【新唐人2013年3月15日讯】【热点互动】(932)高官们二会上发声在说什么：他们瓜分中国百姓的财产绝不手软。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》热线直播节目。北京的二会已经进入了尾声，全国的政协会议12日已经闭幕了，在接下来的三天当中，将由全国的人大的全体会议决定下一届中国的新的国家领导人。
那么在二会期间中共高官在不同的场合发言讲话，人们从中是否读出了什么样的新意？人们期待的改革又会怎么改？为什么中共的高官众口一词的在坚持说，绝不照搬西方的制度而要坚持共产党的领导？我们先来看一段背景短片。
今年，中共政协，共有1,966名委员，提交了5,641件提案。最终5,254件获得立案，其中涉及民生的提案1,760件，涉及稳定的提案1,130件。
不过，因为政协仅仅是“咨询机构”、毫无实权；因此，这五千多份提案，都是“仅供参考”，不具有任何法律效力。
据大陆官方媒体报导，今年政协所谓“选举”产生了1名主席、23名副主席、以及299名常务委员。但据香港《明报》报导，中共统战部长令计划，在获得90张反对票、得票率最低的情况下，依然成为政协副主席。显示所谓选举，实为过场。
另外，政协虽号称“多党合作”，但今年至少有24位“红二代”或“红三代”成为政协委员。如毛泽东之孙毛新宇，邓小平之女邓楠，李鹏之女李小琳，朱镕基之女朱燕来等人。日本《产经新闻》报导称，“政协”已成为名符其实的太子党俱乐部。
而新当选的政协主席俞正声，也在3月12日的政协闭幕式上，再次加深了政协的红色色调。他强调，中共拥有绝对的领导权。
另外，他还说：中国绝不会照搬西方政治制度模式。这与即将离任的全国人大委员长吴邦国之前工作报告中的表述，完全相同。
对此，外媒普遍评价认为，俞正声的讲话，清晰表明中共高层对于政改的一致立场，也就是拒绝政改。
政协主席俞正声在闭幕会议上强调，政协委员要拒绝以权谋私。这与他日前高调表态称“愿意公开财产”的态度，一脉相承。不过中国网友却曝出，他佩戴的百达翡丽表，价值高达288万元。
主持人：观众朋友，高官们在二会期间到底要说些什么您听懂了吗？在今天这一小时热线直播节目当中，我们将邀请资深评论员横河先生跟我们一起来探讨这个话题。欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879加入我们的现场讨论，中国大陆的朋友您还可以拨打我们的免费电话：400-870-1668然后再播899-116-0297，您还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。
横河先生我们开始讨论，今天的话题还是接着来说二会的事情。政协刚刚结束了，先从新当选的政协主席俞正声他最新在闭幕会上的讲话说起，他反应比较大，就是他特别强调要始终不渝地要坚持共产党的领导，绝不照搬西方的政治制度。这个话在3月8日上一届人大委员长吴邦国刚刚讲过。其实从中共统治六十多年以来，它一直在坚持这样的路，为什么今天一而再、再而三来强调这个？
横河：从政协来讲，他讲这个其实不奇怪，因为你要搬任何一种制度，只要不是中国特色的，哪怕是社会主义，都是社会主义制度，政协基本关门了，这些是一个非常特殊的地方，其他的国家是没有的，其他社会制度也是没有的。
主持人：绝对的中国特色。
横河：绝对的中国特色，连朝鲜都没有，连以前的苏联都没有。它是最早毛泽东搞立法，表面上它要有一个授权，所以它就把那些民主党派全部都抓在一起搞了一个共同纲领，就是代替宪法的。在这个时候它就把政治协商会议做为立法机构的代表，就是替代品来用。
到后来开了全国人大、有新宪法以后，那这一批人就没有地方去了，没地方去怎么办呢？所以就建立一个叫“政协”。政协实际上在整个国家机器里面，或者在立法机构里面它是没位置的，就安在这个地方。所以它从理论上就是所谓民主党派或者是中国共产党领导下的“多党合作”制，也就是它在理论上给自己的定位和中共给它的定位，就是当“花瓶”用的。
它没有其它的功能，不像人大在法律上它还有一个地位，是最高权力机构，政协是没有的，所以政协说这句话倒是很恰当，它就应该说这句话的。当然政协的地位这么多年来它也没有改变过，即使现在据说红二代、红三代更多了，其实无所谓，这只是一个代语，就说你是政协委员，你是政协代表了，你就要享受某一个级别的待遇，在政治上是那些人发声的地方，并不是通过政协来在政治上表现他们的地位的。
主持人：但是这个俞正声，我们知道在十八大共产党权力争斗当中他是一个争议性比较大的人物，最后他进了常委的班子，那现在他来管政协，人们对他还多多少少有一点期待，是不是真的能给政协带来一些什么新意呢？
横河：应该不会带来什么新意，他这个人为什么到政协去呢？是因为俞正声他们这个家族在中国历史上是一个很大的家族，特别在近代史上。近代史上这个家族曾经出过江青第一任的情夫或者丈夫，然后还有过在国民党当中有高官，国共两党都有高官。那么这个去搞统战是比较合适的，因为统战是归政协管的。
另外一方面，这个人自己的经历也是属于不倒翁这一类的，因为你想想看他的哥哥俞强声1985年叛逃到美国。
主持人：非常轰动的一个案子。
横河：还把中国最资深的一个间谍金无怠给揪出来了，这种情况下在中国的政坛居然没有倒下去，就说明他本身是一个非常非常滑头的人物，或者说他对中共表态，中共最终能信任他，对他亲哥哥的事情能够既往不究，那也可见这个人的手段。
主持人：他跟中共走得真的是非常近。
横河：另外一方面讲，他又是属于太子党系列的，因为邓朴方当年办康华的时候，有二个副理事长，一个就是俞正声，所以俞正声他有这么几条不同的路，你想想这样的人怎么可能到政协去给政协带来一个什么新气象。
主持人：之前他在二会期间说他指的香港，说香港是不能成为颠覆大陆社会主义的阵地和桥头堡，这样的话在香港人听来是很扎耳的。中共要坚持社会主义，坚持不走西方的道路，是不是连香港这样一国两制的制度都也要开始不承认了？
横河：那个不是，中共现在的情况跟1997年的情况我觉得有很大的差别，97年香港移交给中共、回归的时候，其实中共当时的自信心可能比现在要高得多，随着它的自信心越来越差，越来越低下的时候，那么香港的一举一动，可能在1997年的时候被认为是可以容忍的，现在就不能容忍了。
因为既然是两制的话，香港就有他的言论自由，就有他的表达自由、游行自由、抗议自由，他现在已经是属于在中华人民共和国境内了，只是说两制而已，所以他有很多不满的情绪肯定是针对中央来的。在这种时候，按照两制的标准的话，他应该是可以表达的，这个表达本来跟中共是没有关系的，因为两制他当然可以自由表达，但是现在随着中共的自信心越来越没有的情况下，它就感觉这是个威胁了。所以为什么说香港不能成为颠覆社会主义制度的桥头堡呢？是因为它认为这种抗议、这种自由表达会影响到……
主持人：会成为一种模式。
横河：一种模式，因为他跟台湾还有一点区别，因为台湾毕竟是中共现在控制不到的地方，现在香港是控制得到的地方，这么多人每天经过罗湖桥到香港去，看见了、目睹了，谁都会受影响，这个影响中共就认为对它是一个威胁了。所以更多的我倒不觉得是香港发生了太大的变化，而是中共自己的统治地位的不稳定造成了中共的害怕。
主持人：造成它的自信心的丧失。还有一个，刚才讲到吴邦国跟俞正声的论调也是一样的，他在人大的会议上就说要确保人大各项工作，无论立法、监督工作还是决定重大的事项，行使人事任命都有利于加强和改善党的领导，这就非常明确的说人大的地位就是陪衬，就是为共产党服务的。本身这种说法跟宪法当中讲的人大是立法机构，是最高的国家权力机构，这个说法完全是背道而驰，他这个会不会有违宪之嫌呢？
横河：现在是这样子的，谈到宪法的问题，我们知道这个宪法其实有不同的宪法，宪法学者专家把它分成几种，一种就是真正的宪法，还有一种叫做“定义宪法”，这个定义宪法什么意思呢？独裁政权本来和宪法宪政是分开来的，是对立的对不对？但是它用宪法的形式把一个独裁政权的过分权力固定下来了，这个就叫做定义宪法，它不是真宪法，是假宪法，其实中国的宪法就是属于这种定义宪法。当然另外一个叫字义宪法，字义宪法就是在字面上还写着些东西……
主持人：就在表面的文章。
横河：对，但是实际上它一点都不给你那字义上规定的信仰自由、集会自由，这就属于字义宪法，所以中国的宪法符合定义宪法也符合字义宪法。
主持人：但尽管是定义也好是字义也好，这种赤裸裸的而且是由人大委员长亲自来说这样的话，以前好像也没有发生过，为什么这次可以直白的告诉你我就是这样子的？
横河：它其实是有一个过程的，就是五年开一次人大，五年一次人大不是算几中几中全会，就是人大那个大会。
主持人：换届选举。
横河：对，换届选举的这一次。其实1983年的人大报告、常委会的报告是最好的，那是杨尚昆做的，我记得讲的基本上是人大、宪法，就讲这两条，没有提党的领导。然后向后走就慢慢慢慢的就提到党的领导了，那是反自由化以后，实际上就在第9届人大的时候，第9届二中全会的时候，就开始制定新宪法，这时候已经把党的领导强调进去了。从那时候开始就有一个提法，什么提法呢？就叫做党的意志要通过法律的形式把它确定下来，就是法律要体现党的意志，就这个意思。
这是9届人大当中完成的一个任务，从此以后其实人们也提，但是一次比一次提得凶。这次是12届，在10届人大的时候提法和今天的提法几乎是一模一样，只是说那个时候人们没有觉醒，现在大家都觉醒，现在中国民众觉醒的多了，而且有网路了，所以大家真的就看出来你怎么能够公然讲这样子的话？其实这个话它是一步进展过来的，其实你可以看到也就是说83年的时候，中共自己的信心、民众的信心还有大家努力的方向有一点在朝同一个方向走。
主持人：所以中国老百姓其实是明白的，它越强调什么其实是越缺什么的。
横河：对，就越缺什么。所以这样讲起来的话，你说它违宪，对的，因为宪法规定人大是最高权力机构，但是宪法同时又规定了中共的领导地位，这就是定义宪法的意思。
主持人：本身就是矛盾的。
横河：它宪法本身就矛盾了，已经是最高权力机构了，你怎么能在它上面再加一个更高的领导呢，对不对？所以不能自圆其说的宪法，它从哪里都可以取一句出来。
主持人：对，我们先来接听一下波士顿顾先生的电话，顾先生您好。
顾先生：政协说得非常好啊，政协就得对中共领导，因为没有中共中国就亡国，没有中共领导民族独立……
主持人：好的，谢谢您的电话。
横河：我想说一下，这个我倒想回应他一下，就是中国的独立是什么时候开始的，中国的独立在中华民国已经是个独立的共和国了，而且中华民国期间废除了中国几乎所有的不平等条约，几乎全部废除了，是在抗战期间非常困难的情况下完成的。中国共产党来了以后，没有废除过任何一个新的条约，香港是租期到了以后还回来的。而葡萄牙当时想把澳门还给中国的时候，提前归还的时候，中国的外交官在国际公共场合看到葡萄牙的外交官就逃，他不想要澳门提前回归。所以中共没有让中国人民站起来，让中国成为一个独立自主的国家，在这一点上，中共没有做任何事情，它做的唯一的一件事情是把联合国的席位从中华民国手里抢过去，这和外国也没有任何关系。
主持人：的确是这样的。这次的二会也好，其实老百姓已经不是很感兴趣了，大家都知道不管橡皮图章还是人大，根本就是在摆样子的，这个大家都看得很清楚，但还是热热闹闹的登场。您觉得中间这些东西它怎么来自圆其说？
横河：它现在是这样子的，因为中共这套理论体系本身就很混乱，在这个时候它其实并不是非要让你相信，它知道你已经不相信了，这就是为什么它要去控制网路、控制媒体，为什么要去监控、去删帖子？就是说你们知道它在撒谎，你们知道它的理论不能够自圆其说，它也知道你们都知道，但是它就是要这样做，那怎么办呢？就把不同的声音都压下去。所以以前有一种说法：你能蒙蔽大部分人，你也能在大部分时间蒙蔽别人，但是你不能够在所有的时间骗所有的人。但是中共它不是这样做的。
主持人：我们刚才谈到俞正声还有吴邦国他们说的话，我们再来看汪洋，汪洋他在出席全国人大安徽小组讨论的时候，他的一句话现在在网上成为一个非常热的话题，他说：中国的制度挑战了西方自认为无懈可击的制度模式，这是他们感到最担忧的东西。人们就把它归纳起来说，他这叫做“西方担忧中国制度优越性质说”。您对他这话怎么解读？他为什么会说出这么一番话来？
横河：这个其实已经有一段时间了，中共喜欢把外国的报导经过挑选以后把它拿到中国的报纸上去。因为外国肯定会有这么多人做研究，它研究是自由的，所以什么观点都会有，你在任何时候，任何情况下都能找到对中共有利的观点。这么一来就出现两个问题，第一个目的它是蒙蔽老百姓，这个我相信其实大家不会再被蒙蔽了；第二个结果是蒙蔽了它自己的官员，官员弄久了以后他也当真了，虽然他们经常出国也有机会听到很多东西，但是你要知道信息多了以后，在某种情况下，他还是要有一定的自己的一个想法，选择性的接受信息。
主持人：所以他习惯性的思维模式就决定了他可能更愿意接受中共的说法。
横河：因为媒体这样宣传或者是中共正式场合的宣传，一般人都能理解，反正你是闭着眼睛说瞎话，但是作为一个相当程度的高官在不经意当中讲出来的话，那就很奇怪了。因为至少人还得注意一点自己的形象，不要在公开场合说一些太蠢的话。
主持人：您说他蠢吧，但是我在网上看到很多网友的议论，我觉得他可能还是有一定的基础，有一部分的中国人好像还认为他说得还在理。就像有一个网友就说欧美和中国是不可以比的，因为是处于不同的发展阶段，如果中国走到欧美这个状态，我们才承认、接受你的说法，但是中国得一步一步发展到那儿去。您觉得这个观点怎么来的？
横河：他这个说法正好和汪洋的说法是对立的，他所说的发展讲的是经济发展，纯粹在经济这个层面上，而不是在社会制度、在软实力的层面上，所以他认为经济发展到那一步的时候，中国自然而然就有了发言权了。但实际上不是这么一回事，因为汪洋讲的是制度的优越性，并不是经济的优越性。在经济发展的过程当中，我现在很怀疑中国有没有机会再发展到像其他国家现在的这个程度，因为它的资源已经被耗竭了、环境被耗竭了。
这个环境耗竭，这次二会当中已经看得非常清楚了对不对，一个是北京的雾霾和沙尘暴，一个是上海的死猪事件，所以现在人家有个对联，叫做“沙逼北京，猪投上海”。现在好像在征求横批，很多人就题了横批。这两个中国最大的城市也是代表中国的政治和经济的两个中心，都出现这种重大的情况了，你怎么能保证你的发展是可持续性的？资源没有了就没有持续性了。好，我们先撇开这个来讲，很多人认为是经济问题，但实际上他们现在想宣扬的是制度问题。
主持人：对，重点在强调制度问题。
横河：而这个经济之所以能发展，恰恰在制度上是一个落后的制度，在一个先进的制度或者是一个普通的制度下，它不可能做到用这么大的代价来发展经济。还是我原来讲的，就是人权代价、资源代价、环境代价，付出这么大的代价，任何一个人民只要有一点点自由，他不可能让环境到这种程度，所以一定是剥夺人们的自由的。
主持人：对，但是就像你说的这个人权代价，也有网友说要给你发言的自由跟你的生活来比，如果说给你50万，你的年收入可以达到50万美元，但是不给你说话的权利，跟给你说话的权利还是你只是现在的这种生活水平，他认为大多数的中国人会选择前者不出声而要50万美金。您觉得这个观点怎么来看呢？
横河：这个就是中共给人灌输的一个最基本的观点，它把经济改善、生活条件改善和自由是对立起来的，自由和人权是对立起来的，你只能选一项，事实上不是这样子的。就是说你在寻求自由的情况下，你不一定非要降低你的生活水平，同时也可以改善你生活水平，而在改善生活水平过程当中也可以不断的增加自由度，没有国家、没有哪一个人或者哪一个理论体系是把这两者一定要对立起来的。
主持人：而不对立起来的这个模式，恰恰是他不要照搬西方制度所能够形成这样一种不对立的局面是吧？
横河：因为相对来说你可以看到，自由是创造力的基础，越是自由的国家他的创造力就越是高，劳动生产力也就越高，所以这两者恰恰是符合的。为什么中共一定要把这两个对立起来，很多人也相信这两者一定是对立的，要发展经济的话一定要牺牲人权，也就是说要侵犯大多数人的人权。其实对现在绝大部分拆迁户，你可能给他50万吗？你不可能给他50万对不对，只是用这个理由来表示我现在掠夺你是合理的。
主持人：还有一个网友对这个问题看得比较清晰，他可能是个植物学家，他用植物学中的一个词叫做“顶端优势”，他说植物生长到一定的程度就需要把其它枝叶都给剪掉，只让那个顶端在发展。中国现在的发展模式就是这样的，为了获取更高的经济效益，让底层来承受牺牲，只让顶端的漂亮、光鲜。他的比喻我觉得是满恰当的。所以就明白这种发展模式是中国在宣传的，不管是给你画个大饼也好、50万也好，但实际上对于大多数老百姓来讲是得不到的，最终还是被牺牲掉。
横河：对，就是这样一个情况。
主持人：再来看习近平在二会期间他又是怎么说的。在人大代表会议期间，他特别见了军队代表团，在代表会议上讲话，他说：“确保部队绝对的忠诚、绝对的纯洁、绝对的可靠，一切行动听从党的指挥。”就是又再次强调党指挥枪。这些高官在不同的场合都是在强调要坚持党的领导；不管是对于制度也好，对于军队也好，都是这样的，他们到底是想要传达什么信息？
横河：关键问题是前一段时间，十八大之前和以后，中共自己也是为了安慰民众吧，通过不同的途径释放了一部分所谓“政治体制改革”的信号。这个政治体制改革的信号就被很多人误读了，很多人并不去深究什么是真正的政治体制改革。其实中共自己就从来没有过政治体制改革。
主持人：完全没有蓝图和框架。
横河：完全没有。按照它自己的说法，它当然说它曾经有过四个阶段，因为它没有规划，只有文人去把它总结一下说有过四个阶段；这四个阶段你仔细分析一下，还没有开始就结束了。得出这么一个结论来。但是不管怎么说，它会用这个来安慰一下民众，或者是给你一个许诺，这一来，有相当一部分人就真的开始抱有希望了，这一抱有希望就麻烦了！当他看到没有政治体制改革出现，没有他所期望的那种政治体制改革出现的话，他就会失望。但不管怎么说，中共仍然要操纵民意的，要不然它不会用这么多钱去作宣传；操纵民意这里就有一个问题了，当这一部分还相信它的人都失望的时候，他可能承受不住。
所以它需要提前给大家打预防针：你们别过高的指望政治体制改革、党会放弃权力，所有改革的目的是加强党的领导，共产党是不会放权的。提前把这个预防针打给你们，然后告诉你们：不要指望共产党会放弃领导地位来学西方的民主。这是它给出的非常强烈的信息。这不是哪一个人决定的，而是政治局就定下来现在的方向。
主持人：而且这跟胡锦涛在十八大之后所讲的“不走老路、不走邪路”实际上是一脉相承的。
横河：对，是一脉相承的。这里有一个问题，就是它不能改，一改的话，中共自己知道它马上就垮掉了。
主持人：而且这些人的既得利益马上就受到威胁了。
横河：对，关键它是一个利益集团，因为现在谁都知道中共已经没有主义、没有思想了，那么怎么办呢？就是一群行尸走肉，就在那个地方围着这一团利益，利益还没有完全被掠夺尽的时候，那么他们还要继续掠夺。
主持人：观众朋友我们今天的话题是“高官们二会上发声在说什么？”您对这个问题有什么解读、想法和理解，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；中国大陆的朋友也可以拨打我们的免费电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。我们先来接听一位匈牙利王先生的电话，王先生您好，请讲。
匈牙利王先生：主持人好，嘉宾好。中共的二会，就像以前有财有势那种大家族的堂会。什么最高权力机构？你就看什么小品代表、相声代表、电影演员代表、导演的代表，还最高权力机构呢！但是我就想啊，这些演员一年一年这么演，真是把中华民族都给毁了！
主持人：谢谢王先生的电话。王先生说到一个很关键的问题，这样下去的话，大家都在当看客，结果毁掉的是中华民族的未来。
横河：对，这些演员嘛，中共让他们演一台戏，表示这个是授权了的，等于是他们开一个会来授权中共继续执政，实际上就是这个目的，所以不管是人大和政协，它的目的都是一样的。
主持人：这个过场还是要走的。
横河：而且越走越厉害，所以每次两会不管是从代表的庞大性、奢侈的生活到安保，这个安保简直荒唐得不得了，把全国各地都弄得鸡飞狗跳的。在这种情况下，中共演一出戏还演的认真得不得了，因为实际上它就剩这一点东西了，它没有别的了，所以它要用全国的国力来演这台戏。
主持人：的确是这样子。我们刚才讲到习近平去参加了军队人大代表团的会议，他从十八大接了党的最高权力到现在，他是否已经掌握了军权？他现在在昭示的这些东西跟前一段时间部队的一些反映，各种各样的言论和周边的国际形势，是怎么样一种关系？
横河：我觉得中国的军队从历史上来说，它并不是独立的，像中东、南美那些小国家，军队可以一个中校带领一帮青年士官就可以发动一个政变，然后就把政权夺取了。中共没有这个传统，党对军队的控制一直是非常严的。
主持人：党的什么支部都建在联队上，控制到底的。
横河：即使当中有过一两次反复，比如邓小平89“六四”的时候，邓小平实际上是掌握军权，他并不是党的最高领导人。这里就有一个问题，他实际上是动用了军队反过来对当时党的最高领导人实行了一场政变，对不对？从表面上看，这是一场政变，但实际上不一样。
就是说中共它本身是一个特定的、你说灵体也好，说是一个活的东西也好，它其实并不是以最高领导人来作为代表的。你看中国历史上这么多领导人都被中共自己给消灭掉了。所以领导人本身不是，而是中共自己的利益。在这一点上，邓小平当时用了军队，保护的仍然是中国共产党的利益，只不过把当时违背了中国共产党根本利益的党的总书记给搞下去了。
所以这个关系已经很清楚了，从来没有改变过。即使到“文革”的时候，军队曾经去支左啊，有很大的力量，但是并没有影响到中共当时党魁毛泽东对军队的控制，也没有影响到。所以林彪最后还是斗不过毛泽东，还是跑了。
所以我觉得它这一次为什么样要去提到这件事情？最主要的原因可能是因为在这之前由于钓鱼岛事件、南海事件，周边国家……那么军队就发出一些比较强硬的声音来。是不是想用这种方式来表达，让民众看到，不要以为党放弃了对军队的领导，也就是说不要让大家误解军队能发出和党不样的声音来，不要让大家误解，我觉得主要是发出这个信号来。
主持人：主要是说他们这些讲话、发言，实际上是说给中国老百姓听的？
横河：对。
主持人：关于这个改革问题，您已经讲过了，中共从来就没有真正的政治体制改革。但是人们之前对它还是有一些期望的，若是按形式上好像是一个机构的改革、大部制的改革。这样的改革有什么实际的意义吗？
横河：这样的改革，从我们讲的政治体制改革来说，是风马牛不相及的，完全没有任何关系。因为所说的政治体制改革，其实讲的是多党选举、言论自由、出版自由、新闻自由、结社自由、信仰自由，讲的是这些自由，这个才叫做政治体制改革。至少把宪法当中的字义性宪法部分把它兑现。字义性宪法就是写的跟别人的宪法是一样的，但是它不做，你就把字义性宪法的那些部分让它兑现就可以了。
但是现在问题，它就搞出来一个叫“大部制改革”，大部制改革是一个行政体制改革，但是行政体制改革在整个政治体制改革当中也可以算一小部分，但是这个必须伴随着整个大的体制变化跟着变，你单独的行政体制改革就和政治体制改革没有关系了。
所以现在这个所谓“大部制改革”，你想想看，中共很早以前，延安时候毛泽东就说过什么李鼎铭建议“精兵减政”，那不就是这种大部制改革吗？对不对？而且这个大部制改革还真的没有牵涉到精兵减政，就从编制上来说，它其实并没有缩小规模。
主持人：它只是合了分、分了合，反复地在折腾。
横河：对，这个折腾从改革开放以来你自己去算一算，人家没有把它叫做大部制改革，但是实际上各个部的合并分散是花了很多……就是有很多很多这样的例子的。因此我从大部制改革从整体来说的话，它和中国的政治结构的变化没有任何关系。
主持人：好的，现在有两位观众在线上，我们来听一下他们对这个问题的看法，首先是纽约的王先生，王先生您好，请讲。
纽约王先生：主持人好，横河先生好。这个不管谁讲的，一点用都没有，为什么一点用都没有？你看温家宝，温家宝在海外讲政治改革讲了一百多次，有没有人理他？没有人理他的！所以他们哪一个人讲话不讲话，就看看他做不做。习近平敢不敢做？习近平敢做，他的话就有效果；如果习近平不敢做，也没有什么效果。所以讲话的人在吹牛，听都不要听他的。
主持人：好，谢谢王先生。我们再来接听纽约盛先生的电话，盛先生您好，请讲。
纽约盛先生：您好。刚刚主持人提到有些人提出顶端优势的问题，实际上“顶端优势”这个说法它是把几个概念混淆了，首先一个，如果把整个这个生态当作一个整体来看，所谓的顶端优势，他们这些人所说的顶端优势它是孤立的对一个生物体来说的。实际上就对整个生物群落来说的话，整个生物群落是相辅相成的，而不是说某个生物体的这种顶端优势，然后它有什么优越性。
回过头来再说到我们这个现实中的社会来说的话，实际上资本主义社会恰恰是一个有机的生物群落，而不是像中国那样对某些偏好的生物体来给它创造一个独特的环境，让它单独地发展的那么一个畸形的生物群落。当然这个问题很复杂，我只有一分钟时间我没有那么多时间来展现，以后有机会的话我希望有这样专门的讨论，我们以后可以好好的讨论这个问题。
主持人：好的，谢谢盛先生给我们分享您的这些看法。他认识得满深刻的。
横河：仔细想想确实是这么回事。
主持人：真正的西方社会它给你创造的是一个有机的整体，而不是单独一株花的茂盛。
横河：它不是为了个体的发展一定要去把别人扼杀掉，这在一个天然的生物群落里是不存在这个问题的。但是中国的设计其实是一部分人为了取得自己的优势，而要把群落里面其它的个体都扼杀掉，这是一个区别。那么刚才王先生讲的，其实我们今天讲的不是政改的问题，实际上今天所讲的，中共的领导人这一次明明确确地说我们不改！
主持人：就是让中国人死了这条心，不会再改的。
横河：对，就是让你们大家都死了这条心。其实他们是明说了的，不管哪一个，就包括有人认为曾经是改革派的或者是保守派的，不管哪一派的，现在口径是统一了。当然我也不承认中国在官僚里面有改革派，还是老话，经济改革嘛，人人都是得益者，都得好处了。政治改革从来没进行过，你怎么知道他是改革派？
主持人：的确是这样。我们还有一位加拿大的张先生在线上，我们来听一下他的看法，张先生您好，请讲。
加拿大张先生：你好。我想中共所谓的人民代表大会和人民政协不是代表人民的意志、人民的利益，为人民说话。那西方完全相反。那么现在他们也强调了这党的领导，维护党的领导啊等等，他们就是为党的利益。为党的利益又是谁的利益呢？那么就是对于当官的，包括这些所谓太子党他们的利益。实际上你看这个人大里面的那些人，共产党那些当官的也知道人大是所谓的“橡皮图章”，体现它们的意志，把它们的意志变为现实。党大会是内部的，那这个就是对外的，对整个老百姓的。
主持人：好的，谢谢张先生，我们明白你的意思了。
横河：我觉得他这个有一个概念其实很清楚，以前中共总是说人民利益、国家利益、党的利益，它把它混在一起，想办法搅混掉；现在的问题是它赤裸裸地直接说党的利益。它不说人民利益了，因为说人民利益它转了个大圈子，就是什么呢？就是共产党是代表人民利益的，那么人民的利益最后通过共产党的意志体现出来。这一转的话，有一个问题它实际上是死在那个地方了，就是说共产党为什么能够代表人民利益？它解释不了这句话。因为人民没有办法把自己的意愿通过任何形式让这个执政党来实现。
主持人：这些代表也完全不知道他是谁，老百姓跟他们是脱节的。
横河：没有任何关系，所以现在它干脆就不说了，它要再说的话，它自己就陷入那个圈子里，当然它也不怕陷在圈子里，只是不让你讨论就可以了。但不管怎么说，它这一次比以前更明确的不谈什么人民利益、什么国家利益，直接了当的就说是共产党的利益，这比以往更精简了，更说明问题了。
主持人：我们刚才讲到的大部制改革，现在大家比较关心的就是铁道部挂了，完全把它精简掉了，给它拆分了，拆分成了铁路总公司和一个什么服务性机构。3月11日的时候，中国人民银行的副行长在一个记者会上出来说：铁路总公司将会把原来铁道部所有的债务承接下来。那这是不是意味着2.66万亿的债务就有着落了呢？
横河：怎么会有着落呢？这是铁道部原来的某种功能，把它分出去成立一个公司，这个公司怎么能承受得了2.66万亿的债务呢？承受不了！对不对？所以最终一定是全民买单。铁道部不可能盈利，不管它变成什么机构，变成营业机构也好，变成服务机构也好，它不可能赚2.66万亿，所以这个钱一定是最后就消化掉了。
主持人：还是被银行系统给买单了，最终落到老百姓的身上。
横河：落到老百姓身上去。那么铁道部这个事情，它其实和中国的改革也没有任何的关系，它只是一个结构，当然铁道部原来是因为从铁道兵转过去的，所以它自己是个独立王国，它自己有警察，有武装，甚至包括从修路开始一直到营运都是一家人，所以它真正的是一个独立王国。
现在就把这个独立王国打散掉了，那么打散这个独立王国对于整个这个国家机器的结构没有改变，中共的统治地位没有改变。那么运输难这些问题并不会通过这个就变化了，这个改变不了的。就是说大的结构不变，里面稍微调整一下，从派系来说的话，就把铁道部这个派系和原来支撑它的那些人的力量给削弱了。
主持人：影响的只是牵扯其中某一部分人的利益。
横河：对，一部分人的利益可能转移给另外一部分人了，但是它并不表示民众的利益已经得到保障了。
主持人：那还有一个大家所关注的，就是计生委跟卫生部合并了，那这个合并又有什么意义？
横河：计生委原来也是个权力机构，现在更多的是想通过这个方式把它变成一个服务机构。但是计生委的问题在什么地方呢？它是贯彻计划生育政策的，那这一次两会其实有一个很重大的问题，就是计划生育政策基本不变。
主持人：这些政策还是要坚持。
横河：对，大家很希望在事情变得不可收拾之前，能够把这个政策扭转过来，因为上海已经有100万夫妇没有孩子了，现在很快就要进入老年化阶段了。中国是一个未富先老的社会，实际上它跟计划生育是有关系的，非常快的，你看两代、三代人一下就变成一个倒三角，这个是任何一个社会都承担不起的。所以人们指望的是这一次能够把计划生育的政策要放宽一点，至少全国性的允许生两胎，缓冲一下，对不对？但是这个大家是失望了，没有变。
如果计划生育政策没有变的话，那么计划生育的政策必须要有人贯彻，是新成立的或合并以后的卫生部也好，或者是计划生育委员会并到卫生部里面成为它的一个局也好，还是有人得实施，这个不影响计划生育对中国人口造成的危害，不影响对中国妇女和儿童的危害，这个都一点都不影响，只要政策在，总得有人执行，只不过是换一个执行的人或者是机构换了名字而已，所以这种改革也是和一般人……
主持人：政策不改变只是机构改变，没有任何意义。我们还有一位中国大陆吉林的奚女士，我们听听她的看法，您好，请讲。
吉林奚女士：主播好，横河先生好。我的意思是无论是大部制改革也好，还是怎么样，它们就是怎么对它有利它们就怎么折腾，说白了，它就是一帮土匪。请横河先生点评一下。
主持人：好，谢谢奚女士。请您点评一下。
横河：对，实际上就是这么回事，只是说它用什么方法来掩盖这个东西，做什么戏来掩盖。因为你可以看到网上确实有人还真的信了它一些东西，你不管说他是发自内心的，或者是有组织的评论员，或五毛也好，或者怎么样，确实是有一些人是相信的，也就是说我们还是需要把它的实质讲清楚，就是它为什么要做出这么多举动来？那么如果说掠夺，那就公开掠夺就好了，为什么要做出那么多假相来让别人看？实际上确实有一部分人真的相信了。
比如说中国汪洋讲的制度优越性，还真有人相信！这个按说起来我们回过头来讲，它制度优越性其实是没有的，你想想看，所有的人，包括中共自己都承认，就是中国现在硬实力好像硬了一点，但软实力是完全没有的。什么是“软实力”？制度、思想这些是软实力。所以制度的优越性，它现在举不出制度优越性在什么地方。
主持人：它唯一说的一个就是做决定，在极权专制情况下做一个决定，比如说要修个桥、修个路可能很快就决定了，但是在其它西方国家要经过反来覆去的讨论、论证，这是它觉得的优越性。
横河：人家造桥造得慢，造完桥以后100年都炸不掉的，你现在一个决定做得非常非常快，你造了一年就倒掉了，还说人家是烟花炸的。就是烟花炸的，烟花都没有把卡车炸坏，怎么能把桥炸坏呢？
主持人：在我们上一期节目谈到国五条，对那么多人都有影响的一件事情，但是很快几天之内就做了决定。所以它这个制度的优越性就体现在这里。
横河：犯错误。所以为什么中共老是说交学费老是交不够呢？它这种学费是特别特别昂贵的，就是说你决定一做，脑袋一拍就决定了，决定以后可能要几代人都恢复不过来，为了你这个决定。
主持人：的确是。那它这一次这个大部制改革里面提到了要转变一些政府变成服务性质的，那这个跟西方政府的定义，都是为老百姓服务的这个定义好像有一些贴近了，那这个是不是会进一步蒙骗更多的中国人？
横河：这个服务不是自上而下的，是它的这个机制决定的，就是说你这个制度的设计是中共的一个统治机构，包括人大在内，包括国家机器，都是为了中共的利益服务的，所以在这个前提下你就不可能有……。
主持人：是为中共利益服务的，而不是为全体老百姓服务的。
横河：对，所以你这个变成服务的东西就转不过去，为什么呢？因为在那个位置上的人以前不叫公务员，以前非常大的一个改革，就是把所有政府官员都叫做公务员，好，你把他叫做公务员了，改变没改变他们的官僚作风呢？改变没有改变他们掠夺百姓的本质呢？没有变！叫公务员。这个是一样的，你说是服务对不对？不会说因为它叫了服务了，你去办手续就方便多了，它就变成对你服务了。
昨天跟自由亚洲电台做了个节目，它就谈到了其中中国的一个评论员就谈到，他为了拿一个“准生证”，他什么条件都符合了，跑了8次。在美国一个新来的，任何一个刚刚进来的人，他没有身份、没有医疗保险，怀孕了要生孩子，马上到医院去，医院根本就不管三七二十一先把你生下来再说，它不问你要钱的，生下来再说，对不对？是因为它这里没有一个准生的要求，它不可能说我要准生证。因此只要你有各种各样的规定，你有各种各样的规定，那么执行这个规定的人就有了权力，这时候它就是一种管理，它就不是一种服务，它不可能是服务。
主持人：我觉得您这点说的非常清楚。还有一点就是在两会期间，一边在开着两会，另一边在广东发生了几起维权的事件，而且采取的方法同样还是镇压，比上次的乌坎村这种模式更加激烈，有人说胡春华是未来政坛新星，对他有期待，但是他现在这种作法该怎么解读呢？
横河：我觉得是这样的，你可以看到中共的官员上去，他们的政绩其中有一点就是说凡是在他统治的时期发生过重大民众事件，没有处理好的不影响政绩。你可以看到李克强先是在河南，从河南出去这么多闯了祸的官员，没有一个影响政绩的。关键问题是什么呢？就是不要影响到中共的统治，这是它的要点。
所以乌坎是一个例外，而这个镇压是一个常态，不管是在广东也好，还是在其它地方也好，镇压是一个常态，特别是像这种土地维权，因为土地维权它影响到的是中共一个财政收入的问题，地方财政收入的问题。
主持人：直接关系到它的利益问题了。
横河：对，这里我可以看到就是广东上埔村有一个特点是快速地镇压下去，然后快速地做出一定的让步，就是拿当地的官员做牺牲品，就是民众最恨的、意见最大的、引起事端的那些当地的地方官员立刻就撤职抓起来。所以它这是两手，为了保证中共的统治，它不惜很快地处理它的基层官员，同时用大棒子让民众……你立刻就不能闹了，就打下去，立刻就打下去。
主持人：这也许会成为未来的一种模式。
横河：这倒很可能是一个未来统治的模式，它在一个大的利益上它可以牺牲当地的官员的利益，或者把当地闹的民愤太大的人给直接就交出去。
主持人：但是老百姓的利益也没有得到任何的保障。
横河：老百姓的利益，因为这种掠夺是一个常态，所以可能有部分地区争取到了一点权利，但这不表示这种矛盾可以解决。
主持人：好的，我们今天节目时间到了，非常感谢您的分析，也感谢观众朋友们积极参与我们的节目和收看我们的节目，我们下次时间再见。
