝鲜将会是双方会谈的主要议题。而作为给朝鲜半岛局势降温的举措，五角大楼决定推迟一次原订在加利福尼亚洲进行的洲际弹道导弹试射。这次洲际弹道导弹试射原订于4月10日在范登堡空军基地进行，但国防部担心这将被朝鲜“错误解读或错误计算”，决定至少推迟到5月份。
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今天在节目的现场还是大家所熟知的政论家陈破空先生。陈先生，今天8日，博鳌论坛刚刚结束，这是一年一度的亚洲论坛，究竟是什么来历、今年又有什么样的特点？能否给大家做一个简单的介绍？
陈破空：提到博鳌论坛，全称叫做博鳌亚洲论坛。博鳌是处在中国海南省琼海市的一个镇，叫博鳌镇。很多人可能会误以为博鳌论坛是属于中国的一个论坛，实际上不是这样。它的起因是什么呢？1998年，由澳大利亚前总理霍克（Bob Hawke）、日本前首相细川护熙，和菲律宾的前总统拉莫斯（Fidel V. Ramos）他们商量成立的。除了世界上有很多经济体，因为亚洲增长迅速，尤其东亚经济体表现亮丽，需要成立一个由亚洲主导的经济论坛，就有这么一个论坛的想法。后来亚洲25个国家，加上澳大利亚，总共26个国家商量，就决定选在中国的海南省博鳌镇作为论坛的总部，每年举行。博鳌是处在亚洲的中间位置，对大家比较方便，由于博鳌在中国，所以中国又成了主办方，给人的感觉好像是中国主办了这件事情，实际上它的来历是从周边国家来的。
博鳌论坛年年举行，现在已经第12届了。今年如果有什么看点的话，今年是迄今规模最大的一次，有43个国家2,500位代表参加，包括了政界、商界，甚至诺贝尔和平奖得主来参加，显得规模最大；另外，今年还有一个重要原因，因为中国新领导人上台，想展现一个公共外交格局，所以举行的规格就特别的高、规模特别的大，所以和往届显得很不一样，这是今年的特点。
主持人：说起了中国新领导人，习近平第一次以国家主席的身份出席博鳌论坛，4月7日（星期日）他出席了开幕式。他在开幕式上有哪些要点值得关注？您能否给大家简单介绍？
陈破空：习近平在开幕式上作主旨演讲，他的演讲也都是他的秘书班子给拟定的稿。演讲的基调是说，因为中国最近几年都跟周边的国家发生摩擦，跟日本在东海，跟菲律宾、越南、很多国家在南海有摩擦，跟周边国家经济关系紧张，所以他的讲话主要是唱和平高调，讲的主要就是中国要走和平发展的道路，要跟周边国家协商解决摩擦和冲突。尽量是劝和、促谈，表现得是一种和平的姿态；另外就是要维护世界和平，他有一句话：中国的发展离不开亚洲和世界，而世界和亚洲的繁荣也离不开中国。这些都是场面上的套话，主要来说，他讲的和平要点是想给周边的国家派定心丸。主要是因应中国跟周边国家的关系太紧张。
主持人：那么说起最近这个时机，中国爆发了数例新型禽流感，这件事情也在世界范围内引起了极大的关注。由于目前博鳌论坛召开，那么禽流感有没有造成影响或在博鳌论坛中成为话题？您对此有什么观察？
陈破空：关于禽流感，虽然在博鳌论坛不是一个直接的话题，也没有直接造成影响，但是它是个潜在的话题，对中国的形象有影响。因为亚洲出现禽流感几次都发生在中国，比方1997年发生在中国，香港先发现，后来陆续一些禽流感包括10年前的萨斯（SARS）也是在中国；这一次禽流感在上海，以及周边的江苏、浙江、安徽发生，到上星期五统计为止已经有14例，6人死亡，带来一定程度的国际恐慌。因为这是一种新型的病毒，又加上没有疫苗，再加上原因不明，又加上发生在中国这个家禽大国，而中国政府又有隐瞒真相的习惯，所以这个时候是对中国的形象有很大的折扣。所以在风风光光举行这么一个豪华的博鳌论坛的时候，禽流感这件事情实际上是个浓厚的阴影。
主持人：刚才您说了，中共的领导人出席这个会议，也想在国际关系上有所发展。有分析认为，中共目前在国际外交上可以说是频频受挫，周边国家的局势、关系也是非常的紧张。以您的观察，通过这次博鳌论坛，中共在这个过程之中是否重建了关系和重塑了它在亚洲地区的影响力？
陈破空：这一次中国政府的企图是很明显的，邀请了43个国家有的是元首、有的是政府领导人、有的是企业界，包括美国的首富比尔盖兹也去了，另外，金融大鳄索罗斯也去了。它邀请了43个国家和地区的这些人物，总共人数达到2,500人，而论坛是空前的多，有54个论点；2、3天的会有54场论坛。场面很大，所以习近平的企图心很足，就是希望通过这样一个场合……
在亚洲的APEC，就是亚太经合组织已经不太起作用了，由于美国建立了一个TPP，泛太平洋经济合作组织，实际上泛太平洋经济合作组织把中国排除在外，因为要求以更高的贸易自由的标准：不得有盗版，不得盗版知识产权，要自由贸易，要严格遵守世界贸易组织的决定。由于门槛很高，所以中国自动被排除在外；如果你要进来，可以，那门槛很高，你必须要遵守，不能操纵人民币汇率等等。美国原来觉得跟中国这样讲、那样讲，叫你不要操纵汇率、叫你不要搞倾销、不要补贴国营企业、不要搞贸易逆差等人为的制造。左讲、右讲中共都是应付；说一套做一套，最后美国就干脆另起炉灶，搞了一个TPP，《泛太平洋经济伙伴关系协定》，这个协定就把中共排除了；意思说“我另外搞一套，我不跟你玩儿了”。
这样，中共就有紧张感了，APEC的效应也降低了，而“上海五国”也是形式上的，原来东盟10国+1，加中国的结构，后来东盟为了削弱中国的影响力，就邀请了俄罗斯、美国、日本都来参加，东盟+3；甚至东盟+5、东盟+7都出来了，中国的角色也被淡化了。在这种情况下，中方非常紧张，所以这一次就决定利用博鳌论坛来强化自己的影响力。
这一次习近平作了很宏观的经济上的许诺。他说未来10年，中国要把贸易发展到10万亿外贸，要对外投资5千亿，有4亿中国人要出境旅游。他主要是画一个大饼给亚洲国家看，表示中国经济实力仍然可以引领亚洲经济。所以他是在非常危急的情况下作出的姿态。
主持人：习近平在讲话中还提出一个说法，他提到“亚洲的捣乱者”这样一个概念。这个概念和名词究竟指的是什么？您有何解读？
陈破空：他这次有一句话引起了广泛的竞猜，他原话是这么说的：“任何一方不能因为一己之私而搞乱亚洲和世界的和平”，他模糊用语，没有指名是谁。一般认为他指的是朝鲜，因为朝鲜正在捣乱；要核威胁、要导弹，又驱逐这个、驱逐那个。就是表示要把地区搞乱，中国不得不卷入。习近平这个姿态如果是针对着朝鲜；多数是针对朝鲜，那么就说明他的政策跟原来的江泽民时代和胡锦涛时代有所不同了；的确是想对朝鲜保持距离，或者想对朝鲜施加压力，只是说他不好明说。朝鲜本来上个（3）月把中国骂了一顿，写社论骂中国是美国的傀儡，玷污了北韩的最高尊严等等。如果这一次他点名的话是不太可能，所以他没点名；这个“捣乱者”指的是朝鲜。
但是国际上广泛竞猜，就也许他这个模糊用语也指别的，他也可以指美国、也可以指日本、也可以指越南、也可以指菲律宾，他可以指所有别的国家。它外交部总是说“要各方克制，而任何一方都不得如何如何。”这个它也可以暗示说美国介入了亚太事务、说日本在钓鱼岛、说菲律宾、越南在南海……很广泛。所以这引起了广泛的竞猜，这个“捣乱者”究竟是谁？当然竞猜归竞猜，但基本上“捣乱者”应该说的就是朝鲜。因为目前只有朝鲜做出一付咄咄逼人、不留后路、不惜一切代价的挑衅姿态。
主持人：说起朝鲜，我们知道最近朝鲜半岛的局势非常紧张，因为金正恩政权不断的进行开战威胁，威胁也不断的升级，同时也警告了很多驻朝鲜的大使馆，不能保证他们的安全。而且有传闻，至少它要发射导弹，不知道是否为真？如果我们假设这个真的会发生，那么中共当局对此会如何应对？您如何研判？
陈破空：这次习近平政权之所以在语气上调整、对朝鲜约束的调整，还有一个重要的原因就是美国给中国施压，意思就是如果你不压住朝鲜的话，你就要面对美国在亚洲更多的军事存在。其实美国已经派了2艘神盾级的、带核弹头的核潜艇去了朝鲜周围，另外也派了重型的B-2、B-52轰炸机，都是远程轰炸机到韩国的上空去巡逻。
在这种情况下，中国这一方，习近平并没有对美国增加军事力量表示抗议；跟以前不一样，跟江泽民和胡锦涛时代不太一样。那时候美国如果增加军力、派军舰、派飞机，他们就会抗议，表示如何如何，那些军头也出来放话；这一次中共表现特别乖，就没有怎么去说美国方面。那么他就感觉了，朝鲜这个事确实引来了美国、日本的军事存在，而美国就恰恰拿这一点来压习近平政府：你必须对朝鲜硬，否则我们军事存在就更严重。通过这么一个曲折。
朝鲜现在把手段全部用尽了。朝鲜前段时间撕毁停战协议、撕毁南北朝鲜互不侵犯协定，然后对南韩、美国发出赤裸裸的威胁，甚至说直接可以跟美国打核弹、对南韩发动攻击。最近它做了更多的动作，把一颗导弹拉到东海岸，准备发射的状态；关闭唯一的一个工业园区，不准韩国人进入，把他们驱逐回去；给各大使馆下令，要他们撤走大使馆人员。这就像是小孩摆家家游戏。就是怎么闹人家都不理，闹啊、跳啊、打滚都不理，最后就上人家耳朵边去喊：“欸、欸、欸我要打你了、我要打你，怎么还不理呀？”结果跑去耳朵边喊人了，还是不理！你看那个导弹，它没必要拉到东海岸，导弹是远程导弹，它说可以打到美国的西海岸。它在哪儿都可以打，不差那么一点点，它非拉到东海岸，意思说：欸！你看我导弹都准备好了。就好像一个人把刀子拿到你面前晃：你看我都要砍了，你怎么还不动啊？你怎么还不给我援助、还不跟我来建交啊？完全是小孩的把戏。
还有就是通知各国的大使馆撤离。那既然你朝鲜说是要打核大战，意思要同归于尽，你干嘛还通知别人，是你还关心别人的安全吗？你都不关心！你的意思：我真的要干了，你们各国赶紧通知美国、通知南韩，快满足我的要求，不行就得……。就是赤裸裸的讹诈，讹诈到小孩的程度，我们看到完全是一种小孩子的游戏，完全没有成年人的举动。
金正恩是个小孩，这整个政权也是个“小孩”，就没有一点成熟的表现。整个国际社会在看笑话，撒泼、打滚什么都来，小孩过家家什么都来，木头做的枪也跟你比试一下，木头做的匕首涂上墨汁也比试一下，什么都来，最后可能是泥巴做的枪也给大家晃两下。玩儿到这种程度！
实际上大家都不当它是真的，因为它越玩到这种程度越不当它是真的。但是因为这个独裁政权有时候是不按牌理出牌。就如你说的，万一它来真的怎么办？所以美国也以防万一。美国一方面派出了一些重型轰炸机和潜艇以对付；另一方面，美国也觉得既然是小孩闹腾，那也就给他点面子，不让他闹。美国推迟了两项行动，一是推迟了洲际导弹的发射；一是推迟美、韩军方的会晤。意思给朝鲜一点面子，朝鲜可能又回过场：你看，把他们给吓住了吧！他们现在不敢发洲际导弹了吧？你看他们不敢谈判了吧？吓住了！它就收场算了。美国是希望这样收场，免得闹事。
那如果它真的干事了，中国怎么办呢？据说中国现在陈兵，调集了沈阳军区军队在朝鲜边境。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“今年博鳌论坛 有何看点”？欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。刚才我们谈到朝鲜半岛局势不断的升级，金正恩政权威胁也不断释放出来，在这种情况下，假设它是真的，那么中共会采取什么应对方式？请陈破空先生继续刚才的分析。
陈破空：刚才我讲了中共现在在中、朝边境大量陈兵，主要是象征性姿态，一方面它做给朝鲜看：如果你乱来，我是可以随时出兵的；另一方面，也是做给美国它们看，如果美国或南韩端掉北韩的话，那中共也可能出兵，搞第二次抗美援朝。
但是中共实际上搞第二次抗美援朝的可能性很低，根据目前的情况来看。因为它是得不偿失，如果它跟美国、韩国、日本发生一场全面的战争，俄罗斯也不见得帮它。但是中共有可能做另外一个动作。中共手上有一张牌，就是金正日的长子金正男在澳门，被中共控制在手上。而金正男对金正恩是不满的，金正恩是老三，却当了皇帝、当了领导人、继承人，而金正男没有。金正男现在非常的不满，成天的批评金正恩。所以中共就把金正男拿在手上，就有可能“如果你金正恩不听话，那我大军压境，把你的政权端掉，我把金正男给扶上去。”扶植一个听中共话的傀儡政权，这个可能性很大。因为实际上从金日成，后来到金正日、到金正恩是越来越不听话，完全不受中共的摆布，一方面要钱、要粮，但另一方面并不见得听中共的摆布，桀骜不逊。金正男有可能被中共拿在手上，因为他可以投桃报李；中共可以恢复他的权力。中共是打的这个算盘。
另外一点，中共虽然不去抗美援朝，但是中共也不会去帮美国推翻北朝鲜政权，因为推翻了对它没有好处；推翻了一个专制政权、社会主义、共产党它唇亡齿寒。它打这个主意。但是它跟美国会做一个交易：我不支持北朝鲜，但是在钓鱼岛问题上，希望你也不要支持日本；在台湾问题上不要支持台湾。它想做个交易，看美国答不答应。
中共对美国、日本是一手硬、一手软；硬的对日本、软的对美国，挑拨美、日关系，然后讨好一下美国，让美国不背书日本，中共比较方便。所以中共有一系列的打算。但是如果真正打起来的话，变数非常大。朝鲜是个非理性政权，它可能对美国发，也可能对南韩发，但如果急了也可能对中国发。它的核武器甩到中国比甩到哪儿都容易，因为它的核基地就在中国边境上。它一下甩到中国去，那中国给愣住了，或者一下子给甩到北京，把整个北京化为一片火海，那中共政权就不存在了，北朝鲜能够趁火打劫，在东北大捞一把。各种可能性都存在。我觉得虽然它是小孩摆家家的游戏，但是这些大国也不见得能掉以轻心。
主持人：说起大国对此的反应，目前虽然不把它的威胁当回事；朝鲜方面究竟做到了什么程度？美国和国际上其他国家对此又有什么应对？
陈破空：它做到了什么程度？它史无前例的把各种后路都堵死了、各种手段用尽了、各种协议撕毁了、把各种武器也摆出来了，指名道姓的要打美国、要打韩国，整个国家阵势也摆了出来。朝鲜也说了“这关系到核国家”，目的是要别人承认它是核国家，承认了它是核大国之后，才去世界上谈减核。它要成为核大国就是安全的保障；是政权安全的保障，不是这个国家安全的保障。这是其一。
另外国际社会，除了美国、中国的反应以外，我想，其他国家也有相应的反应。在日本来说，日本的网友和民间实际上是一片欢呼之声。他们觉得，你北朝鲜要把牌出尽了，那就好，又可以打了，就又可以收拾北朝鲜这个政权了。因为北朝鲜政权发出的这些导弹，对日本构成非常大的威胁，所以日本一直觉得这个政权是该解决，但是一直没办法；日本是受和平宪法等等约束。所以对日本来说觉得是个机会。
而现在来说，俄国也在约束它，其实俄国也不愿意看到这样。俄国总统普京也说，不能够在亚洲地区生事，希望北朝鲜控制，不能闹出事情来。俄国现在力量不济，不能够像以前那样与美国去分庭抗礼；它又不愿意跟中共合在一起去支持北朝鲜，不愿意当配角。在这种时候，周围国家非常敏感。
至于欧盟，整个国际社会没有一个国家支持北朝鲜的。北朝鲜完全就是一个满地打滚的坏小孩，或者就是个地痞流氓、过街老鼠，只有中共还暧昧不清的对它支持和庇护。但是中共究竟怎么打算呢？最后它也是根据自己的利益取舍来决定。
主持人：刚刚您提到，习近平非常隐晦的称“为一己之私”，您分析是暗示朝鲜。无独有偶，新上任的中共外交部长王毅，他有这个说法：不准在中国家门口生事。您觉得这指的又是谁？
陈破空：都是模糊语言，他都不提朝鲜的名字，还是怕得罪朝鲜，得罪了搞不好人家给你甩颗原子弹来了，所以他也不敢得罪，就模糊用语。由于他说这话是跟联合国秘书长潘基文通电话时说的，所以基本上指的是北朝鲜金正恩政权，是无疑问的。但是他也可以泛指别的国家，他也可以指桑骂槐；就说美国啊、日本啊、韩国啊你也不能够如何如何。这些模糊用语，一是显示中国的立场有一些调整、有一些变化；但是另一方面来说，他语焉不详，也使国际社会对中共本身也保持警惕。
主持人：现在除了朝鲜半岛局势紧张之外，中共和日本的关系，前一段时间态势也不断的升级。目前中日关系如何的发展？我们知道这一届论坛的理事长是日本前首相福田康夫。在这期间，习近平也和福田康夫有一些会见。您对他们之间的会谈有什么解读？您觉得对今后的中日关系是否会有影响？
陈破空：这一次博鳌论坛的一个看点，习近平会见哪些国家的领导人或代表？会谈什么？意味着关系。其中中、日关系就是一个看点。日本的代表是前首相福田康夫，而福田康夫是比较亲中的人物。在中国奥运会期间，他是日本的首相，当时中共千方百计，邀请了很多国家的元首出席奥运会，使尽了很多的银子，台前、幕后活动撒了很多银子。当时给福田康夫其中一个优待。
福田康夫一般出访乘坐军机，但是本来亚洲国家是不接受日本军机进入领空的，因为表示对二战的记忆；中国破例同意福田康夫当时乘坐军机进入中国。在2008年，为了讨好他，福田康夫就乘军机，进入中国出席奥运会的开幕；是第一个打破了二战以来，日本军机不得进入中国领空、领海的禁忌。实际上是拿主权，或是一个象征性的主权在做交易。可见当初中国政府对福田康夫讨好到什么程度！
而福田康夫也是非常亲中的，也比较亲共。那个时代，日本不顾中国恶劣的人权纪录，和奥运会前、后中国对异议分子的驱赶、拘留、清尘等等，清空北京；为北京奥运背书，给人留下了非常不好的印象。而他在日本给人的印象也不好。
所以这一次虽然会见福田康夫，是不是意味着中日关系解冻？有镜头显示他们在一起交谈，交谈的时候习近平面带微笑，还有一些中方的重要人物，王毅也在、杨洁篪也在，显示着中日关系很重要。但是福田康夫现在在日本的地位、影响力已经很小了；一个是出局了，再一个是对现政权没有影响力。
所以日本的媒体这次没有去关注这个谈话，比较关注习近平本身的讲话，对习近平会见福田康夫，日本媒体一半没有报导、没有提，有一半提了但非常轻微。就这一点，日本媒体对福田康夫已经不认为是重量级人物，不足以影响中日关系。而福田康夫自己也知道，他这次就说了一句话：希望中国政府跟日本现政府打交道，实行首脑会晤，在更高一级阶层上解决中日问题。也就是说，中方如果寄希望于福田康夫这个桥梁来解决中日关系的话，这一次应该说是很难达到目的。
主持人：我们再来看一下台湾方面。这次博鳌论坛期间，习近平也会见了台湾的马英九的代表，前副总统萧万长。在会见的过程中，您觉得有什么看点？目前两岸关系下一步究竟如何走向？您有什么解读？
陈破空：有两个看点。一个看点，以前他们往往派连战代表马英九出席博鳌论坛，或APEC会议。如果连战来的话，他们接待规格比较高，相对还摆出一付所谓“对等地位”、元首级待遇；因为连战非常的亲共、亲中。我原来说过，连战不只是蓝色的人物、泛蓝。实际上他不是真正的蓝色，因为真正的蓝色是维护中华民国的，不承认中华人民共和国的；真正的蓝色。他实际上是蓝中有红，接近红色。他现在说的话，像见到中国领导人，连战都喊“振兴中华”。振兴中华是中国1980年代的口号，刚刚打倒四人帮时中共的一个口号。证明连战非常过时了。
这次萧万长来，中共不是那么高规格，也不是那么热情，接待的规格比较低一些。萧万长本身是代表马英九，萧万长又做过马英九第一任的副总统，所以萧万长跟连战应该是有距离的，跟马英九更接近；而连战跟马英九台下是不合的，两帮人马是互杠的。所以萧万长实际上是代表马英九，而中共对马英九目前的表现是非常不满意的。比如在钓鱼岛这件事情上，中国原来希望两岸，中、台联合保钓，开始台湾还有一点动作，跟日本的船射水柱，后来美国给台湾施加压力，打声招呼，马英九就及时刹车了，就对钓鱼岛的争端冷处理，绝对不会两岸联合保钓，绝不跟中共有任何合作的迹象。
第二个看点就是，马英九现在台湾内部面临非常大的困境，一个困境就是他这几年经济搞得非常不好，尽管中共有个ECFA（两岸经济合作架构协议），支持台湾，什么去年有250万陆客到台湾，但对台湾的经济帮助不大，意想不到的就是说并没有出现台湾的经济起飞，台湾的经济成长率去年只有1.11%，1点多，反正是非常低，远低于预期。
第二，台湾的物价却上涨得非常厉害，上涨百分之二点多，所以老百姓非常不满。经济搞不好，经济搞不好马英九的支持率直线下降，现在马英九的支持率只有14%，非常低，他们以前讽刺陈水扁只有18%，比18%支持率还低！这是一个。
另外呢，马英九现在内部出现很多弊案，身边的人都卷入一些贪腐案，总统府或者是秘书处卷入贪腐案，所以对他打击很大。他是以号称清廉，甚至去办民进党，以办贪腐闻名的，结果他自己这个政权非常不清廉，有贪腐的现象。所以这时候马英九希望萧万长出席博鳌论坛，能够捞回一些东西，对他马英九政府有利的东西，比如说中共进一步答应给台湾利益输送，进一步给好处，比如说ECFA，双方的经济合作框架协议能够进一步落实，对台湾更有利一些。
至于能不能捞到，很难说，因为中共来说，它要给一点，它是要讲条件的，讲代价的。所以说马英九对这次博鳌论坛非常重视，但中共方面未必重视，因为它肯定会开出一个更高的要价。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题“今年博鳌论坛，有何看点？”一年一度的博鳌论坛，今年是最大的一次，从4月6日到8日在中国的海南举行，规模最大，这次究竟又有什么样的看点？我们和观众朋友共同讨论、分析。我们来接一下观众朋友的电话，听一听他们的见解，大陆的郭先生，郭先生您好。
大陆郭先生：大家好，陈教授好。我说大陆的两岸关系，这个三岁小孩子都明白，无论台湾谁来当政，只要中国大陆不民主，不可能实现两岸真正的政治和解，这是毫无疑问的，这个是没有任何疑问的。你包括中国大陆，其实它愿不愿意现在收复台湾都有疑问，你看看现在香港就让它自己……。
它这么做的目的其实很简单，只不过是偶尔给台湾敲敲警钟，做给大陆的普通老百姓看，缓解一下压力。就算现在台湾自己愿意回来，它也未必愿意真心想要，它只不过是继续忽悠。在他们这些领导人眼里，他们以为自己把台湾收回来了，就可以跟毛啊、邓啊这些人齐名，又可以继续忽悠老百姓，这个没有什么意义。所以它这个博鳌论坛那就更加没有什么了。反正中国只要政治不变革，你开再多的论坛也是白搭的。
主持人：好的，谢谢郭先生。我们请陈破空先生回应一下。
陈破空：他讲到两岸，现在中共给台湾施压，要求不仅要经济谈判，还要政治谈判，而且要签政治协议；那么马英九这方面一直说在任内不会跟中共签政治协议。但是马英九身边的人有人在鼓噪，马英九身边很多各种各样的人都是拿了中共的好处，这些人不仅是他身边当官的人，有的也是学者，有的是教授，有的是专家，这些人来往大陆非常密切，中共对他们进行大量的收买，给他们好处，所以这些人在马英九身边鼓噪。
意思就是说马英九当8年总统，2届，总得留下一个什么定位，历史定位，一个什么政绩。当时李登辉留下的政绩就是台湾的民主化。那马英九究竟要留下什么呢？那他们就给马英九出谋划策，就说两岸如果实行谈判，有一个政治协议，签署一个和平协议，恐怕就是马英九的政绩。
如果马英九被这些人鼓捣着走的话，那就有点像当年北京的傅作义，这个首将被周围忽悠，被共产党特务、亲共的人忽悠，最后跟共产党搞在一块一样，所以马英九绝对不能走这一步。中共就是一方面对马英九施加这个压力，要他走这一步，也拉拢他身边的人去鼓捣他走这一步。
但是马英九在台湾国内是这么没有支持率，他要走的话他也没有民意基础，所以马英九他也明白，他就说他要采取什么都要依台湾的民意来出发。况且他的第二任期也差不多过一半了，所以他应该是收档的时候了，准备一下，不至于他下台的时候让国民党崩盘。在这个情况下，大陆是白用功夫。
刚才那个观众讲得很对，如果中国政府真想统一台湾，真心实意的，那很简单，就大陆民主化。大陆民主化之后，台湾的国民党也好，民进党也好，都可以坐入中原，到中国发展国民党员、发展民进党员，然后跟共产党一起来竞争，多党竞争，谁选上谁是。但是共产党为了自己的……按照习近平说的话，一己之私、一党之私，绝对不会让位。所以刚才郭先生判断的也对，就是台湾要回去，中共也不见得敢拿这个烫手山芋。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“今年博鳌论坛，有何看点？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。
刚才我们探讨了一下中国和台湾两岸关系的走向，也有分析认为这次“习萧会”可以给未来两岸关系做出一个模式和定调，您是否认同这种观点？您怎么样研判？
陈破空：其实他们很难给两岸关系发展定调，基本上是沿着过去的道路走。首先一个，他们各说各话，比如说习近平讲的话是什么呢？他强调振兴中华，他强调两岸携手实现中国梦。问题是人家根本不承认自己是中国的一部分，或是中华人民共和国的一部分，所以不存在什么振兴中华的问题。为什么人家要振兴你呢？而不振兴台湾呢？这是一个。
但是萧万长提了三点期许，第一个是要着眼于全球，第二个要尽量发展两岸远景的关系，第三个他说区域的整合，全球、两岸区域，他谈的是比较大范围的东西。所以基本上是各说各话。
而且我们看奔走两岸的人一直没换，共产党从胡、温时代过渡到现在习、李时代，奔走两岸的人还是连战，连战没有招数，台湾已经后继无人了，连战都那么老了，在台湾也成了一个过气的人物了，他还在奔走两岸。结果他这次看没人了，把他的儿子连胜文也带去介绍给习近平了，就表示没人了，只有连家的人在那里谈话。实际上两岸的纽带是非常脆弱的。
后来民进党去了一个谢长廷，本来说这样可让中共与民进党这方面接上关系，有一个人走动。但是他们也做得非常过分，谢长廷开一个微博，也就是谈谈一般的，跟老百姓接近聊天，但中共很快就给掐断了，把微博给关闭了。所以这很明显给台湾一个看法：中共所谓的在“一中”的前提下什么都可以谈是假的！你连微博都不能开，你还谈什么呢？对不对？连老百姓都不能交流，你谈什么？
所以说在这样的情况下，中共要坚持它的一党独裁、坚持它对内镇压、对外威胁这一套；坚持它这个腐败政治，不公布领导人财产，纵容腐败集团这一套的话，两岸根本不可能有实质性的走拢。所以习、萧的定位最多在经济上做点文章，完全没有别的。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，吉林的奚女士，奚女士您好。
吉林奚女士：主持人好、陈破空先生好。今年博鳌论坛，老百姓现在好像不管你怎么地，因为共产党霸着，没有什么看头，但是下一届博鳌论坛一定是焕然一新的，因为8日新闻都报出来，黑客已经攻破共产党的网站，而且也称它共匪，给共产党判死刑了，我想这就是天意，天意到了，共产党走到头了。谢谢。
主持人：好的，谢谢奚女士。我们再来接一下大陆郭先生的电话，郭先生您好。
大陆郭先生：您好、陈破空先生好。说到博鳌论坛我想想真搞笑，这只不过是外国人来了解新政府未来的一个走向的过程，也是新政府跟世界政、经两界的一个见面会而已。另外，现在大陆的普通百姓最关心的禽流感，你看看新闻联播，它一天到晚播博鳌论坛，起码占了20几分钟，联播30分钟的时间，它起码占了20几分钟的时间，禽流感这么严重的事情，它顶多也就是一句话带过去，通报一下，这就是中国政府。
所以说除了三民主义回到南京来，用青天白日满地红来取代五星红旗，不然的话所有一切都是白搭。现在不管是什么专家也好，他们都忽视了对中国最基层百姓的声音的研究。我很赞成陈破空先生的一些论调，但是他说中国共产党释出了改良的机会，我不这么认为。如果习近平现在第一个实行媒体自由，第二个实现直接国共和谈，谈好了以后叫他们来到南京执政的话，自己退下来以后再来竞选，他是完全有可能做到的，只不过是他们不想走这一步而已。
主持人：好的，谢谢郭先生。我们再来接一下纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：陈破空先生好，主持人好。今天的题目是博鳌论坛，有什么看点？我从历史上来看，第二次世界大战以前有个国际联盟，第二次世界大战以后有个联合国，到现在已经半个多世纪以后了，战争是没有停过，所以这种联盟、联合国都没有用处，现在的博鳌会议也是一样的，就像上海有句俗语：“坐在飞机上打电话，空谈！”没有意思的。
还有一个，我同意陈破空先生的讲话。我自己的想法是，本来该传给大儿子金正男的，后来就传到金正恩，金正恩上去以后，金正男现在在澳门，我想金正恩是不会喜欢中共把金正男保护在那里的，所以他是不会跟中共一个心的。朝鲜现在叫嚣的，我的看法是不要去理它，这是个流氓行为，我们不去理它，我们就是要自己准备，它要打就是了。如果朝鲜打第一枪，它就完了。完了以后，只要韩国的人民起来，把北韩统一了。如果中共插手时，我想台湾人民也可以起来把中国给统一了。
主持人：好的，谢谢何先生。我们请陈破空先生回应一下。
陈破空：刚才郭先生提到禽流感的事情，中共新闻联播都不太报导。最近这些年，每一届中国政府上台都说要集中精力报导民生、关心民众生死存亡的大事、民生相关的大事，不要报领导人，他们很快就食言。这一次他们集中去报博鳌论坛而不报禽流感，避重就轻，这时候他们已经开始食言了。
另外关于国民党、民进党，刚才说完全可以坐入中原了，但是共产党完全没这个器量。最近几天在浙江就有几个民主人士公开打出支持国民党，甚至建立了国民党浙江支部，去了蒋介石的老家浙江奉化溪口镇，清明节这天就去祭拜蒋介石，去扫墓。结果中共把他们扣押起来传讯、拘押，最后遣散，什么时候放的都不知道。这说明中共任何缝都不给开的。
不要说是别的，你不是在统战吗？统战讲蒋先生，讲来讲去还讲蒋先生后代章孝严过来的活动。实际上老百姓要做任何事情，要真正去促进两岸统一，要促进国共来合作，或者是平等竞选等事情，中共都会打刹。中共现在是利益至上，它把它整个腐败集团的利益放得高于一切，别的事情都是次要的，它的重中之重是利益，要看到这一点。
另外刚才何先生提到，金正男、金正恩的问题，由于金正男被中共控制起来，备位在那边，随时取代金正恩。金正恩看得很清楚，所以金正恩为了巩固他的政权可以无所不用其极，据说金正恩上台就处决了好几个亲中的部长，也换了几个部长。
他是可以随便处决人的，就跟金正日时代一样。所以在这个情况下，金正恩就极有可能觉得自己政权不保了，那如果中共要对他下手，因为都有核武器，中共虽然有很庞大的核武器，但是北朝鲜也有核武器，虽然不庞大，但是有核的国家就是先下手为强。
金正恩虽然小，虽然少，但是他先甩核武器，那中国就完了。所以中共实际上是惹不起这么一个烫手山芋。它就用那些原料、燃料、食物把他包养起来，结果现在反而变成被勒索了。金正恩对美国和韩国是表面的勒索，是明的勒索，但实际上他知道他根本到不了美国，另外他也不愿意把南朝鲜变成一片火海。
但是他把核试验基地设在中朝边境就很有意思，他觉得要吃“大头”就要吃中国，因为他现在的经济来源不仅是靠中国，而且现在美国的情报机构发现，金正恩的政权的政府开支还是顺收入，并不是赤字，他是有盈利的，他这盈利怎么来的？主要是在中朝边境走私毒品、发放假钞、假人民币，是这样来的经济收入，把中国的黑钱搞过去，继而把他养肥了。
他这个政权居然还是正收入，还有经济来源，这经济来源绝不是来自别的方面，也不是来自中国政府正面的东西，正面的东西都用到军队上去，他实际上是来自中朝边境的黑市贸易。所以这样一牵制的话，中朝两个政党、两个政府反目，就像中共、越共那样反目，完全有可能互相打起来，这种可能性完全不能够排除。
主持人：好的，我们再来接一下观众朋友的电话，康州的冯先生，冯先生您好。
冯先生：您好，看待朝鲜问题，想谈几点。金正恩从来就没看得起中共，他要谈的话，希望跟美国直接谈，而不要中共任何的参与，这一点从历史上都是这样的；第二点、中共不希望看到一个统一的南北朝鲜，一个强大的南北朝鲜对中共是没有好处的；第三、如果朝鲜引发战争那么中共可能借机出兵占领朝鲜，扶植一个的完全听命中共的傀儡政权，这一点中共已经做好了准备，而且它是有实力这样做的。以上三点美国必须考虑。
主持人：好，谢谢冯先生，我们再来接一下纽约何先生的电话，何先生您好。
何先生：我在你们新唐人电视台听到一个消息，三月中旬习近平召开了一个政治局的扩大会议，连以前的胡温，胡帮都参加了。在这个会上，它有这样一个话题：2013年跟2014年是亡党的关键时刻。
我觉得中共大概是要亡党了，为什么呢？上海有死猪，天津有死鸭子，南京有死麻雀，北京今天报导是死鱼，上海死了几个人，连下来就是北京死党。所以我觉得习近平讲的2013年跟2014年是关键时刻，也就是他死党的时候。谢谢。
主持人：好，谢谢何先生，何先生提供了自己的分析和见解，不知道陈破空先生对此有什么样的分析和点评？同时我们回到博鳌论坛。我们知道在这过程中习近平也会见了缅甸的总统吴登盛，那么在这个会见过程当中，您觉得将来中国有没有效仿缅甸的可能性？缅甸模式对习近平是否有启发？
陈破空︰刚才冯先生、何先生讲得很好没什么补充的。讲到缅甸的模式，这次习近平会见吴登盛，他有个说法就是希望中缅关系是战略合作伙伴关系，不为风雨所动、不为外力所扰，而要持续的发展两国关系。这是他的一厢情愿。
其实缅甸发生了深刻的变化。我们知道缅甸发生了政治改革，结束军事独裁、开放党禁、开放报禁，然后公开选举、回归国际社会等等，其实最重要的一点，国际社会都看出来了，缅甸之所以走那一步，是因为中国对缅甸的影响力越来越大。
所以缅甸人感慨的说：“我们这里什么都是中国的。这个项目也是中国、那个项目也是中国的，这个专家，什么工人都是中国来的，非常可怕。再这么样下去我们的资源全部都被中国夺走了。”像缅甸的主要的项目，水坝啦、铜矿啊都是中国在那边搞的。另外，缅甸靠近中国边界是茂密的森林地带，中国大量的砍伐，把木材运走，结果搞得那边很多地方都光秃秃的一片。
缅甸的变化除了它国内认识到要走向国际社会，最主要是想脱离中国。所以习近平会见缅甸总统，还想维持旧的格局是不可能了。你看缅甸的民众起来抗议中共投资几十亿的密松水坝，缅甸政府就叫停了；还有一个，最近民众在抗议的是铜矿，缅甸政府也非常头疼。
所以缅甸虽然小、中国虽然大，缅甸当然也不好去得罪它，但是缅甸走向国际社会是铁定了。我觉得这个时候习近平最重要的是应该向缅甸学习，像缅甸这么一个腐败的军事政权，它都能放下屠刀，它都能主动的改革，接受国际社会的文明准则，而且改革之后国际社会对它的援助也来了、支持也来了，国际地位也有了。
并不是说你改革之后，你就什么都没有了，不是中共宣传的那样，而不改革才是死路一条，如果缅甸不改革，继续跟中共走在一起，绝对就是“死路一条”，人家已经是要把缅甸说成是中国的一个省了。
我记得习近平在上任之前，十八大前，他到云南去开会，会见了缅甸的吴登盛，说愿意和缅甸交流治国理政的经验。那么应该说他的这些话是含蓄的暗示“缅甸模式是可以借鉴的”。但是由于十八大保守派的胜利，由于老人政治把他看死了，所以习近平很难有所作为，习近平心里应该明白，如果中共不走缅甸执政党的道路，中共一定是死路一条。
主持人：我们知道有些商界人士也参加这个论坛，那么这个论坛究竟是经济方面的论坛，还是政治论坛，您有什么见解？
陈破空︰这个论坛本来是要解决亚洲国家的经济和社会发展问题。经济问题就是经济论坛，那社会发展就牵涉到一个国家的制度，涉及到政治、冲突等等。但是因为中共它主办这个论坛，它就有意的把政治“降调”，因为一谈政治中共是完全没有长处的。
一谈经济它就是个“暴发户”，往那一站，我有钱、我有银子，它拿钱来吓人。可是一谈政治它就是一个矮子。它是经济上的巨人，政治上的矮子，完全没有长处，意识形态最落后，在亚洲国家中垫底的，第一是北韩、第二个是中共。所以在这个情况下我想它是个经济论坛。
主持人：好 ，非常感谢陈破空先生的点评分析。观众朋友，感谢您的收看，我们还有观众朋友在线上，不能接听您的电话，希望您能下次早点打来。非常感谢您的收看，我们下次节目再会！
