【新唐人2013年3月30日讯】【热点互动】（941）该选何种人做纽约市长？选举何种人才真正符合美籍华人的长远利益？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。纽约市长的竞选已经拉开帷幕，在华人社区很多中文媒体都已经开始为颇受争议的华裔参选人刘醇逸进行背书，非常罕见的是连中国大陆的媒体也为他进行宣传。
近年来有越来越多的中国人从中国大陆移民到美国成为美国公民，那么入籍美国意味着什么呢？在美国的美籍华人选什么样的纽约市长，或者选什么样的美国官员更符合美籍华人的长期利益？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话参与讨论，或者向我们的嘉宾提问，热线号码是：646-519-2879。首先向各位介绍今天的来宾，一位是中国基督徒民主党发言人陆东先生，陆先生您好。
陆先生：你好。
主持人：另外一位是时事评论员竹学叶博士，竹博士您好。
竹学叶：安娜你好。
主持人：另外我们还有一位在线的嘉宾，他是卞和祥先生，卞先生他是守护美国同盟主席，卞先生您好。
卞和祥：安娜你好，各位观众朋友好。
主持人：首先我想问竹博士一个问题，近几百年来，世界各地不同种族、不同背景的人不断地来到美国，并成为美国公民，他们来美国是为了什么呢？
竹学叶：我想对于中国人，很多中国人可能以为美国是一个可以发财的地方。但是我们追溯一下历史，其实美国是一个追求理想的地方，当初这块地方被开发，就是因为有一些人基于被迫害的现实，追求自己信仰的自由，来到了这片土地。后来所有来美国的人基本上都有类似的经历，在自己的祖国受到各种各样的迫害、不如意，最后就来到了美国，到美国追随他自己的理想。
当然也包括经济方面的原因，所以很多中国人在美国已经发达起来之后来到美国。当然历史上也有一些中国人是被贩卖来的，那是另外一个悲惨的历史。但是我觉得追随自由来到这里的很多中国人，尤其是近代，基本上都是因为美国好，找工作当然美金比起人民币比较硬。所以像我很多同时代的，甚至更早一点或更晚一点的，很多人都说到美国来是淘金来的。
但是真正说来，美国对世界各地而言，其实主要是理想，包括近代一些很有名的人物都是因为理想来到这里的。比如说美国现在推崇的基本价值，大家都很清楚就是“自由、民主”这些，包括信仰自由各个方面，你都可以充分地发挥你的聪明才智，所以美国才有今天这样一个社会地位。我想简而言之吧，就是为自由而来。
主持人：下一个问题我想问一下卞和祥先生，我们知道近年来有越来越多的中国人移民美国，甚至很多人归化为美国公民，那么这些人中有的是富商，很有钱的人，就像刚才竹先生说的来到这里觉得能够发财；还有很多是借钱偷渡来的农民，甚至包括中共很多高官的子女和亲属。那您认为中国人为什么要移民来美国呢？
卞和祥：中国人移民来美国虽然有一些具体的理由，比如说有的富人过来想转移财产；有的家长把孩子送过来要受更好的教育，也有的像我们做生意过来就是追求自由。过去我在国内大陆也做生意，也做过机关干部，当时我过来就是为了追求自由。
总而言之，为了拥有比在自己母国更好的生活方式。这里的生活方式好，归根结柢来源于哪里呢？是来源于美国这样一个价值观念跟政治制度。所以常常听到华人讲，美国其它什么东西都不好，只有美元好。其实他们不知道这样一个简单的道理，你人民币也是钱，美元也是钱，为什么人民币没有美金那么吃香呢？就是因为美国的政治制度跟价值理念它产生了“美元好”这样一个结果。
主持人：谢谢卞先生。那么下面请问陆先生，很多人说美国是非常包容的国家，那我们都知道，美国是世界上拥有最多样的民族和种族的国家，而且大家能够在一起和平共处，那么是什么能够把不同的族裔和不同背景的人连系在一起和平相处呢？
陆东：这也是很多人百思不解的一个问题。其实美国能够融合各个不同种族的人的诀窍在于它的理念，而这个理念的诀窍后面就是美国总统宣誓的那本《圣经》，因为《圣经》里面体现的就是一个普世的价值。所以美国就靠这本《圣经》里面的普世价值，因为它是超越种族、超越肤色，不管你怎么样，高矮也好，美丑也好都无所谓，你这个理念符合我这个《圣经》的理念，你就是正规的。
在这么一个环境下，它用这个理念融合了各种不同肤色的人，就像混凝土，石头也好、沙子也好，它有黏合的程度，所以它产生了一个新的美利坚民族，这全世界所没有的，那么这个民族其实就预示人类一个共同的方向。
主持人：那我们看很多移民美国的人都觉得各有各的理由到美国，尤其成为公民也是各有各的道理，那么成为美国公民意味着什么呢？我们现在跟大家一起回顾一下，或者给大家介绍一下，在入籍美国的时候宣誓的誓词。
它的誓词是这样说：“我在这里郑重的宣誓：完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚，我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律，对抗国内和国外所有敌人。我将真诚的效忠美国。当法律要求时，我愿为保卫美国拿起武器；当法律要求时，我会为美国做非战斗性之军事服务；当法律要求时，我会在政府官员指挥下为国家做重要工作。我在此自由宣誓，绝无任何心智障碍、借口或保留，请上帝帮我。”
我想问一下卞和祥先生，您认为成为美国公民意味着什么呢？
卞和祥：我认为成为一个美国公民就是说他全部认同美国的价值观、生活方式、政治制度，所以说一个人宣誓加入美国的话，他既有权利也有义务，就像安娜刚才念的这一段誓词，就是说归根到底他的一生今后就是要为美国服务的。但是从这个理念上来说，美国的政府也是非常宽容的，他们在平时没有像中国一样老是强调政治，强调这一点，因此有一部分已经入籍的公民，尤其是华裔公民他们往往忘记了这一点，他们忘记宣过誓，实际上在法律上是要承担责任的，因此如果违背誓言的话，实际上就是背叛了美国，美国的法律是可以惩处的。
我举一个简单的例子来说，在法拉盛事件之前大概3个月左右，加拿大就发生了“红海洋事件”，有2、3万加拿大各地的华人在渥太华首都广场进行了“红海洋”，像文革式的宣唱、高喊反对政府的口号，他们利用加拿大的自由来这样做。但是据我知道，到今天为止，加拿大已经取消了3千多个枫叶卡跟公民，因为归化的公民，包括美国也是这样，他不是出生的公民，任何时候可以取消的，取消的理由就是你欺骗了美国或者加拿大。
所以我提醒大家，各位华裔居民或者华裔公民，你一旦拿到绿卡，拿到了入籍的证书，那么就意味着你承担着对美国，对所在国家的责任和义务，千万不要轻视这个宣誓，这个宣誓就意味着你承担非常郑重的法律责任。
主持人：好，谢谢卞先生。陆先生，我们知道纽约它是一个世界的金融、文化、经济、贸易的中心城市，而且是一个世界大都市，在美国有举足轻重的地位，那么美国的纽约市长也是有很大的权力，而且他也是一个很重要的位置。那么您认为什么样的人适合做纽约市长，他需要什么样的资质和什么样的条件呢？
陆东：纽约市长的职位，他的影响力超出纽约市以外。一个市长在这么一个大都市，你不可能要求他全才，金融全才、文化全才、经济全才，这不可能。但是有一点，他的人格要健全，他是一个道德高尚，有道德的人，至少是一个负责任的人，公众评价是不错的人。
另外更重要的，他是有普世价值理念的人，也就是说他宣誓时也是要手按《圣经》的，他不能违背这个普世理念。那你有了这个普世理念，虽然你不懂具体的事务，但是你在普世理念的引导之下，你就能团结各方面的专才来解决某一个问题，这是最重要的一点。
主持人：竹先生，对美籍华人来说，成为美国公民，也就成为美国人的这些华人来说，尤其是从中国大陆来的这些人，我觉得他们可能有……一个是眷念乡土的，这种思乡的、对中国故土的眷念；另外一方面他也觉得到美国成为美国公民就要追求在美国的新生活，让自己的后代也过得更好。
在当今，是不是选举刘醇逸的这个问题上就出现两种完全不同的意见，一种意见认为刘醇逸他是华人，我们不管怎么样，作为华人他如果当选成纽约市长，那是历史上破纪录的事情，都是我们华人脸上有光，很了不起的一件事。
另一种意见认为，他虽然是华人，但他被中共政府所左右，至少是被中共政府所支持，那么我们就要非常小心，因为美国是一个反共产主义、反法西斯的国家，包括总统宣誓的时候都会这样讲。而且这个人的操守，过去有很多事情大家都已经披露出来，都知道他操守不是很好。现在他仍然在被FBI调查之中，一旦他的罪名确立，他真的当选的话，反而对华人是一种耻辱，让华人在这里的日子很不好过。您怎么看这两者之间不同的意见？
竹学叶：这两种观点我们先把它摆在一边，我们接着刚才两位回答的问题，什么样的人做纽约市长？如果他符合做纽约市长，他不管是华人还是什么，其实这都无所谓，因为美国是依法治国，它是用法律、用它的理念来治国，并不是某一个人当权可以独裁的。
所以我觉得他是不是华人这一点不是最重要的，关键是他是不是可以维护美国最基本的立国根本、美国的价值，你能够维护这个，我相信他就能够维护华裔的利益。因为美国如果哪一个族裔的人当首脑就会偏向哪一个族裔的话，那它就不是美国了，这个美国就会四分五裂，族裔之间就会产生割裂，不可能！几百年的历史可以证明这不是美国。
所以我觉得如果我们把刘醇逸放在这么样一个聚光灯下来看，我们要看他符合不符合。与其期待因为他是中国人，所以我们选了他以后对我们中国人有好处，那本来就是对美国精神的一种误解。我觉得这是第一点我想说明的。
第二点，他到底能不能为华裔谋利益？在过去他当市议员、当主计长的过程之中，你如果硬要去找的话，你几乎找不到他专门为华裔所做的事情。当然我觉得这个是美国制度所决定，你不能为一个小团体专门做事情。
主持人：你要是纽约市长，你要代表所有纽约市民的。
竹学叶：所以这个理由是不成立的。最近我看大陆的人民网有一篇关于他的报导，里面介绍一些支持者的言论：虽然过去他当了这么多年主政或者是参政，他没有为华裔做什么，但是我们一定要给他时间弥补，让他当了市长以后就能弥补。就拿这种很可笑的理由来支持他，这种说明我觉得不是很清楚，这是第一。
第二，如果在过去的几年里看他针对中国事务、对当地华人所做的一些事情，我们可以看得出来，他正好站在华裔族群的对立面。比如说刚才卞先生也提到了08年所谓的法拉盛事件，其实就是针对在国内受迫害的法轮功学员，在这边有一些受中共指使的特务或者什么人出来公开的对法拉盛的法轮功学员辱骂、殴打。
这种行为在美国看来，你在攻击一个有信仰的团体这本身就是违背美国精神的，在这个极其明显的社会主流媒体和公众都很清楚的观点下，是不允许这样做的。在这样一个状态之下，刘醇逸明显地站在打人的这些人的一边。这本身就让美国的主流社会都看到这个人是在为中共背书，在中共政策影响下，不管他什么原因，在美国这个本土上对拥有信仰自由的一群人采取这样一个不公正的态度，这本身就表明了他不是在维护美国的价值观。所以这一点其实我觉得大家是可以看得到的。
所以你刚才说的两种观点，我倒觉得每个人都可以从我们看到的事实中选择一个正确的观念，如果认识到他不能够维护美国价值，那他可能就不合适；如果他是一个超越族群甚至于是很公正的人的话，那他是美国人、是加拿大人，是哪里出生的人不重要，因为现在美国黑人也可以当总统了，所以族群并不是主要的。
主持人：想问一下在线的卞先生，对刘醇逸参选，尤其是在主流媒体有很多曝光他犯罪的嫌疑也好、过去说谎的历史也好，有很多故事，在2009年的时候大家都对此进行了讨论。很多人说即使他这些事被曝光，也不是一个重大的事情，因为他现在并没有被定罪。而且很多人说被调查或者被判刑的，只不过是他的助手，他对此根本就不了解，不知道是怎么回事。
您认为他作为一个现任的纽约市主计长来说，他对他的手下不了解，如果是作为纽约参选人的话，您觉得他有这个资格吗？这是一。第二就是，很多人不知道他正在被FBI调查，您能不能给大家介绍一下，他是不是正在被FBI调查，而且涉嫌什么样的罪名？
卞和祥：我来介绍一下。在2008年的法拉盛事件，他在最后一次跟全体法轮功代表会见的时候，我主动要求到他办公室里面跟他进行辩论的时候，他的助手卢美华让我参加第二天的法轮功会面会，因为我也不是法轮功学员。我参加了以后，我看到他的态度完全不像一个议员，当法轮功学员跟他介绍被打的时候，他居然说“我只看到伤，没看到人打”。当张而平先生告诉他，有很多学员照片什么的都告诉他了，被捕的那些歹徒也给他，他说这不能证明他们打的。
然后他又说，这句话就显出他的立场了，他说你们说他们是共产党策动的，他说还有人说你们是中央情报局支持的。我当时就跳起来跟他讲，我说你身为议员，美国中央情报局是美国的合法机构，你这种口气就跟共产党一模一样，如果你如此冥顽不化，我说我将发动我的同仁们来举报你，向FBI举报你。然后我就举了他的很多例子、他的劣行，结果他就说tomorrow，tomorrow，意思说明天，我说那好，你不用讲20遍，我2遍就听懂了。
从这里完全可以看出，他是站在顽固坚持共产党的立场上，因为我跟他提出来，美国国会这时候已经有两例全票通过的决议案，我说你作为一个地方议员根本就没有资格去反对比你高两级的国会议员的决定，而且国会议员的决议实际上就代表了全美国人民，因此你这样的作法就是反美国人民。
主持人：您指的是什么决议案？
卞和祥：是188号决议案，就是435位众议员全体通过支持法轮功反抗中共暴行的一个决议案，还有304号决议案，参议院通过支持法轮功的决议案。到今天为止，据我知道已经有4个决议案。
陆东：这里我想插一句，法拉盛事件是个很重大的事件，因为法拉盛事件是一个暴露刘醇义政治立场的一个重大事件，法拉盛事件由彭克玉主导。
主持人：您说中国驻纽约总领事？
陆东：中国驻纽约总领事彭克玉主导。我想提供另外一个角度来看法拉盛事件。其实法拉盛事件的要害是掩盖512川震地下核爆炸的丑闻，用来转移公众视线的一个重大举措，中共动员全部的力量，在纽约冒天下之大不韪进行这么一场围攻。我当时在现场，我很震惊，看到二十几个上海联谊会的人，我说你们今天怎么全部一起在这里啊？我都认识你们。所以我当时感到是相当吃惊、相当愤怒。其实现在我回过头来看，512核爆炸，为了转移视线，为了捐款搞这么个运动。就是这么个背景。
主持人：刚才竹先生谈到说，如果他上台的话，如果他不了解他的下属做了这些事情，那他根本就不可能是一个称职的纽约市长。
竹学叶：对，我觉得在一个正常情况下，一个政治人物他的手下负责替他募款，政治募款的人违法了，他如果声称我不了解情况的话，那么我们就可以有两种情况来对待他，一个是他真的不了解情况，那么这种情况就说明他对他手下替他捐款的人如何去捐款、违不违法呀、怎么去做啊，他完全不在乎，你只要把钱拿来就行。那么这样实际上他对美国的法律也是藐视的，对手下的人做事的行为方式是放任的，这种人其实是不负责的。
那么如果他知道，他又声称不知道，那就是更不负责任了。也就是说明明知道手下的人用违背美国法律的方式去捐款，为了达到自己的目的而无所不用其极，在联邦调查局调查的时候，他居然敢对公众去说我不知道，这就是明显的推卸责任。那么谁在背后替他出力的话，谁最后可能就被他出卖，就被他算计了。
所以我觉得不管他怎么样，这件事情他手下的两个募款人如果真的被定了罪名的话，那都是他的责任，只不过是责任大小的问题。
主持人：那好。我们再请线上的卞先生来谈一下，FBI美国联邦调查局到底在调查刘醇逸涉嫌什么样的罪名呢？
卞祥和：FBI调查的主要目标是他，而侯佳的父亲侯建利他是这样说的，他说我们已经做好了准备。也就是说这个事情不让他咬出刘醇逸来。这件事情FBI现在主要调查他什么呢？他们两个的罪名就是叫企图电汇欺诈、串谋电汇欺诈、妨碍司法公正，向FBI说谎话。所以这三条罪名一旦成立的话，侯佳最高可以判处60年，潘心武最高可以判20年。大家可以想一想这个罪名是多大？所以这么大的罪名，他的两个助手，所谓助手都是在刘醇逸的指挥下干事情，不可能说刘醇逸没让他们去干，他们去干了，因此刘醇逸绝不是无辜的。
美国的联邦大陪审团已经发出了传票，大陪团是专门审理重大刑事案件的陪审团，跟普通的陪审团是不一样的，因此刘醇逸绝不是无辜的，其实大家都知道得非常非常清楚。
主持人：谢谢卞先生。刚刚我们也谈到了华人是不是就应该选华人这个话题，这个话题我们在3年前、2009年的时候，刘醇逸在参选主计长的时候我们就做过这个话题，现在他仍然是在我们《热点互动》这个栏目中点击率是最高的，我想这是很多华人关心的问题。所以如果您想再回顾一下不同的专家，还有我们观众的意见和见解，您可以再去看一下这个话题。
这期的节目您可以在网上去搜索它的话题，您打上新唐人《热点互动》，然后再打上这期的题目：“华人是否应该选华人？”现在我们屏幕上您看到的就是这个节目在新唐人网站上的连结，那么在大纪元网上也有文字的连结，如果您有兴趣的话可以去看一下。
今天我们的话题是“该选何种人做纽约市长？”欢迎您拨打我们的热线号码：646-519-2879。那我们先接几位观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，陆东教授好，卞博士好，竹学叶博士好。要选什么样的人当纽约市长呢？有三点，第一就是看重美国公民的利益、权利的人，尤其是永远尊重像美国退伍军人，所有为国家牺牲过的美国公民，以及他的家人、后人，使美国退伍军人，甚至现役军人的存在不被抹煞、被淘汰、被遗忘。
第二，看重在美华人利益的人，我所指的华人是善良的好的中国人，而不是那一群为非作歹的匪徒，破坏纽约治安的人绝对要绳之以法，是不能被尊重的；第三，在国际间，在钓鱼台问题上帮日本鬼子欺负中国人的人绝对要以法律制止。我也是从台北移民到美国，跟你们一样，纽约是我的第一站，所以我感同身受。谢谢！
主持人：谢谢丁先生。我们接下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
纽约钱先生：大家好。我认为做一个市长对待市民应该是平等的，任何一个市民向你反映问题，你应该像自己的子女、自己的老百姓一样对待，不能打压任何一个派别，宗教信仰什么都不能打压，所以刘醇逸是不能够选市长的。
再说他手下又有犯错误的两个人，已经被抓起来了，所以他百分之一百选不上。我希望华人不要捐钱给他，给他也是浪费钱，给他们乱花钱，他是一百个没有希望的，刘醇逸不会选上。我是美国公民，我不会选刘醇逸的。谢谢。
主持人：谢谢钱先生。我们请嘉宾回应一下刚才观众朋友的观点。
竹学叶：我觉得纽约市长是全世界关注的焦点，因为纽约的特殊地位。很多中国人你问他美国，其实他想到的就是纽约。
主持人：说到美国就会想到纽约，是吧？
竹学叶：对，它实际上是美国价值的一个代表，无论在政治、文化、经济、信仰等等各个方面，所以你看美国，其实主要还是要看纽约。所以我觉得刘醇逸在选纽约市长这个问题上其实也给所有美籍华人出了一道题目，也就是说你来美国到底是看中什么？如果你说我希望一个中国人来做纽约市长，然后我们中国人的日子就会比现在好过得多了，我觉得这很可能就正在破坏美国的精神，很有可能被别人所利用，因为他只要长个中国人的面孔你就选他了，不论他有什么样的理念，这是很危险的，这也不是你来的初衷。
我们现在很多人不了解美国，那么很可能最后美国这种精神就被你破坏掉了，你可能反倒没有获得你所需要的美国现在所具有的精神。所以我觉得这一点是至关重要的。
我有一个朋友，前几天我有机会跟他聊天，我就问他：你入美国公民宣誓的时候怎么样？他说：美国移民官就问得很清楚，就这么一个问题，假如美国跟中国真要是发生战争了，你怎么办？他说我很和善的跟他讲，那我当然站在美国这一边了。他说那个美国移民官立即就严肃起来，我在问你一个很严肃的问题。他说当时他也觉得吃了一惊，他说我是要站在美国的利益这一边，但是好像给他感觉很随便。他立即很认真地回答说我当然要遵守美国的宪法赋予我的权利和义务，真有需要的话，我就按美国的要求去做。所以这是一个很严肃的问题。
刚刚卞先生也讲了，所以这不是可以一边说我效忠美国，尊重美国的入籍誓词，一方面你还另有打算。在不同的场合，你可能破坏美国的价值观，这绝对是不允许的，尤其是要做一个公众人物，像纽约市长这样一个位置。
主持人：陆先生，根据刚才观众的意见和问题，我们也观察到现在不少的海外中文媒体都会说到，经常看到华人受到歧视，美国人歧视华人。但是另一方面我们也看到，从现实来说，越来越多关于华人被调查、被判刑的事件，因为他是间谍或者他窃取情报啦，或者做了一些像法拉盛事件这种攻击别人啊、或者偷渡啊……等等这种事情，很多的中国公司还上了美国的黑名单。
您是从86年就到美国，可以说很早了，您在中国的时候是复旦大学毕业，到上海外贸学院做教师，到了美国之后也做过几年的教师，那您觉得在美国，华人是不是受歧视？华人的这种说法和感受是怎么来的？为什么美国对中国有这么大的警惕心？
陆东︰你这里边有好几个问题，我先一个一个来，第一个，华人歧视，从我26年的个人体会来讲，NO！“华人歧视”现在成为一个亲共媒体炒作的一个标签、符号，我们经常看到抗议CNN“芥蓝鸡事件”、某军人因为胆小被同仁打了以后自杀事件等等，其实它后面有个大量的操作团队，它要利用华人歧视这么个话题。
我的体会是没有，大家可以看看自己的体会，是不是你的皮肤，还是因为你吃韭菜你的味道不好人家讨厌你，是不是？你看一看这个情况的话，你就能得出有没有歧视，其实是没有。当然有很多小的事情，但是不成为一个社会性、群体性的群体事件。华人其实是被中共作为一个媒体宣传、一个抓手。
第二步就是华人参政，既然有歧视嘛，那么我们就要求华人参政。华人参政其实讲到底，它是中共在背后操作，在全世界范围进行的一个红色选举运动，它同时在英国、加拿大、新西兰全线铺开，所以有这么个能量在世界各个华人社区共同提出华人参政的口号。
刘醇逸参选市长，他的竞选办事总部在中南海。其实刘醇逸我们讲他只是一个棋子，他这次参选，有一位大律师说：刘醇逸选上、选不上都是赢。没错，他透露了一个机密，刘醇逸这次参选市长是“一石三鸟”，选上了，他成为政界代理人；选不上，我们把他制造成华人歧视、华人参政的一个悲剧英雄，然后用这个悲剧人物来挑动华人歧视、华人受害的心理情感，让全世界的华人起来反对当地的美国政府。这就是一个重大的战略阴谋。
有一位华策会的行政总监叫陈授权，他在操纵华人歧视的运动当中他讲了一句话，他说：我们在美国的华人必须有一种心理准备，像第二次世界大战的日本人一样进集中营。我听了以后很震惊。
主持人：您怎么去理解他这句话呢？他怎么会说出这样的话？
陆东︰他这句话必须有两个前提：第一，中美处于交战状态；第二，在这个交战状态当中，美籍华人全部忠于中国而背叛美国，那在这种情况下才可以进集中营。那陈受权你怎么知道中美有一天必然会开战？那你怎么知道美籍华人是站在中共一边？我跟陈受权先生传达这么个信息，你现在做的工作就是想把美籍华人引入一个死胡同，让美国民众和美国人民看到美籍华人都是“身在曹营心在汉”，有一天把他们关进集中营。你就在给美国政府这么个印象，讲到底，你内心就是要让我们美籍华人进集中营。
主持人：刚刚说到集中营的事情，我们知道在二战的时候，那个时候在美国已经有很多“美籍日本人”了，那么我们也知道在那个时候因为美国和日本属于敌对国，交战时期，很多日本人就被关进了集中营。
很有意思的是，这些日本人的第二代他们在美国出生，他们认为自己是美国人，在二战的时候他们参加了二战，他们就和日本开战，虽然他们长着日本人的脸和日本的血脉，但我印象中，他们解救过美国一支非常精锐的部队，那是被困在日军中的。而且他们很多人懂日语，或者经过培训知道日语，所以在美军取胜中他们有很大的贡献。
那么在这之后，美国人对在美日本人的印象就完全改变，他们都受到尊重，再也没有对他们说一些很歧视性的语言。那您觉得一个民族他在美国给大众留下的印象是怎么形成的？包括你被歧视和不被歧视，你被尊重和不被尊重，这是怎么形成的呢？
竹学叶︰我觉得在美国社会谈歧视这已经是个历史，已经有法律明文规定，如果你受到歧视的话你可以寻求帮助，可以去告的，所以任何人在美国社会一旦涉及到歧视这个问题都是非常之谨慎的，绝对不可以歧视别人。所以在这个意义上来讲，华人是受到保护的。那么如果我们追溯一下各个历史阶段，因为各种困难来到美国的中国人，你都可以去问问他们，他们受到的爱护、保护，那是他们可能一生都不会忘记的，所以你要是跟他们说他们受到了歧视，那是绝对不可能的。
但是要说现在有一些中国人会觉得受到歧视，我觉得刚才陆东先生已经讲了，那可能就是你不注重你的文明、不注重融入美国的社会，你和别人格格不入，别人看你都是觉得怪怪的，走路时大声说话、随地吐痰，甚至你进门不看看后面有没有人就把门带上了，撞到人家脑袋了。像这种人人家就没有办法尊重你，对吧？
所以我觉得刚才你讲的日本人这个例子，其实作为一个群体，你这个群体如果真的在美国这个包容性很强的社会受到了所谓的歧视的话，那可能你的行为方式就很不对头，所以我觉得这其实是一个要自己找自己的问题。
主持人：我们先来接一下观众朋友们的电话，第一位是纽约的刘女士，刘女士您好。
纽约刘女士：主持人好。这个刘醇逸的后台主要是中使馆，中共没安好心，它主要的目的就是打击法轮功，法轮功根本是冤枉的嘛。我早就看清他了。
主持人：好，谢谢刘女士。那我们再接下一位加拿大张先生的电话，张先生您好。
加拿大张先生：美国的立国精神以及它的根本原则是什么呢？是自由、民主。刘醇逸大家都知道他投靠了共产党，跟共产党站在一边，并且他还打压法轮功，他的行为、行径已经是违背自由、民主的原则，他实际上是美国社会、美国政府中的一条蛀虫、一个内奸，像这样的人他怎么能够当美国政府的官员，当纽约市长呢？
那么为什么有那么多华人去支持他呢？所谓的“华人参政”，这是完全不对的，这个观点完全是共产党渲染的。他是华人，不管他是什么人，他一定要坚持美国对于民主的原则。我们知道共产主义运动已经在过去的一个世纪造成一亿多人死亡，而中共统治的中国大陆，据保守估计自四九年以来，经过政治迫害、反革命被杀害还有大饥荒，很保守的来说至少死了五、六千万人。
像这么一个政党它靠着暴力、谎言，高喊为人民服务，这是现在世界上最大的谎言之一。而且它扩大在美国的势力，这个势力已经造成一些从大陆来的华人看不清，跟着一起喊华人歧视、对华人不好，这是完全错误的。
主持人：好，谢谢张先生。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。我希望有人转告刘醇逸，我们华侨的一个真实故事，这事发生在印尼。在毛泽东、周恩来还没有死以前，他们把共产主义思想散发给全世界华侨，在印尼很多的华侨受到毒素，所以印尼共产党跟华侨共产党混在一起包围他们的总统府，要想把总统赶下台，要组织一个共产党的政府。
后来一调查，幕后的指挥者就是中国共产党，所以从此以后所有的华侨不可以讲中国话、不可以出版中国的报纸、不可以有同乡会，一定要讲印尼话，不讲就赶出去。结果就很多人到了台湾，一部分人到了大陆，到大陆的人又跑到香港了，有一部分跑到美国来。所以到现在为止，印尼的华侨好可怜，不可以看中国的报纸、不可以讲中国话、不可以组织社团。这都是谁造成的呢？希望把这个真实的故事告诉刘醇逸，不要让我们纽约的华人变得跟印尼华侨一样的下场。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们请刚刚在线的卞和祥先生来回应一下观众朋友的问题。
卞和祥：王先生刚才讲的是非常郑重其事的，也是非常真实的。如果我们在美国的华人、华裔不营造一个正确的政治氛围的话，那将来我们在美国的子孙后代就确确实实会遭受像王先生说的那种际遇，这点有好多华人没看到，但其实是存在的。因为美国平时虽然是很绅士、很有风度，但是一旦战争打起来的话，日本的侨民为什么会进去呢？因为当中确实有人做了一些对美国不利的事情，所以我们千万要重视。
如果我们要我们的子孙后代在美国生活得好，生活得跟其他族裔一样，我们千万不要上那些同乡会的当，他们专门煽动民族主义。我们到美国来是要融入主流社会，是向往美国的生活方式，如果跟他们一样，保持中国的那一套生活方式，尤其是政治上另搞一套的话。我在唐人街看到很多杂志都是中国来的，什么要掐住中国的喉咙啊、随时打击美国啊，这些FBI都清楚。所以这些杂志、这些言论都破坏了我们华人的正常生活环境，会给我们的子孙后代带来非常严重的后果。
因为美国最大的民意机构盖洛普，它们每年都进行民意测验，但是最近这2年的民意测验都是：中国是仅次于伊朗的第二号敌人。这是美国民意测验的结果。美国是一个民意领先的国家，如果我们听之任之，大家都不管，让这些亲共的同乡会恶化我们华人的政治环境的话，我们的下场会非常糟糕的。
主持人：好，谢谢卞先生。那么我们回到现场，我们先请竹先生回应一下刚才观众朋友的观点。
竹学叶：我统一的来回答。我觉得作为海外的华人就是要很清醒，有些观点我们已经讲了，要非常清醒：美国是什么？中国社会、中共是什么？如果把这两种社会的根本区别放在一起看，根本的冲突就是共产主义和自由社会之间的冲突。
如果我们站在一个维护华裔利益的角度，我们应该维护自由社会的精神，而要抵制共产党这种思想的入侵，如果站在这个基点上我们就可以很容易的分清是非。我们要维护的是美国的精神，要不然我们不要在这儿待好了，回到中国去。有些人就是这样，那么你为中共服务实际上是破坏你自己这一片土地，除非你不想在这儿待下去。
所以我觉得为子孙后代考虑，刚才卞先生已经讲了，你就要维护这个，否则的话，你在破坏自己所生存的环境，这是一个很糊涂的事情。我觉得这是很清楚的一点。但是如果你抱着所谓的民族情结，那很有可能不知不觉的就上了这些人的当，所以我觉得这一点我要提出来。
陆东：刚才王先生讲的很好，印度尼西亚的教训，一群害群之马把整个印尼华侨的利益全部给破坏。这个历史教训其实今天就在纽约重演，那些人打着“华人参政”的招牌，其实背后就是红色选举，由中共操纵的。华人参政，它就可以堂而皇之去动员那些社团的特务来进行动员，但是我们华人就不知道要害所在，等到有一天这害群之马给美国公民造成一些印象，所有在美国的华人都是身在曹营心在汉，忠于中共而不忠于美国的话，那印尼事件就会发生了，这很自然的。所以《圣经》有句话，人种什么就收什么。那我们今天的华人在这个大是大非面前一定要摆正它，因为你今天种什么，你明天就收什么。
主持人：我们看到最近几年，就像我刚才问了好几个问题给陆先生，就是说你看到最近这几年有越来越多的华人，尤其是从中国大陆来的华人，比如说被美国政府起诉，或者是说陷入什么丑闻，或者是被人家曝光那些不好的事情，包括现在我们华人超市从中国进口的一些食品，美国人都不愿意去买，他怕是毒食品，还有很多中国公司上了美国的黑名单。为什么美国会对中国，包括华人和中国人有这么大的警惕呢？
竹学叶：刚才陆东先生讲种什么得什么，我们如果回溯一下，美国政府或者人民对中国人一直是友好的，包括在二次大战以来，甚至于后来的朝鲜战争，所有的这些事情发生之后，美国政府、民间对中国人、中国老百姓是没有偏见的。在七几年甚至把当时合法政府在联合国的席位赶出去了，中共就加入联合国，美国实际上对中共做出了开放的姿态。
后来中共改革开放之后，很多中国人到美国来，美国完全都是毫无戒备的，它这种自由实际上是被中共当局利用了。美国人以为你做生意就做生意，可是很多公司带进来的是中共的那些作派，甚至于搞情报、搞技术的盗窃、不守信誉等等，打着民营的旗号，实际上后面是中共政府的军公企业和其它的一些东西。一些访问学者可能表面是来交流的，实际上背后带有特殊的任务；有一些工程师归化了美国，但是又把情报偷偷地运到中国，甚至于逃离美国，到美国另起炉灶……等等这些事情发生之后，那就不得不使得美国公众问一声：这些中国人到底可靠吗？这已经危害了作为我们这些诚实的中国人的一些利益。
所以我觉得刚才讲的印尼事件，虽然现在没有发生，但是这些害群之马是慢慢地在转变美国公众对美国籍华人的一些态度。我们真的要警惕，我们不能承认那些人是真正所谓的中国人，他是我们里边的一群害群之马。这一点要分清。
主持人：我们看中美关系，比如说在冷战的时候，中美就是一个对立的敌对关系，后来中国改革开放之后，就像您刚才所讲的，中国加入联合国的时候，美国就是一个开放的态度，它希望它能够“和平”演变，在中国的媒体上我们都看到这个字汇。
那么现在经济开放了，但是整个政治制度完全还是一个非常极权的制度，而且现在虽然中文媒体上讲说美国和中国是战略伙伴关系，是互相依存的关系，谁也离不开谁……等等等等。但是实质上我们看很多时候，包括最近美国政府说中共军方侵入美国政府的网络进行黑客，侵入大的公司、金融这些机构，也可以说是一个非常紧张的状态。您认为中美冲突它的根源是什么呢？
陆东：中美存在战略性结构的冲突，主要的根源就是价值观，价值观决定了它的政治制度。中美冲突这个根源，美国曾经想用“好心”来让中国走向一个负责任的大国，说和平演变，其实就是想让你这个坏人或者坏的思维变成好人，但其实只是失望。
竹学叶：价值观，我觉得现在人们普遍看到了问题，中共如果坚持共产主义，或者坚持它所谓的共产主义的做法，虽然它没有了主义，但是它仍然一党独裁，不允许人们自由信仰、自由的理念，它实际上和美国的价值观是冲突的。也就是如果允许中共利用它的方式在美国社会进行渗透的话，那美国将失去自己的价值所在，失去它自己立国的根本，对美国社会是一种根本上的侵害。
所以现在美国不管是政府还是机构或是老百姓，很明显的能看得到，美国社会受中共的影响极其广泛。刚才你提到的食品，包括战略物资、甚至军公企业里面用的元件等等，可以说无处不在，还有一些外在等各个方面。当然这个话题比较大了，也就是说美国社会好像已经被中共从各个方面渗透进来了。一些有识之士也认为过去几年里面，美国政府对中共的抵御放松了，使得美国人民受到了伤害。
陆东：用一个学者的话来讲，中美之间的结构性战略冲突，它们的回旋余地越来越小。
主持人：我想真正成为美国公民的这些华人，他们希望在这儿能有更好的生活，也希望自己子孙后代能有一个更好的生活环境，能够为他们的子孙后代造福。那您认为作为美籍华人来说，如何能够整体的提升美籍华人在美国的形象，真正的被大家所认同和尊重呢？
竹学叶：我觉得遵纪守法，这是最基本的东西；认同美国的文化价值，这是至关重要的。你在自己的行为方式和处事态度上你可以保留我们自己的传统文化，这是人们所尊重的，所以保持自己的文化又尊重当地人美国的价值，我想这个人也就自然地融合进去了。
主持人：好，谢谢竹学叶博士，也谢谢陆东先生，也感谢卞和祥先生在线进行评论。非常感谢观众朋友的收看和参与，我们会更多的关注这些事情。如果您有兴趣的话，您可以在每个星期一、三、五和星期日来收看《热点互动》，您也可以把您想好的问题准备好，到时候可以打我们的电话提问或者和我们的嘉宾进行探讨，我们的热线号码是：646-519-2879，我们今天就到这里，谢谢大家。
