【新唐人2013年4月6日讯】【热点互动】（945）中共撑朝鲜 一招死棋：朝鲜不断提高战争威胁，中共将面临什么？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。在朝鲜声言要将美国华盛顿变为一片火海之后，近日美国和韩国举行了高规格的军事演习，美国也在亚太地区做了新的军事部署。那么就在昨天，朝鲜当局再一次发出了核威胁和核战争，美国也是非常强硬地对待。
就在朝鲜半岛核战争威胁性和可能性不断升级的时候，对于长期扶植朝鲜政权的中共来说意味着什么？那么撑朝鲜是否是一招死棋？今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879，我们先和大家看一下相关的新闻。
朝鲜星期四公开向美国宣战，还将一枚导弹移到东海岸。面对韩朝鲜半岛日益紧张的局势，以及美朝之间看似一触即发的战争，美国国务院发言人努兰称，如果朝鲜想以此获得国际支持，那么显然是选错了方向。
国务院发言人努兰：“朝鲜如果想做出不同的选择，它知道它该做什么。如果它想获得国际社会的支持，在经济上帮助它的国民，它就应该回来遵守其国际义务。”，“我们正采取恰当的步骤，为了保护美国，也为了保护我们的盟友，南韩和日本。”
美国国防部长哈格尔：“朝鲜过去几个星期来采取的一些行动已经是真实而清晰的危险，当然也是对我们盟友的威胁，从南韩到日本，而且朝鲜把这种威胁还升级到指向美国。”
美国五角大楼发表声明说，美国将在未来几周在关岛部署“高空拦截导弹防御系统以加强地区防御态势，作为应对朝鲜导弹威胁的一种防御性措施。”
美国参议院外交关系委员会共和党首席议员科克：“在我们的国家，我们正在建立额外的导弹拦截器，我今天上午会见了瑟曼将军，他负责我们美国的行动，他对任何可能发生的事已做准备，但我希望冷静的头脑占优势，这将让局势缓和，希望我们对未来有一个富有成效的谈判。”
朝鲜电视台主播在播报中说，朝鲜与韩国的关系进入战争状态。韩国国防部则做出回应，表示不会接受朝鲜的威胁。
韩国国防部发言人金玟奭：“朝鲜对韩国的持续威胁，包括声称‘进入战争状态’，永远不能被接受，因为它破坏了朝鲜半岛的和平与稳定。”
韩国总统朴槿惠：“如果朝鲜有任何在对我国以及我国人民的挑衅行为，我们将不考虑其它政治因素，会在初期阶段就严厉应对。”
《美联社》4月1日报导，据美方情报指出，3月中旬以来，中国大陆的解放军已加大在中朝边境的军事活动，其中包括加派部队。
文章指出，中共当局调往中朝边境的部队，包括第190机械化步兵旅部分兵力。190机械化步兵旅原驻防辽宁本溪，隶属39军，原机步190师，为解放军的首支机械化师。另外，中共战机在边境升空，同时，在黄海举行舰艇实弹演习。
此外，在吉林省吉安市的街道上，可以看到大批解放军部队，这些部队都进入备战状态。不仅如此，在中、朝分界线的鸭绿江附近，中国人民解放军军队还装备有重装甲车、坦克、装甲运兵车等设备。
与此同时，朝鲜也正在动员导弹部队，如使用六轮陆基机动短程和中程导弹来抵御威胁。报导分析，朝鲜此举是为了应对美国和韩国的联合军演。
4月2日下午，美国国务卿克里和韩国外交部长官尹炳世在华府会晤。美国两艘可摧毁导弹的战舰正在赶往朝鲜近海区域，此外，美国两架F-22隐形战斗机为参加美、韩“鹞鹰”（FE）联合军演，已经在3月31日抵达韩国。
克里表示，金正恩的做法是“挑衅性的、危险而鲁莽的。美国不会接受核武器化的朝鲜。”
联合国秘书长潘基文也表示，朝鲜走上了与国际社会“碰撞的道路”，目前的危机“已经太过头了”。
那么，中共急着调遣兵力又为什么呢？
《美联社》的报导分析，中国（共）军方加强在中、朝边境的军事活动，表明中国（共）对朝鲜、韩国和美国之间的新一轮冲突感到担忧。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“中共撑朝鲜，一招死棋”，欢迎您拨打我们的热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879，您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。首先向各位介绍今天我们的两位来宾，一位是现场的美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好；另外一位是在线的特约评论员、时事评论员文昭先生，文昭先生您好。
首先我想问一下李博士，我们看到朝鲜连续地……一个是发射中程火箭，接下来又进行第三次核试验核爆，那么联合国在这两次之后，对它的制裁都更加严厉。那很多人都认为朝鲜内部物资本就极度的匮乏，那么外部国际的制裁更加严厉，在这个制裁之后，如果没有中共在背后支持的话，它基本上是难以为继的。那您认为这一次朝鲜这样高调的叫战，是不是有中共在背后的支持或者支撑呢？
李天笑：这是肯定的，首先朝鲜长期以来接受中共方面的援助，包括它的90%的能源、80%的消费品、45%的食品、50%以上的粮食等等，这些都是从中国运去的，源源不断的，我们看到每天都通过鸭绿江那边那个桥过去。而且最近披露出来，在金融方面，它在中国大陆也有很多存款账户，超过10亿美元，这笔钱一方面来支付金正恩家族的奢侈消费，另外一方面也直接地用到它发展核武和导弹上面去，如果没有中共对它这些支持的话，它一天也活不下去。所以这是关键的一点。
第二点，实际上中共在国际上替它撑上一把保护伞，在联合国，表面上好像中共参与了制裁，但是它参与的目的在于软化制裁条约本身，比方说对于金融条约方面它就不提要关闭它原来在国外，就是金正恩政权在国外的这些账户，只是说不让它建新的账户，也就是说把制裁条约都软化了，那它可以继续用原来的账户向国际输钱。
另外，中共这一次虽然在表面上看好像采取了一些言词方面的指责，但是我们刚才看到电视里讲的，中共军队正在往边界移动，什么目的呢？当然有各种说法，我觉得很大一种可能就是当韩国和朝鲜之间发生一定的冲突以后，或者在冲突之前，中共方面可能会首先去占领一些核基地或者导弹基地，这样使得美、韩对朝鲜的打击受到制约，这是一种可能性。
还有一种可能性就是中共方面做出一种威慑、恐吓的信号，以防止朝鲜攻进韩国之后遭到美、韩的反击。所以从这几点来看，我觉得朝鲜如果离开中共的支持的话，它是不敢这么猖狂的叫嚣。
主持人：那一会儿我们再来谈，如果中共真正去支持朝鲜和美韩联军对抗的话，它是不是有军事上的对抗能力？那么从军事上来讲，谁更强谁更弱，结果会怎么样？我们现在接一下在线的文昭先生，您认为朝鲜它到底想要什么呢？
文昭：我们要理解朝鲜为什么会采取这样一些非常不理性的挑衅行动，首先要知道，朝鲜这个政权的处境是什么。本身朝鲜它反复挑衅的行动，它直接的诉求它不讲明，但它有时候会通过一些间接的渠道来表达出它想得到什么东西，有的时候它会直接向一些国际组织要援助。
总的来说，从外交上来讲，朝鲜一方面是想得到国际社会的承认和建交，承认和建交有两方面的意义，一个是对它自己这个国内统治的合法性，就表示好像国际社会接纳它了，这个是有帮助的；再有一个，它认为对这个统治集团本身的人身安全，如果它得到国际社会的接纳，那么对它本身子孙后代的人身安全是有意义的；再有一个就是希望直接和外国建交之后，能得到外国投资和援助。
但是我们要理解朝鲜它这种非常古怪的举动，它为什么不直接说，而要采取这种方式去显示出自己很强悍、好斗？这有一个问题就是朝鲜它本身有所谓的主体思想，这个主体思想如果非常简单的讲就是说北朝鲜这个政权要完全自主地支配自己的命运，完全自主地支配自己国际上的活动、它自己的未来，因为这个本身也是跟朝鲜这个统治集团所宣扬的民族主义有一定关系。在历史上朝鲜一直在大国的夹缝当中，所以它搞出这么一个主体思想。
所以说它为什么一定要非常固执的，而不是说它愿意拿放弃核武器计划作为交换条件换取国际社会的承认、经济援助，成为一个正常的国家。因为它有一种很固执的思想，它认为自己要自主，它一定要拥有完全能够威胁对方的实力，它认为这个时候它才能够得到对方真正的接纳和重视，这样它才能取得它自己想要的利益。
主持人：好，谢谢文昭。那我们看了美国最近在亚太地区有很多的军事部署，您能不能跟我们观众朋友介绍一下有哪些部署？
李天笑：首先，美国在关岛，刚才电视里也讲了，建立导弹，就是反击系统，这是一个。
主持人：战区高空防御导弹系统。
李天笑：对。这个防御系统本身它会对朝鲜发出的导弹进行拦截，这方面是很重要的。另外，F22飞机在日本的军事机地，包括这一次它也出动了B-2隐形战略轰炸机，这个对朝鲜是一种致命的警告。为什么呢？这个隐形飞机我们知道在伊拉克战争当中，还有在其它方面起到了一种打击斩首行动的作用，这个对金正恩，包括他的父亲金正日来说是一个致命的威胁。
我们看到金正恩最近搞出了很多图片，一会儿他随着船只到一个小岛上去视察，一会儿又到这边视察女兵等等。根据美国现在先进的侦查系统，卫星侦查，它能够非常准确地锁定他的所在地，这样的话，隐形飞机一下子就把他干掉了。所以说金正恩在得知这个消息以后，他凌晨马上召开紧急会议，说要对美国采取包括核打击战略，包括打击美国本土以及关岛还有其它驻朝鲜日本等基地的行动。所以他是非常心惊肉跳的。
另外，美韩演习结束以后，马上就要进行美国和菲律宾的演习。美国每年都要跟东南亚和太平洋地区的国家进行几十次的单边的、联合的军事演习。实际上这两次演习，菲律宾和美国的演习以及美、韩的演习等等，这都属于常规的年度演习。另外还跟日本，还有澳大利亚都有几个演习。那么这个实际上就构成了对朝鲜以及支持朝鲜后台的中共是一种制约、围堵的态势。所以对它来说它非常的担心。
朝鲜这次跳出来主要的原因，刚才文昭先生讲了很多，我补充两点，第一个就是向中共表示它的能耐，在旧有模式已经不太适用的情况下，它加大对美国有限的刺激度，这样增加了它的能力，在中共面前可以讨价还价；另外，中共利用朝鲜对美国和韩国这种有限的刺激增加它讨价还价的筹码，这样的话，中共就更可以借机让美国在其它方面做出让步。
不过很明显的，这次事件以后，下个星期，新任的国务卿凯瑞（John Forbes Kerry，另译约翰•福布斯•克里）要到中国去访问，到中国去访问的目地就在于讨论北韩问题。那么也就是说北韩一发狂，就促使美国方面向中国进行某种程度的协助或者配合，这样的话实际上是给中共增加了它在国际上的支援，以及让国际社会承认中共在国际社会的合法性。因为中共在国内完全没有合法性，人们完全都不信任它。那么美国有求于它，就造成中共在国际上的合法性。这是朝鲜要为中共出来做事情的一个很主要的目的。
主持人：那我们再问一下文昭先生，美国所做的军事部署还有采取了一些军事行动意味着什么呢？
文昭：这些因应措施本身对于朝鲜公开的挑衅它是一种正常的回应，一个主要的目的，像B-2轰炸机、F-22隐形战斗机以及反导系统，主要还是要体现对盟国坚定的支持，就是主要体现对韩国的保护。
主持人：好，谢谢。您如何解读美国现在在亚太所实施的这些军事部署呢？
李天笑：美国在亚太实行的这些军事部署，首先当然是应亚太地区的要求，因为这次像菲律宾、越南，包括韩国、日本这些国家都要求美国进一步在亚洲壮大它的力量，来保护这些国家免受中共威胁而产生恐惧，这是一个很主要的方面。另外一个，我觉得美国在这个地方实际上也是直接向北韩展示自己的武力，就像美国的白宫发言人卡尼（Jay Carney）这么说的，他说第一个展示武力，第二个使得美国在区内的联邦安心，而且可以出动像隐形轰炸机这样来展现出美国对朝鲜的决心。
美国这次的部署是得到奥巴马直接同意的，这是非常不寻常的。其实这是有计划的，一步一步展开的，先是举行常规的军事演习，在军事演习上第一次首次亮出了B-2战略轰炸机，这是前所未有的，实际上就是向北韩放出一个严重的警告，当你试验核武器的时候，你就要考虑到你会受到严重的打击或者是受到很严厉的惩罚，我觉得这是一个很主要的方面。
当然，因为这次北韩发出非常猖狂的叫嚣，包括使用核武器这样的话都说出来了，这样的话，这个计划现在暂时搁置下来，现在想跟朝鲜背后的中共进一步协调怎么来制裁朝鲜，那么下一步就看下个星期凯瑞到中国去以后会有什么结果。当然我们也不会期待中共方面会放弃朝鲜，因为中国的外长早就说过了，中国不会放弃朝鲜，中共政权长期以来这种政策是不会变的，而且它还有军事盟约在那儿，一旦朝鲜所谓的受到怎么样怎么样，中国会从军事上来援助它，包括出兵。
主持人：我们看到中国有专家谈到朝鲜问题，说如果真的朝鲜采取什么行动，很难避免美国和韩国联军对它进行非常毁灭性的军事打击，比如说美国完全可以从远程直接摧毁它所有的核设施和它的军事目标，也就是瘫痪它所有能够使用的所谓核攻击，让它全部瘫痪掉，那么也就意味着朝鲜这个政权的消亡。
那么南韩新上任的总统朴槿惠她也是非常严厉地说，如果朝鲜当局敢再制造一次延坪岛事件或者是天安舰事件，她就会做非常严厉的军事回击，而且这就是金氏政权的结束。说的也是很严厉的话。
李天笑：这里面有一个非常重要的前提，她说“不顾任何政治因素”，朴槿惠说了这么一句话，这是前所未有的，而且这句话直指中共，就是她会不考虑中共怎么去支持北韩，直接来反击它。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“中共撑朝鲜，一招死棋”，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879。我们先接一下观众朋友的电话，第一位是台湾魏女士的电话，魏女士您好。
台湾魏女士：您们现在讲的是中共帮忙，在表面上帮忙朝鲜，实际上不是在帮忙，它利用朝鲜对付南韩跟日本跟美国跟世界，中共是利用朝鲜，不是帮忙朝鲜。你看第二次打仗的时候，苏联跟德国也是有合约不参战的，结果苏联打到东德去，就是中共在走苏联的路线。你们再看下去你们就知道中共是最坏的，中共跟苏联一样，都是地球上最坏的、最坏的国家。
主持人：谢谢魏女士。我们接下一位加拿大李先生的电话，李先生您好。
加拿大李先生：您好。我想从另外一个角度来评论一下。中共现在每年要给北韩大概60亿美元的援助。中国有很多留守儿童他们上不起学，过着很贫困的生活，中共每年给它这么多钱。金家王朝将来一定会覆灭的，这是必然的，当它覆灭以后，被南韩统一了，它会不会感谢你呢？它会不会归还你的这些援助呢？中国这些钱就打水漂，中国老百姓受苦，而给那么多钱给金家王朝，今后一定是打水漂，没有人会感谢中共的。这是我的观点，谢谢。
主持人：好，谢谢李先生。今天我们的话题是“中共撑朝鲜，一招死棋”，欢迎您打我们的热线参与讨论：646-519-2879。现在我们想问一下线上的文昭先生，刚才您谈到了朝鲜到底想得到什么，您认为它通过这种战争威胁或者核威胁，它得到了它想要的吗？
文昭：我们首先要知道、要判断朝鲜它为什么会采取这种举动呢？因为朝鲜长期以来是一个比较不理性的政权，它经常会采取一些非常高调的、非常夸张的战争威胁，这通常是和它国内的政治需要有关的。目前外界比较少了解的是两方面的问题，第一就是金小胖他的地位到底稳固到什么程度？一种非常大的可能性是金正恩由于他自己年纪比较轻，他的政权的根基是比较薄弱的，所以他要体现出更加好斗，以显示出他继承了他自己父亲和祖父一贯的传统，而得到那些军方的强硬派人士的认同，这是一方面，我们不太清楚现在金正恩在他的权力圈里面所处的地位是怎样。
第二种情况就是我们不太知道朝鲜内部的经济状况到底恶化到了什么程度，因为朝鲜从上个世纪90年代开始就陷入了一种不可修复性的、不可恢复性的经济滑坡，应该说朝鲜已经陷入了破产当中，而且是不可恢复的破产。这个国家它虽然靠中国的输血，它最低限度能够让这个政权维持下去，但是社会长期处于这样的状况，它能够支撑多久我们不知道。
主持人：您认为朝鲜这种对战争升级的威胁，它最后将招来什么样的结果？
文昭：我想《孙子兵法》有一句话叫做“故小敌之坚，大敌之擒也”，就是一个国家它本来是政权比较弱小，它并没有很强的实力，但是它总是显示出很好斗的样子，将会给自己招致祸害，也就是说它本身没有那个实力又吵吵的得很厉害，最后把大家惹火了，一巴掌就把它拍扁了，这种可能性是有的。
当然现在的情况是这样，美国和韩国不会对朝鲜采取主动的攻击，美、韩的态度相对来说是比较被动的。但是一旦韩国再发生像天安舰事件和延坪岛事件，这种事情要是再重演，韩国也不太可能继续忍气吞声。所以只要韩国一还击，那么朝鲜战争再度爆发的可能性就非常的大。如果朝鲜战争再度爆发，基本上就是金家政权覆亡的时候。
所以我并不太认为真的会发生战争，通常这种战争叫嚣它会服务于自己国内政治的目标，他一旦认为他自己在军队内部、朝鲜人民军内部树立了声望，显示出给所有人看，这确实也是一个够狠的主，是一个像他父亲、像他爷爷一样够狠的角色，这个目的达到了，他可能就会把这个事情降温。
再有一个，我们知道朝鲜的经济恶化已经到了非常严重的程度，如果它不能够支撑太久的话，它是有可能孤注一掷，这种孤注一掷表示他要一意孤行地推进他的核武器和战略导弹计划，从而逼迫国际社会与他谈判。至于说真正发生战争对他来讲就是灭亡，所以我想立刻发生战争这种风险我倒并不认为很大。
主持人：我们看他在不断地说我要打核战，我要打核战之后，全世界各个国家都对它进行声讨，而且对它进行实质的制裁，我们也看到美国重返亚太，当然一部分是因为它，还有其它很多原因，很多人都说是针对中共军事的威胁。尤其是美国刚刚宣布要在关岛部署很高规格、很顶尖的军事技术，也就是战区高空防御导弹系统，这对核导弹这种威胁是非常有保护作用的，而且它也可以发起攻击。
在这种情况下，您认为一贯把朝鲜当作东北亚前沿阵地，或者是作为一种防御也好，而且一直长期扶持朝鲜的中共当局，它意味着什么呢？
李天笑：有很多人认为，包括大陆的一些学者都认为中共支持朝鲜是为了建立一个军事缓和区，缓冲的地带，这样能够使中国的国界不直接接触南韩。而且中共还有一种顾虑就是一旦战争爆发以后，几十万难民会涌到中国来，其实这个我觉得不一定，为什么？如果南北韩统一了，北韩被南韩拿过去了，全部建立在一个自由民主的制度下，而且以南韩的经济制度来发展北韩，这样的话整个经济会整合上去。当老百姓知道被南韩拿过去了，他们根本就不会逃到中国去的，他情愿留在南韩这个版图之内，他也不会逃到中国去，中国还是一个极权制度，而且这么多难民逃到中国去会被送回来，他知道这个的。
至于缓和区这个问题，与其说建立缓和区对中共的需求更大，不如说中共国内的危机以及它在国际上的合法性被人承认这个问题对中共的威胁更大。而且还有一点，中共现在面临着美国“再平衡战略”也好，或者是重返亚洲，或者是对中共围堵也好，在这个基础上，中共它现在考虑的问题，我看了一些中共的研究机构写的报告，好像是在担心美国怎么样怎么样，但是它现在用北韩挑衅这个方式、用非理性的方式来挑战美国，实际上它是想从战略上瓦解美国重返亚洲的战略。
为什么这么说？它不是从战术上，从战术上我们讲说它从地缘政治上或者它造个航空母舰到南海溜一圈，或者派几个潜艇走一圈，或者是怎么样，这都是战术上的或者是军事上一些小措施。但是它这么通过北韩向美国进行核挑战，实际上它是要造成一种对美国战略心理的打击，就是说你一旦逼急了，中共我不用来出手，朝鲜就可以向你出手，可以打南韩，也可以打日本，甚至可以打你的关岛（当然要打美国本土它现在远程导弹还不够），这样就迫使美国在目前的情况下向中共靠拢，求得中共的某种协调。这样它就达到目的了。北韩所起到的作用很大一部分在这方面。
主持人：但是我们看到现在美国已经不再谈什么六方会谈，因为六方会谈中共认为它可以进行主导，它可以对朝鲜施加一些影响力或者施加压力，或者左右朝鲜的决策。我们看到您刚才谈到它要在战略上和美国叫板，它能达到它的目的，您认为它现在已经达到它要得到的吗？
李天笑：现在美国的战略，它对北韩应该是两手的，第一个，既然北韩发出了这么猖狂的叫嚣，打核战争，用核武器来催毁等等，当然美国方面做了充分的防备，包括部署战略导弹系统、反击系统，一旦有战争威胁的话，也可能会出现B-2战略轰炸机等等，这是一方面。换句话说，它已经做好了充分的防备，南韩也做好充分防备，这是一方面。
另外一方面，奥巴马政府实际上是采取多种选择，他各种选项从最低、到中间到最高都有，这其中就包涵了一项，就是他还是想利用中共政权来制约北韩。凯瑞这个人当然是一个民主派的、新接任的国务卿，我看到他有一个讲话，他答记者问的时候仍然是考虑要利用六方会谈。
他们对六方会谈的认识，虽然经过了这么一个发展过程，也都知道朝鲜不会来履行任何它自己签定的协约，包括这一次它又启动宁边发展核武的设施，违反了2007年的协议，这本身就说明朝鲜不会履行的。但是美国它为什么还要这么做呢？确实在美国这一方面的话，如果朝鲜不是先打第一枪，不先对南韩发动进攻的话，那么美国作为一个自由民主国家它是有文明底线的，即使北韩是一个专制独裁的国家，它也不会主动地去攻击北韩。在这种情况下，北韩就利用这一点，中共实际上也利用这一点来达到它一些政治目的。
主持人：但关键是即使中共它自己亲自赤膊上阵的话，它有和美国抗衡的能力吗？我们看最近有一篇文章，中评社特约评论员乔新生，他也是中南财经政法大学廉政研究院的教授和院长，他写了这么一篇文章，他说他现在对朝鲜的做法是看在眼里，急在心里。
他说：“如果朝鲜继续实施核武器发展计划，那么，朝鲜很可能会遭受外科手术式的打击，美国与其盟国很可能会仿效当年南斯拉夫战争的做法，通过无接触的军事空战，使得朝鲜所有的战略武器根本没有用武之地。而且这样的话，朝鲜这个政权将彻底的覆灭。”我想问一下文昭先生，您觉得在军事上，中共有可能和美国现在的军事能力去抗衡吗？
文昭：我从来不认为再度爆发朝鲜战争时还会发生第二次所谓“抗美援朝”，中共会去援助朝鲜，直接在朝鲜半岛上和美国开战。本身这些共产主义国家互相之间签的所谓友好同盟互助条约也好，其它条约也好，真正触及到自身利益的时候都会是一张废纸。
现在中国周边的地区冲突，中共连在黄岩岛和菲律宾都不敢打，在钓鱼岛也对峙了这么久，也没敢真正迈出军事冲突那一步，更何况进行一场大规模的地区战争在朝鲜和美国打？
这里面有一个问题我觉得我们还是应该谈到的，朝鲜和东北亚的问题可能会比我们刚才谈到的要更复杂一些，因为很显然的，朝鲜是中共在外交上一个重要的棋子，但显然朝鲜也有它自身的打算。朝鲜最近发出的战争威胁和它在2011年年初击沉天安舰和年底炮击延坪岛的事件，我比较倾向于认为这是出自于朝鲜内部自己权力圈的政治需要，像巩固他这个年轻领导人的地位，提高他的声望等等而采取的行动。
至于说是中共直接授意，说让它采取战争叫嚣，这种可能性我认为还是不大的，为什么呢？因为本身对抗美国的战略、美国重返亚太战略，朝鲜实际上会起到一个非常相反的作用。因为朝鲜发出的战争叫嚣愈响，那么朝鲜拥有核武器将会推动韩国和日本也拥核，要推动韩国、日本拥核本身也不符合美国的战略利益，那么美国要说服韩国和日本放弃拥核的话，它就要加强它的军事力量，承诺给它的盟国以更坚定的保护。所以它会有更多的军舰、更多的飞机然后转场到它在韩国和日本的军事基地，它甚至现在已经直接把反导弹部署名正言顺的已经摆到了第二岛链。
这种情况对中共的战略利益是不利的，也就是说朝鲜叫嚣得越响的话，会使亚太西太平洋地区的盟国的军事准备更强，从这一点来讲，其实是不符合中共利益的。中共实际上也是把朝鲜当作一个棋子，它能够带来的利益和它给自己制造的麻烦之间在权衡。
现在中共有一个表示，说它不愿意跟朝鲜一起在国际社会被孤立，所以它在多边的场合，像联合国这样的场合，它已经在考虑不再公开扮演庇护朝鲜的角色。但是在双边的场合，在中、朝关系这个领域的场合，它仍然不愿意扭转自己的外交政策，不愿意改变对朝政策，说什么缓冲地带也好，难民也好，这些都不是根本问题。
我认为现在对朝的关系，中共内部的顽固派、保守派这些顽固势力主张维持对朝关系还有比较强大的势力，包括在中共的元老里面。这伙人其实在整个共产党体制内，它的人数是比较少，但它的势力比较强。
主持人：今天我们的话题是“中共撑朝鲜，一招死棋”，欢迎您拨打我们的热线参与讨论：646-519-2879。我们接几位观众朋友的电话。第一位是上海的熊先生，熊先生您好。
上海熊先生：李天笑博士好。我首先谈一谈，最近刘云山搞了一个“新三反”，把反对毛泽东、反对马列主义的作为斗争对象。你想一想，朝鲜这个国家实践证明是共产主义、马列主义好呢？还是民主制度好？这个朝鲜是世界的麻烦制造者。金三代从金日成开始，他们祖宗三代世袭政权，一个专制政权。
主持人：好，谢谢熊先生。那我们接一下一位中国大陆陈先生的电话，陈先生您好。
大陆陈先生：您好。我认为朝鲜和中共之间搞大流氓和小流氓做这些不得人心的事，是有它们双方的政治目的。首先，北韩它想要的是它的政权稳定，必须要拿一些实际的行动来对它的人民说我们很强，我们不怕，再强的敌人我们都不怕，它认为美帝都是它的敌人。然后对中共来讲，也是转移国内的矛盾视线，让人们都去注意朝鲜问题，让国际社会都来注意这些问题，就把中共现在独裁的事情和一些它在国内比方死猪啊、禽流感这些事情给它掩盖下去。
而且北韩现在做这个事的话，中共和北韩都断定西方世界是不会跟它们打的。首先，美国它有一个底线，你没有侵害到我的利益的时候，我不会对你开战。而且中共也是向西方世界挑战，通过小流氓来挑战，挑什么战呢？就是我拥有核武器，你敢不敢打我？你敢打我的话，小心我给你一下，说不定你就怕了。所以它也是在为了自己政权的延缓，而做了这些流氓行为。千万不要相信中共在联合国说的，那是表面现象，实际上它和北韩是紧紧扣在一起的。
主持人：谢谢陈先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。这件事情是美国造成的，为什么是美国造成的？北韩已经叫嚣了好多次了，它不是一次，就是他父亲以来每年都叫嚣一次、两次，要打南韩、要打日本、要打美国，它叫了很多次，这次叫的比较厉害一点。它试验原子弹，美国说不能够试验，试验我要对你怎么怎么，要制裁你；结果它试验了，也不敢讲话了。你不能试验飞弹，你试验飞弹我要怎么怎么对付你，它飞弹也试验了，你美国不讲话。你这个纸老虎人家看破了你，你光讲不练。这是第一点。
第二点，它不准南韩发展武器，南韩要试飞弹，长过多少的飞弹你不能试验；它要试验原子弹，不可以，绝对不可以试验。你不准南韩发展武器、不准日本发展武器。你看以色列，以色列什么都不听美国的，以色列活得好好的，假如以色列什么都听美国的，以色列早已经亡国了。台湾有很多地方不听美国的，台湾如果要听美国的，金门、马祖美国叫他撤军撤军，叫台湾撤军，叫他几十次台湾就是不撤军，要是一撤了，中共马上就打到金门、澎湖来了。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接下一位加拿大张先生的电话，张先生您好。
加拿大张先生：北朝鲜就是故技重演，也再一次跟中共大流氓唱双簧，它们这一次玩的很厉害，玩火，预计它们绝对会得到回报的。西方对这个流氓政权看不破它们的邪恶本质，并不是看不清，是看不破，对它们总是抱着幻想，采取的行动也优柔寡断、软弱。
主持人：谢谢。我们再接下一位中国大陆郭先生的电话，郭先生您好。
大陆郭先生：您好。中国政府它自己的政权合法性受到了很大的疑问，周边的倒的倒、垮的垮、死的死、伤的伤，现在唯一还有一个朝鲜，它肯定是尽力的保，因为你看中国08年的时候，金融危机的时候，它马上就推出4万亿，它怕朝鲜的政权一倒会延到中国大陆一起倒掉了，所以它是死保它，肯定是没有什么疑问的，这个是毫无疑问的，所以它就跟它演双簧。我现在最关心的就是，我就希望什么时候朝鲜那边擦枪走火，早一点一起连金家王朝连我们中国大陆一起，让中华国民国回到南京来。
主持人：谢谢。我们接下一位纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：李天笑博士好、主持人好、文昭先生好。我不懂军事、也不懂政治、也不懂经济，我看了你们的片子，好像回到我十几岁看到的希特勒军队一样的，那个时候希特勒能够发动战争，他有同盟国，有意大利、有日本，有日本牵制美国，有意大利在欧洲也帮助德国来打。现在朝鲜它有什么盟国？它就是一个中国，也没有军事同盟，所以就不要去怕它。我们不理它，现在你去理它，它发嗲了，你别去理它。我们用中国一句话讲：人不犯我，我不犯人。我们不打第一枪，如果你打第一枪的话，那么我们就反击。
主持人：谢谢何先生，我们接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：大家好。63年前，北朝鲜是金日成时代，金日成时代比较敏感、比较冲动的。今天中共习近平、贺国强、李克强等人，绝对不会像当年林彪、彭德怀、刘少奇等前两代人那么冲动，绝对不会挥兵抗美援朝，绝对不会！中共绝对不会向朝鲜半岛发第一枪，我打包票，否则我丁字倒过来写。谢谢！
主持人：我们请文昭先生回应一下刚才观众朋友的意见和见解。
文昭：现在朝鲜半岛的局势我觉得有两个基本事实我们是看到了，第一个，北京政权中共是握有朝鲜金氏政权经济上的生命线，就是说它对朝鲜有关键的经济上的影响力，朝鲜的大部分能源，几乎所有的投资，还有接近一半的粮食都是从中国大陆输入的，如果切断这个援助的话，平壤政权两个星期都维持不下去。在拥有这种关键性的经济影响力的情况下，但是它并没有使用这些关键性的手段，这是第一个基本事实。
第二个基本事实就是在朝鲜第三次核试验之后不久的时间，中央党校的《学习时报》有一个副编审叫邓聿文，他写过一篇文章，直接从国际政治的角度出发，他向共产党习近平建议说要抛弃朝鲜。结果很快，邓聿文就被刘云山给停职了，一直停职到现在。从这件事可以看出来它的对朝政策并没有意图要发生变化。就这两个事实我们可以看得到。
中共在联合国安理会上的表现，它也积极参与对朝鲜新的制裁决议的起草工作，这是它政治表态的意图，也就是政治表演的意图是比较明显；它拿朝鲜问题作为一张牌，向西方国家打政治意图是比较明显。
所有人都看到，只要中共不切断对朝鲜的援助，所有的制裁都不会发挥根本性的作用，因为它的主要经济命脉是依靠北京当局的，所以其它的国家参与制裁，如果没有中共政权的认真执行和参与的话，都不会起到实质性的作用。
现在一个比较费解的问题就是朝鲜现在表现出好斗的状态里面，多少是得到了北京的默许，多少是得到了北京的怂恿和支持，甚至有多少是直接受益了？这方面的问题是关于北京和朝鲜之间的关系，和中共之间的关系。
我认为中共对朝政策的一个最根本的出发点是要维持朝鲜金氏政权不至于立刻垮台，所以在双边关系领域，它可以表面上配合国际社会的制裁，但是不想让朝鲜立刻垮台，不希望朝鲜半岛出现统一，出现一个跟西方结盟的统一的朝鲜。它认为这不符合它自己的安全利益、战略利益，所以对朝政策，在双边关系领域不会有根本性的变化。
主持人：谢谢文昭先生。我们再请李天笑博士回应刚才观众朋友的观点。
李天笑：我总结一下，第一个，有一个观众比较早的时候讲过中共实际上要利用朝鲜，不是要帮助朝鲜。这个话我觉得很有道理，也看得很准，确实是。中共现在跟朝鲜的关系，就跟当初中共跟苏共之间的关系非常相似，但不完全相同。
朝鲜在某些方面，有些西方学者认为它们在闹独立啊，或者要单独跟美国建立关系啊，就好像当时中共和尼克松建立外交关系这种关系。这个实际上只不过是共产党内部的一些矛盾、一些调节所反映出来的。
但是中共和苏共和朝鲜劳动党之间，它们的邪恶本质，就像有观众讲，在信马列主义、对人民的残暴这些方面我觉得它们是共同的，这没有任何区别，只不过是在各自的民族利益上可能是有一些矛盾。这是一个。
再有一个，怎么来判断目前西方对朝鲜的政策？为什么再三挑衅以后，西方不对它做出外科手术式打击，一下把它端掉不就好了？对不对？它永远不会再出现了。
主持人：这是很多人的问题。
李天笑：我觉得这里边有几个问题，一个最主要的问题就是西方现在对中共、朝鲜的问题、实质问题它没有看透，它只是从朝鲜的问题本身看到中共在背后支持它，但是中共为什么要支持它？因为它们两个是一损俱损这么一个关系。也就是朝鲜问题的根本解决在于中共，而不在于朝鲜。换句话说，朝鲜问题实际上不是朝鲜问题，而是中共问题。中共哪一天解体了，你看朝鲜马上就完，这没有问题。
所以对中共的邪恶本质认识不清就导致什么？第一，它考虑要利用朝鲜内部去发生变化，比方说朝鲜劳动党最近召开全体会议，说要把发展经济方针放在首位上，跟中共十一届三中全会的方针相同。金正恩在西方留过学，他可能会搞一些资本主义的东西，这样的话会不会改变朝鲜呢？这个西方有一定的幻想。
就像现在它对中共政权的态度一样，因为对中国投大量的资金，外贸上的量也日益增加，双方经济利益互相交合在一起，以为这样好像会对政治发展起到一定作用，实际上这跟朝鲜问题的看法是有联系的。所以种种对于中共以及经济发展对于政治的影响等等这些东西，都促使西方不能马上对朝鲜采取非常坚决果断的措施。
当然还有一点，我刚才讲到了，西方文明底线的问题。当初朝鲜战争是以联合国的名义对朝鲜来制裁的，今天中共在联合国安理会常委会这边占了主要的一席，它有否定权；那么美国在某些方面从形式上它要去跟中国进行协调，即使对朝鲜进行外科手术式打击的话，它似乎也要得到中共方面所谓的默许。这样的话就使问题更加复杂化。
主持人：您说到这儿，大家好像比较有共识，其实中共和朝鲜是在一起的，就是一个大流氓、小流氓的问题，它都是为了自己共同的利益，就像他们说的“唇齿相依”，像您说的中共跟朝鲜就是一损俱损，一亡俱亡。
现在国际形势已经今非昔比了，我们看到美国重回亚太，而且包括像新加坡这样前中共的盟友，也在要求美国回到亚太来扮演它应该扮演的角色，包括其它周边的国家。那您认为如果中共这样继续撑朝鲜的话，是不是一招死棋呢？
李天笑：这个死棋我觉得应该这么理解，中共支持朝鲜，从多方面来说有对它有利的方面，也有对它不利的方面。就像文昭刚才讲了，会引起多边的军备竞争，使得中共受到更大的压力。
它认为有利的方面就是好像能够解脱它国内的危机，在国际上的合法性能得到承认，能够以朝鲜为筹码跟美国进行交换，能够通过六方会谈把主导权拿回来等等。但是实际上根本的问题没有解决，为什么呢？中共跟朝鲜的关系，如果说中共这个专制制度不解体的话，朝鲜的问题依然会存在，反过来对地区造成不安定的因素。
主持人：谢谢李博士，也谢谢文昭在线，也谢谢观众朋友的参与和您的收看，我们下次节目再见。
