【新唐人2013年1月31日讯】【热点互动】（911）人渣榜 不雅录像 香港廉署：中共流氓黑帮，恶贯满盈。
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网友为2012年中国评选了一个“人渣榜”，薄熙来居于榜首，那么中共正要对薄熙来进行大举的审判，在这一点上中共和中国的民间出奇的相似，那么这里边究竟意味着什么？我们将和观众朋友进行解读。
第二个环节，最近在重庆的不雅视频也越来越凶，新闻也是不断的翻新，那么重庆最近连续处理了一系列超过10个以上的官员，但是爆料人朱瑞峰却说，不在他掌握的官员里头，这背后腐败的官员究竟有多少，不得而知。那么在第三个环节，在香港的特首梁振英被揭选举舞弊的案件，最近也是沸沸扬扬，我们将对此进行逐一的探讨。
围绕着这3个环节，所揭露出中共的腐败究竟有多少。好，我们回到今天第一个讨论的话题，就是2012年网友所推出的一个人渣榜，这个人渣榜上薄熙来居于榜首，究竟为什么在这一点上中共官方和民间的认同都是薄熙来最坏，居人渣榜的榜首，那么究竟这背后透露什么样的信息？
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在我们的节目现场是大家所熟悉的政论家横河先生。横河先生，刚才我们提到薄熙来在民间所评选的人渣榜中位居榜首，我们知道中共官方对于薄熙来也是把他定成“耻辱”这样一个标志。您觉得为什么中共的官方和民间在这一点上达成了一致？
横河：这其实是一个很独特的现象，就说如果我们去看一下，从2008年奥运结束以后，三聚氰胺的奶粉事件出来和汶川地震的豆腐渣工程以后，民间和官方的态度在很多事物上是处于完全对立状态的。也就是说，只要是官方打压的，一般来说，在民间会变得很香；而在官方去捧的，民间却是变得很臭。这是一个普遍现象。你像最近发生了《南周》事件，官方一打压，《南周》就非常非常香，其实它不仅是打压香，它原来就香，是因为人们就认为它和官方的态度不一样，这是一个正常现象。
但是薄熙来这个事情就属于一个比较特殊的情况。我们可以看到其实民间评他做人渣榜的时候，评的是哪些内容，民间评的内容是腐败，还有一个就是他乱说，不说真话，就是他在两会期间人家问到他，有关于这个家族的腐败问题或者是儿子问题的时候，他讲得非常冠冕堂皇，马上就揭出来是这样子。而民间最恨的就是官员在做报告的时候，满口讲的廉政建设有多好多好，但是一揭出来底子脏得不得了，那么薄熙来就做为一个典型，被大家一看原来你是这样子的。
另外一个就是贪腐问题，还有一个就是滥权问题，这几个实际上是民间对于中共的官员，不仅是对薄熙来，是对中共官员意见最大的部分，那么薄熙来正好是做了这批官员这方面一个代表，因为这个是被中共也揭出来的，所以大家都知道，不然的话其他的票数，不容易集中，因为每个人只会去注意他自己当地的官员，票数要集中在某一个人身上，他必须是一个全国性的轰动事件。那么官方也是这样，官方正好现在指控他的也是这些罪行。当然官方指控他这些罪行是有原因的，而民间却把意见集中在这一个问题上，也是有原因的，那么恰好在这个问题上，官方和民间有了交集。但实际上对薄熙来这个人，官方和民间之间的交集就是共同点，也就在这一点上了，其它地方就完全不一样。
主持人：我们看到前不久，尤其在上周的时候，香港的中共喉舌媒体《大公报》，报导薄熙来即将在贵州受审，从周一开始即将受审3天，但是在几天之后的中共另一个喉舌媒体《环球时报》马上进行更正说，没有这样一件事情，薄熙来的审判要到两会之后进行。所以说这是一场乌龙。
刚才您提到对薄熙来的正式指控，会集中在滥用职权和贪腐上，那么这和民间对薄的不满似乎是一致的，您觉得出现的这场乌龙和对薄的不满情况，这个背后的真实原因究竟是什么？
横河：从官方来说的话，我们原来已经讨论很多次了，就是官方对薄熙来的指控，其实可以有很多很多，但是官方不会去用。为什么选择了这个腐败呢？是因为腐败在这些年当中，一直是被官方用做工具来打击某些人的，所以它可以用，这已经是被大家公认的，是它的一个工具了。那么真正对薄熙来的指控是什么，官方为什么要打他下去，我想可能跟谷开来、王立军、谋杀案这些都没有关系。以前我们强调他唱红打黑，但是唱红打黑究竟是不是官方把他弄下去的原因，现在其实你要再去深入讨论的话，可能还不完全是。
现在有一种说法，是什么呢？就是薄熙来实际上他到了重庆以后，他做的事情就是企图东山再起嘛，那么他又在边远地方怎么办呢？他必须是出奇制胜，一定要 造出一些与众不同的东西来，所以他选择了就是用一种地方政治运动的形式。其实别人不安的并不是他唱红，也不是他打黑，而是他独树一帜的要去用一种方式，来表示他跟其他人不一样。那么中国的官场从改革开放以后，三十年积累了一个非常庞大的利益集团，这个利益集团他把现在中国的主要利益都瓜分了，而且他们建立了一套自己的规则，就是他们的运行规则，怎么统治这个国家，怎么统治民众，有一套规则。
而薄熙来他是属于那种枭雄型的人物，这就是为什么人家说他是小毛泽东，他就要去冲破这个既定的规则，也就是说他对整个统治集团相当多数的人造成了威胁。这个威胁是多方面的，包括意识形态，他已经打了牌子了，那别人立刻就变成没有牌子、没有东西可以跟他对抗了，然后打黑他又出了一个牌子出来，就是各方面对现有的中共高层统治集团的统治格局造成了威胁，所以他是在中共内部搅局的一个最重要的因素。那么在这种情况下，中共的统治集团觉得他有很大的威胁。这是一种说法。
这种说法我觉得在某种程度上是有一定的道理的，因为其他人其实没有打破这个规矩的胆，就是打破得很厉害或者是敢挑战。要知道清末的时候，其实也是地方 诸侯的力量太大了，使得清朝统治后来是摇摇欲坠，处于一种危险状态，这也是跟地方诸侯（有关系），所以在中国以前朝代末年的时候，诸侯力量的崛起，对于中央政权是一个威胁。从中共统治集团的角度来说，最后为什么会大家基本上同意，当然不是说所有的人同意，一直斗得很久，有很多人反对，但最终还是确定要把他拿下来。我想这跟海‧伍德被杀什么的，这些关系都不是很大，可能最重要的因素就在这里。
主持人：好，那我们听一下观众朋友的意见，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：你好。我以前经常喜欢看你们的节目，我也很赞同你们的看法，但是这一次我好像不赞同薄熙来是人渣之王。其实共产党每一个官都是人渣，没有一个是好东西，从上到胡锦涛、温家宝，下面到村长，都是坏东西，他是人渣，都是人渣。我觉得薄熙来这个人渣还挺不错的，我是重庆人啊，重庆人这几年搞得挺好的，他再怎么人渣，老百姓不能嫖妓，当官的不能嫖妓。你看这次几个当官的被抓了，因为这四年都没找过小姐最后就全被抓了，就说明在我们重庆做得不错的。
主持人：好，谢谢张先生，我们一会儿请横河先生做个回应。我们再接一下华府的胡先生的电话，胡先生您好。
华府胡先生：薄熙来在我的心目中是一个伟大的战略家、革命家、理论家。政治没有对与错，只有成和败，胜者为王，败者为寇。薄熙来虽然失败了，他是毛泽东思想定型的维护者，他是当今穷苦的无产阶级的利益代言者。薄熙来在左派人士心目中地位是无可取代的，他是毛主席的再现。谢谢。
主持人：好，谢谢胡先生。似曾相识。
横河：没有问题，我想回应一下。这里有这么一个问题在，这是中国网民评出来的，如果不是中国网民评的话，我们以前从某种不同的角度，是有一种观点认为，薄熙来是代表某种底层民众的意见，对不对？但实际上因为是中国网民把它评出来的，既使在重庆可能有一部分人认为他还比较好，但是从全国范围之内人们显然不是这么看的，是这么一个问题。所以我们在讨论的是中国网民评出来的。
刚才DC的胡先生，按照他的说法他是代表无产阶级的利益，但是问题是在于这里，既使他在重庆统治期间，他有没有代表无产阶级利益？唱红是一个形象工程，让单位出钱，让大家去唱红，那个是表示共产党统治的合法性，就是说太子党要掌握权力的合法性，这个跟无产阶级没有任何关系。因为毛泽东夺取政权以后，在中国建立起来的整个这条官僚体系，其实完全是一个新的统治阶层，而且要按照这个理论体系说出起来的话，从三个代表开始就是资本家也变成共产党先进的代表了，也就是说共产党自己都不承认是无产阶级领导了，那薄熙来从哪一点上可以代表无产阶级的？根本就代表不了无产阶级的。
至于说重庆的这个情况来看的话，其实这个不雅视频的现象恰好说明在重庆没有打黑，没有做到把官场里的黑给打掉，也就是说重庆的打黑其实更多是他自己为了政治目的而进行的一场乱打、黑打，而不是说真正打黑。你要知道他们这几个人都是在2009年的时候，这个案子就已经暴露了，暴露了以后是雷政富去找了薄熙来，薄熙来让王立军去摆平，所以这个案子是被压下来的，是在薄熙来时期被压下来的。也就是说薄熙来并没有把官场当中的黑给打掉，为什么没有打掉？而且不是说1个、2个，有很多例子来说明，也就是说他打黑是假的，表面上只是为了形象工程，只是为了达到他的政治目的，更说明这个问题。
主持人：对，也希望更多的重庆观众朋友也提出更多的问题，同时您要认清楚这背后究竟发生了什么。刚才横河先生也提到，说起薄熙来是挑战中共的权力还有它的规则。如果您这个说法成立的话，按照这样说法，为什么早在官方提出质疑不满之前，我们也注意到很多维权人士还有重庆之外的一些法律界人士就对薄熙来当时的做法提出很多质疑，您怎么观察这个现象？
横河：这是一个非常重要的问题，这个问题实际上就把官方和民众之间的态度，除了在贪腐这方面的交集以外就完全分开来了。刚才我们讲的是中共最高统治集团为了他们自己的利益需要把薄熙来打下去，但是并不等于说中共这个统治集团是很糟糕的，我们知道是很坏的，他要把他打下去。就像刚才两位打电话进来的观众朋友说的，反过来其实不成立，就是说被中共视为敌人的，他并不一定就是人民群众的朋友，这点是不成立的，就是敌人的敌人不是朋友，特别是在人权问题上。所以中国民众、维权人士他们对薄熙来很早就提出看法，是因为他大规模的侵犯人权；也就是说在这点上他跟中共整个统治集团没有很大的差别，所以民众对他的意见事实上很大一部分就是对中共统治集团的意见。
因为你可以看到就在打黑的过程，唱红是一部分，因为绝大部分中国人已经都认为文革不能再回来了，既使是中共领导层还想把文革这个阶段和毛泽东时期作为中共统治合法性的一个连续性的象征，但是中国民众已经不能忍受了。所以唱红这点对于绝大部分中国人来说是不能忍受的，除了很少一部分人以外。
打黑这部分事实上是大规模侵犯人权的部分，这个事情要枪毙很多人，要打了很多民意企业家以后，当一些律师开始为这些人辩护的时候，而且这些律师都是从北京去的，就重庆当地的律师都已经摆平了，没有人敢出来为他们辩护。去了以后以“李庄案”做最一个典型的，就是中国司法界维权人士突然高度的关注重庆事件，就发现重庆实际上是在完完全全的破坏中国的法治，如果中国法治还残存一点点的话，在重庆是把他彻底的摧毁掉了。从这点来说，对于大部分希望中国能够走向法治轨道的人来说，就认为那个时期应该是对中国最大的威胁。因为人家都看到他要挑战中央了，如果他到了中央以后，他会不会把中国残存的最后一点点，当然可能已经没有了，显然他做的比所有人还要更明显、更狠一点、更集中一点，别人担心这个事情会向全国蔓延。
在这种情况下所以维权人士特别是律师界对这个就提出来一个质疑，这个是远远早于官方的。所以可以看出来官方对他的处理，其实在那个时候他所做的一切因为没有离开官方的轨道，就是官方意识形态轨道和法律的轨道，所以官方是拿他没有办法的，但是民间却可以从法治的角度，从意识形态的角度去对他提出质疑。这两个冲突其实体现出来的正好就是民间和官方差异的地方，我们开始的时候讲的是相同的地方。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。今天我们探讨的话题是“人渣榜、不雅录像和香港廉署”已经归结为一个问题，也是中共官员的腐败。欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，纽约的何先生，何先生您好。
纽约何先生：主持人好，横河先生好。我有3个问题，要问3个人，那么我这个意见希望想征求您们的一点看法，怎么3个人？第一个是习近平，习近平我好像几年以前看到一张照片，他到重庆去访问的时候，薄熙来站在他的后面，他仿佛在讲话，习近平听了以后，我没有听到他们的看法。第二个是要问胡锦涛，胡锦涛你虽然没有到重庆去过，但是在薄熙来的事情你从来没有放一个屁，现在薄熙来出事了，你也没有讲，你把包袱丢给习近平了。第3个是要问现在的常委张德江，动车事件是你去的，就把动车给埋掉了。王立军事件发生了以后，你也到重庆去了，你干了些什么事情了？现在就回来作常委了，你只干了两件事件，你没交代清楚。所以这3个我要请问一下，请你们的频道转达，我这个想法请问嘉宾跟主持人有什么看法？谢谢。
主持人：好，谢谢何先生。刚才可能指的是张德江这个常委，请横河先生回应一下。同时我还有一个问题，因为刚才谈到薄熙来，那么薄熙来案件抛开这一切表面上的原因，比如说王立军这个事件，比如说谷开来引发杀人事件这个罪行，薄熙来倒台的背后真正原因是什么，这个说明了什么？同时结合著刚才观众朋友所提出的问题。
横河：我觉得薄熙来倒台的真正的原因，并不在于中共认为他是挑战，刚才何先生也问到了，就是说为什么当时他这么挑战的时候，为什么习近平还去，就这个问题。我觉得是因为薄熙来所暴露的不是他一个人的问题，他实际上暴露的真正是中共的罪恶，他所有的罪恶在中共的罪恶里面都有，因此我觉得是通过暴露薄熙来的这个事件，让中国民众能够更清楚的看清中共的本质，这是他倒台的根本原因，这不是人为的力量，哪一个涉及出来可以把他拉下来的。
你看一环扣一环，这个我们很早就一直坚持这个观念，就是说这不是人为的力量，这实际上就是天意。那么他揭出来对中共最大的威胁是什么？实际上通过这个案子，我们可以看出来有两个中共的合法性危机，就是薄熙来案子揭出来的。第一个是中共自己统治的危机，它没有这个理念，没有什么意识形态的东西支撑它，所以薄熙来可以用唱红来挑战它，这是中共自己统治合法性危机，这个危机现在没有解决；第二个是党内接班的合法性危机，实际上薄熙来挑战的是共产党内接班人的危机。这两个危机没有经过薄熙来的挑战，大家没有看得这么确切，这么清楚，所以中共这个两个致命的弱点，通过薄熙来事件曝光在全世界的面前。
那么刚才纽约何先生提一个问题，我不能够替他们回答，但是我想这里有很重要的因素，就是中共在历史上，当一个事件出来以后，他们认为这个事情可能造成威胁或者是错的，它自己没有纠错的功能。所以当时其实有很多人想动他，但是都动不了，它一定要当一个错误的政策或者是什么情况要发展到恶性、非常严重的程度而且是造成后果很严重的时候，它才有可能去制止、停止它。那么对于中共来说的话，当时他们也看不出来薄熙来整个行动对共产党有什么威胁，因为实际上习近平也好或者是当时胡锦涛也好，真正下决心要去整薄熙来是因为他们个人的地位受到了挑战，是因为这个原因，而不是说觉得他的政策和中共的政策有什么不同的地方。这就是刚开始一个观众朋友打电话讲得很清楚，就说不只他一个是人渣，中共的这些高官里面人人是人渣，就这个因素。
主持人：好，那我们下面转入第二个话题来讨论一下重庆的不雅视频的事情。在去年12月20日，大家都知道重庆北碚区的市委书记雷政富由于这个不雅视频，在这些事情曝光之后60小时，就被马上免职，这也是引起了一个轰动，在这么短的时间之内就被免职了，这样一个厅级的干部。
但是最近我们也看到重庆在孙政才接手之后又有一系列的动作，那么10名官员、国企高管也被免职，这些都是在厅级、县级这样一个区级，或者是在经济部门的一把手，而且是与不雅视频的主角有关。那么我的一个问题就是说，一次处理10名相当于厅级的这样一些干部的话，这在官场并不多见，那究竟是因为不雅视频曝光之后形成的压力，还是清洗薄势力的残余，究竟这个背后是怎么解读？
横河：我觉得这几个因素都有。第一是正好有一个叫朱瑞峰的，他声称他手上有一批录像，那么这一批录像因为他已经放出来一个了，他说如果他威胁要接着放的话，中共就会觉得压力非常大，因为这个压力是来自民间的压力。那么另外一方面，现在县领导层是想通过一个比较简单的方法来重树他的威信，因为其他的都太复杂了，可能第一个最简单的方法就是反腐，所以反腐现在叫得很凶，那么对于重庆当局来说的话，他就受到两面的压力，一个是底下的压力要抛视频出来，一个来自上面的压力。那么这几个因素加在一起。再加上这些人原来又都是属于薄熙来期间的残余，清这些人可能不会引起上面太大的反应，也不会引起民众太大的反应，所以在这种情况下就一下子抛出来了这么多，这个现象在中国即使在目前反腐叫得这么高的情况下，这也是一个比较少见的现象，也是比较罕见的。
主持人：就这样的问题我们也听听观众朋友的见解。加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：我就觉得不雅的照片暴露之后，那官员是人赃俱获，必定要落马的，这是必然的。但是现在我们国内的情况就是说，凡是贪污检举或者什么都会处理的，我希望中国以后的发展要朝民主方向走，要国泰民安，不要像埃及这样的国家，整个国家堕落。六四已经给中国人民一个很好的教训，给国家带来很大的损失，加上外界的不好的评论，所以说中国人民也会知道。
主持人：好，谢谢丁先生。我们再接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人好，嘉宾好。我希望真正的加州的丁先生打电话来，刚刚那个丁先生是假的。那么我现在讲的就是薄熙来这次倒台，就是王立军到了领事 馆，不到领事馆他也倒不了台。那为什么习近平要站出来？如果习近平不站出来习近平也完了，因为薄熙来就是吃透了共产党那些新起来的人，我就是毛派，我就是拥护毛泽东，他一而再、再而三的讲过这个话：我叫毛主席万岁有错吗？我讲共产党万岁有错吗？你们反对我就是反对毛主席。所以这个胡锦涛就吓得要死，这次因为抓着他，他（王立军）到领事馆去讲他杀人了，就以这个案子把他拖出来。如果他敢杀外国人，杀的中国人恐怕杀了好几千。我跟你讲这个事情不会那么了，我相信习近平一定会干到底，他不干到底他自己就完了，这是生死的斗争，必须做到底不行。
主持人：好，谢谢王先生。那我们请横河先生回应一下，同时我有一个问题，目前有这样一个现象就是爆料人朱瑞峰他说自己手头有6个这样的录像，在这种情况下，结果重庆就马上抓了10个人，非常有意思的是，他说抓的这些人不在现有的这些录像里面。那么也有网民评论说，孙政才面临的问题是腐败官员非常的多，不知道该抓哪个合适，不知道哪个能够拿出来让他做为反腐的第一批来入手。网友是这样评价的，不知道该抓谁好，您觉得呢？
横河：我觉得这个问题恰好点到了一个要害上，顺便也一起回应一下加州丁先生的问题，他说所有的不雅视频只要曝光出来就一定会处理。这里就有几个问题了，就是说现在为什么重庆一下抓了10个，那么很多人就这样说，说是因为朱瑞峰所存的没有抛出来的，还有6个录像，他已经把这个风放出来了说那你看着办。所以孙政才没有办法了就随便就抓了10个，也就是说……
主持人：他为什么不等他（录像都放）出来之后再去抓呢？
横河：这里就有一个很重要的问题，中共就做同一件事情，就是它不能把这个名誉让民间拿去，就说反腐也不能是说你反出来的，它不能承认这一件，所以一定要它来反，这是一个规矩。那么它要来反的话但是它又不知道是谁，又怕对方把它抛出来，所以它这时候就先找了这些厅、局级的。
主持人：已经是够一定级别了，而且数目比较多，因为他手头找了6个，现在抓了10个，比人还多。
横河：抓10个他想我至少可以包括你这里的大多数了，一抓出来以后他说不在这里面，所以网民就说：这下子重庆崩溃了。实际上就是重庆悲剧了嘛！那就是说孙政才悲剧了。
这就说明什么问题呢？第一个，中共的反腐它本身并不是针对腐败去的；如果它要针对腐败去的话，要打的人实在太多了！所以现在它随机的猜，连蒙带猜的抓10个人，结果这10个人还不是！所以为什么他会去重庆带人到北京，要去找朱瑞峰，叫他提供是谁在给他提供这些资料。重庆方面现在公布的资料是来自于敲诈、勒索的那个商业集团，但他自己说是来自重庆公安局内部，这一来的话重庆就特别被动。
也就说明了并不是谁有了真正腐败罪行去打谁，不是这样的，因为这样的话要打的人就太多了。所以重庆的被动是被动在这个地方，是因为有人深喉在往外透露消息，如果截不住的话，他们会处处被动。那也不能把重庆中级官员都抓起来，想必中级官员里头绝大部分跟全国各地是一样的；腐败占多数。
主持人：刚刚您说晕倒，我想肯定这个孙政才要晕倒！这里面看来也有一个问题，最近因为习近平大谈反腐，中国全国各地都在谈反腐这件事情，但是重庆确实相对来说比较特殊，因为薄熙来在任期间跟王立军搞打黑，在当时严打打黑的情况下，现在还出现了这些腐败官员，人们就会问一个问题：这些人在当时打黑的阶段没有受到处理，究竟是为什么原因？是打黑漏网？
横河：那不是打黑漏网。因为我开始已经讲了，当时雷政富的不雅录像人家已经拿出来威胁他了，他没有办法了，他就直接去找薄熙来坦白；与其被人家捅到薄熙来那里被惩罚，不如他先去坦白；肯定是表了效忠，所以薄熙来把这件事情就摆平了，这件事情就没有再拖下去、没有再追究下去，那么这些不雅视频就都收起来了。
所以从这里充分说明，这个打黑并不是真正的为民说话，并不是替中国的民众、重庆的民众在铲除腐败，完全不是；这完全是为了达到他自己政治目的所玩的一手所谓“打黑”的行动。对于薄熙来来说，其实最好的、所有愿意替他说话的人，或者说他打黑多么有成效、重庆的治理有多清廉，你只要看看现在随便就抓10个，人家手里的录像还不在，将来公布出来还不知道是谁！就可以充分说明重庆的打黑并没有打到至少是那些薄熙来系统的人、向他表过忠心的人，这是暴露出来的；没有暴露出来的还有多少？所以打黑并不是真正的去打击那些贪污腐败，或者是民间的黑社会，并不是这样的。
主持人：如果重庆不是特例的话，您觉得中共现在面临反腐的最大挑战，或者最大的困难又是什么？这一次的反腐您觉得和过去的反腐会有什么不同吗？
横河：我觉得这一次反腐，现在面临最大的挑战是反腐一直没有体制、没有系统，所谓“关到笼子里面去”，实际上是没有这个笼子的。我们可以看到在毛泽东时代，他是就反腐去反腐，但是他用的是政治运动反腐；“三反”的时候就是反腐嘛，刘青山、张子善不就枪毙掉了吗？但它是政治运动，它没有建立起一套反腐的体制来。到了改革开放以后，邓小平他不反腐的，所以六四的时候，实际上大家一反腐他就把人家给打下去了，他的规矩就是你要说“反腐”那就是动乱因素了，所以不能反腐。到了江泽民时期，他建立了一个基础，就是用放射腐败，因为他自己没有权力，他就让大家腐败，而且鼓励大家腐败，所以腐败就变成了一个制度、一个系统，反腐是选择性的反，来打击他的政治对手，来保证他自己统治，所以打了陈希同。
这一来就让大家都有一个感觉，就是只要跟对了人，再腐败都没有关系；你要不跟对人的话，那你只要腐败一点点就要抓起来。这个规矩一直到胡锦涛的时候也延续下来了，陈良宇就是这样的情况。现在你反腐的话，原来是有一个规矩的，江、胡这个规矩虽然是非常糟糕的规矩，是用反腐的方式来进行权力斗争，这是他们的方式，但是现在突然之间没这个规矩了。不是说现在有一个明确的对手需要用反腐的方式把对方打下去，除了薄熙来，但是实际上薄熙来部分现在已经解决了；那么在新的反腐当中就出了一个问题，就是不知道该怎么办，不知道要打谁？因为你要是全面打的话，中国整个领导阶层就全垮掉了。去打的人其实也是腐败的。
所以它没有规矩可行，不知道该打谁，这是现在反腐运动；谁来定标准，按什么标准去打，谁去打？腐败的人去打腐败的人吗？就是一团糟。这是它的挑战。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题有3个部分，就三件事情：人渣榜、不雅录像、香港廉署；其中也透露出一个核心问题，就是中共官员的腐败。欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。
横河先生，刚才我们探讨了现在中共官员腐败，如果重庆不是特例的话，中共反腐现在面临最大的问题刚刚您已经作了解读；还有就是和过去的反腐是否有什么不同？请您继续刚才的分析。
横河：这个不同，其实我们刚才已经讲了，这一次是用政治运动的方式，还是用所谓“体制”的方式？用体制的方式呢，是没有这个体制。这个反腐其实反映了一个什么问题呢？反映了中共一个更大的危机：“腐败”不是你可以反掉的。问题在于中共现在是没有一个意识形态的理念，没有。所有的官员是入党也好、当官也好，他只有一个目的，就是利益，中共也就是靠利益把所有的官僚体系给连结在一起，所以“腐败”是中共的黏合剂和它推动中共统治前进的驱动力。
在这种情况下，所有的官员他不可能在任何情况下有任何所谓“理念”的东西，既然他是为利益去的，他必然会在当官的过程当中摄取最大的利益。这是腐败的来源，这个来源比个别的腐败要难处理得多，因为至少它现在找不出任何一个可以替代用腐败来做中共官员黏合剂的东西，它没有。
主持人：我们再来接听观众朋友的电话，纽约的何先生您好。
纽约何先生：针对你的题目“人渣榜”，人渣榜到底多少人我不知道，是哪一个也不知道，只知道你们讲的第一名是薄熙来，但是我根据《大纪元》的报纸、新唐人电视台，或者根据其它的报纸看来，第一名不应当是薄熙来，第一名照今天来讲应当是江泽民。江泽民有很多女人、干了很多坏事，为什么他不是第一名？到底哪些人在人渣榜上面？是不是在电视上公布一下，让我也知道一下？
第二个是腐败的事。我看现在中华人民共和国是名不符实，应当替它改一个名字；不是现在共产党需要实名制吗？我替它实名制改一改，应当是中共淫官共腐国，或者二奶小三共腐国。现在不是公布有人有1个妻子、4个小妾、6个儿子，加起来11个人，正好一个球队，丈夫就是教练。
主持人：谢谢何先生。我们请横河先生回应一下。
横河：这个“人渣榜”评的是2012年的事情，2012整个这一年江可能基本上就没太出来，所以人们也把他忘掉了，其实他最怕人家把他忘了，但是偏偏人家评的时候大家都把他忘了，其实这个人已经退出舞台了。“人渣榜”评了100个，100个里头我也不记得，它大概有这么几类，其中有一类是中共官方的那些发言人。
主持人：其实它包括范围很广，比如说政界、商界、高级五毛、演员、诗人、作家、教授、体育明星等等100位。
横河：比如说外交部两个发言人，前面的姜瑜，和现在的洪磊，都是属于人渣榜里面的，说他们是说谎、乱说眼皮都不眨一下，比如说什么“法律不是挡箭牌”这一类的，大概意思就是这样。还有一些像孔庆东、司马南就这些高级的替中共这个体制辩护的，这就是为什么绝大部分民间和官方是不重叠的，观点完全是对立的。那些是官方捧的人，官方支持的人，而民间把他们变成人渣榜，排第一位的这是网民评出来的，这就是为什么我们一开始要讨论民间和官方为什么会有重叠，其他人都没有重叠，都是对立的。
主持人：好，那我们再来接听观众朋友的电话，纽约的梅先生，梅先生您好。
纽约梅先生：主持人好，嘉宾好。我是第一次打电话过来，我一直都有看你们的电台，我以前有一点点看法不同，但是我现在全部支持你们新唐人电视台的。你们电视台真正的为了中国，现在很多生活都很艰难，非常非常之好，我很支持你们电台。同时刚才我听见有两个观众，姓胡的、姓张的，他脑袋有问题，重庆这个薄熙来你看他老婆杀人，他要搞女人，要贪污腐败，还支持他！他不是中国人啊。你们的电台非常的好，我很支持，以前我不支持，以前我不知道，现在我才知道你们新唐人电视台每个节目都非常非常之好，中国人以后所有得到幸褔是靠你们新唐人电视台啊。
主持人：谢谢梅先生，也谢谢您对我们新唐人电视台的所有节目的支持，这是新唐人所有员工能够奉献更多更好节目的一个原动力，也希望更多的观众朋友能够对我们提出批评和意见，同时也继续对我们支持。我们再来接一下观众朋友的电话，大陆的陈先生，陈先生您好。
大陆陈先生：你好，主持人你好。我们很感谢你们真的给我们带来一些真相，新闻上的一些东西，我们不知道的一些东西，我们很感谢你们。共产党在这里统治，其实很简单，它其实就是3个手段，一个是封锁，然后是谎言加暴力。如果有更多像你们这样的电台，像你们这样的广播能够突破封锁的话，中国人民迟早有一天会赢得自由的。它最厉害的就是封锁，它的谎言跟暴力是建立在封锁基础上的，所有的手段都是很厉害的，我们不知道外面的事情，我很感谢你们，真的很感谢你们。我希望能够尽我所能，为你们做出我自己的贡献，我将尽我自己最大的所能。谢谢新唐人。
主持人：谢谢陈先生，也谢谢您对我们的关心、支持和鼓励。那么我们刚才探讨了前两点，一个是人渣榜，还有一个是不雅视频，那么最后还提到要包括香港廉署。那么香港廉署牵扯出来的问题就是，最近香港的特首梁振英，因为被指控选举期间进行舞弊，最后事情曝光，受到香港廉政公署的调查这样一个事情，具体如何，我们看一下新闻片段。
口号：立即查办梁振英，政治分赃，搞衰香港。梁振英大话精，立即下台。
十多名社民连成员趁行政会议开会，一早到特首办抗议，他们批评廉署立案调查是自己人查自己人，要求梁振英下台。
香港社民连行委黄浩铭：曾经提名或是可以投票给梁振英，而在梁振英当选之后任公职人员的选委，在没有证据的原因所以不会做出调查和立案，所以罗范椒芬称廉政公署一遇到投诉就会立案，说会跟足程序办事，这是说大话，梁振英都是说大话。
同日，法轮功团体也到特首办抗议梁振英纵容青关会继续暴力侵扰真相点，提醒他中共时日无多，赎罪才是出路。梁振英出来接受请愿信时，刻意回避社民连诉求，不回应廉署调查一事。
另外，工党已建议泛民在立法会引用特权法调查梁振英与刘梦熊之间的纠纷。主席李卓人呼吁港人七一再上街，把梁振英拉下台。
香港立法会议员李卓人：“蛇年代表什么呢？我们蛇啊！什么都能吞得下，把狼吞下都行，所以7月1日大家一起做蛇，把那只狼吞掉！好不好？”
泛民政党已联署致函政制事务委员会，要求召开特别会议跟进事件，邀请刘、梁出席。
主持人：刚才我们看到了有关特首梁振英选举舞弊的新闻片段，里面出现了香港亲共的全国政协委员刘梦熊近日所揭发和披露出来的一件事情，梁振英曾经许诺在当选之后，将让刘梦熊当行政会议的成员。可以说这两个人，梁振英和刘梦熊原来都是一个阵营的，都属于亲共阵营，为什么现在会反目成仇？这个情况是个人恩怨吗？想听听横河先生的解读与分析。
横河：我想首先要注意一点，香港的情况虽然跟中国大陆不一样，但是在选特首和政治分赃的情况下，实际上是跟中共有千丝万缕的连系，因此就急急的投入中共的怀抱，也是为了利益分赃；没有理念、只有为了利益的人才会去投靠中共。在这种情况下你要知道，为了利益只能是短暂的联盟，不可能有长期的盟友关系，一旦利益分不均匀的时候，必然会有内哄。
实际上刘梦熊说梁振英没有兑现给他的承诺，也就是原来答应给他的政治分肥这一部分没得到，所以可能有他个人不满意的成分。但是另外一方面我们也要考虑到，梁振英，原来一般人认为他是江系、曾庆红系统的人，现在等于是整个这套班子已经换掉了，江实际上已经是销声匿迹了，尽管他时不时的还想出来一下；在政治上他的主要靠山已经败退的情况下，那么有几种问题，一个就是，不知道北京现在的新当权者对这事怎么看？那么对于香港的某些人，可能想通过这个机会来建立自己的地盘，或者是自己的政治地位，有可能会读错现在北京的政治风向。
其实北京政治风向不仅是香港现在很迷惑，就是连中国大陆各省的这些高官们其实也是很迷惑，所以随时随地都可能读错风向，这是香港目前几个因素综合在一起，当然还有泛民主派很快把这个问题就提出来了，提交到廉政公署；那么这是另外一回事。总体来说，跟目前中国的政治局势是有一定的关系的。
主持人：我们接听观众朋友的电话，吉林的奚女士，奚女士您好。
吉林奚女士：主播好，横河先生好。刚才那位媒体人说得挺有意思，也正就是那么回事，因为共产党就是一个“假大空”，要不它怎么容不得修“真、善、忍”的法轮功学员呢？迫害正信。这两天我观看新唐人电视，大陆的观众打来电话的挺多，我也挺受感动的。我关注新唐人、支持新唐人。
主持人：谢谢奚女士。香港这个事件的发生确实非常有意思，在中国大陆的人是不可想像的。一个特首、香港的最高行政长官受到了投诉，作为他下级、由特首管辖的香港廉政公署，最终周一还是立案了，这在大陆是不可想像。您怎么看待这个现象？
横河：这跟香港的整个结构是有关的。中共至少在表面上要作出一国两制、港人治港的样子，所以对于香港原有的制度它不能够轻易的全盘否定。一个制度一旦建立以后，像廉政公署这个制度是1974年建立的，建立起来以后经过很多周折，最后形成了一个比较稳定的结构，确实把香港公务员的腐败现象大部分都消除掉了，所以香港在世界上按城市算，都可以算是一个非常廉洁的城市。后来这个廉政公署的模式曾经被台湾、南韩、澳门甚至新西兰所采用。
所以这个廉政公署是一个很成熟的结构了，只要这个制度还在，没有被蓄意破坏掉的话，它就会按照自己这个规律去运行，除非当中有人在干涉，但是对于一个完整的制度干涉是很困难的；不像在中国，那个制度本来就已经被破坏得一塌糊涂了，这时候再加上一脚的话，那是很容易的。我觉得香港的这个体制还保留了相对的独立性，这是跟大陆完全不一样的。
主持人：这里有一个问题，北京在香港特首的选择和处理上究竟有什么标准？现在的特首可以说是爆出了一个丑闻，在这种丑闻的情况下对于北京是否有影响？
横河：这个是有影响的。北京选择特首有两个要求，实际上只是很简单的；它要让你能够代表北京的利益、中共的利益，像推“23条”立法这些，当北京有指示来的时候、有一个大方向的时候，你必须要去实行；但是另一方面又要在香港的民众当中有好的口碑、好的形象。实际上这两个要求是矛盾的。你只要执行北京的政策，你就不可能在香港的民众当中有好的口碑，所以这个特首是非常难当的，你要就是得罪了香港的民众，香港的民众意见一大，北京就会对你不满意；那么你要是又执行北京的政策，你当然不可能使香港的民众满意。这是一个非常矛盾的位置。
梁振英现在有一个问题，他还没有当选的时候就已经暴露出丑闻来了，这对于北京当局来说，是并不乐见这种情况发生的，但问题就在于……跟在大陆是一样的，他只有在人品、操守上会有一些问题的人，才可能这么急急的去投靠北京；如果是一个很正直的人，他看到这个位置他都没办法去坐这个位置。所以这就是矛盾的地方，就像“又要马儿好，又要马儿不吃草”，你怎么可能做得到！
主持人：最后一个问题，特首个人操守的争议，反映了中国北京治港的什么困境？
横河：就是刚才我谈的这个困境，它既想让这个特首来贯彻北京的意图，又想让特首有很好的操守，能够让香港的民众满意；这是一个完成不了的任务，他不可能做到，所以实际上就把这个特首给夹在中间了。
主持人：进入一个死结。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨了3个小节：人渣榜、不雅录像和香港廉署，最终归咎为一个问题，就是中共官员腐败的问题，刚才观众朋友说了一句话，就是：没有指望。
非常感谢今天横河先生的点评、分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下次节目再会。
