【新唐人2013年1月16日讯】【热点互动】(902)钓鱼岛 中日是否有一战？中共战机飞临钓鱼岛，岛争逼近摊牌阶段。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
最近围绕着钓鱼岛的事件，中日双方动作频频，而且有升级的迹象。究竟中日双方是否在钓鱼岛会有一场局部的战争？今天围绕这样的问题我们将和观众朋友进行探讨。
关于美国由于校园的枪击案所引发的控枪还是禁枪的讨论也是非常的激烈，究竟这两点突显了美国什么样的价值？如何理解美国禁枪和控枪目前有关的讨论？目前也有一个非常有意思的调查，盖洛普民调显示支持控枪的人数有所增加，同时反对禁枪的人数也有所增加。究竟如何理解？这个话题我们将和观众朋友在第二环节进行探讨。
在最后一个环节，非常有意思的就是在胡锦涛的家乡，他的老乡为了防止拆迁，挂起了美国国旗，求助于美国国旗来保护强拆事件。在第三环节我们将和观众朋友一齐来探讨。
首先我们共同来关注有关钓鱼岛逐渐升级的事态。究竟围绕着钓鱼岛是否有中日一战？我们将和观众朋友一起探讨。在开始之前首先请大家看一段新闻短片。
据日本放送协会NHK报导，含3种机型的十多架中国战机10日上午至下午5点，从钓鱼岛以北进入日本“防空识别圈”内。
日本《共同社》的报导说，据日本防卫省官员透露，进入“防空识别圈”的中国战斗机有J-7及J-10等，但并没有进入所谓的日本“领空”。目前，日本防卫省已经加强对钓鱼岛的警戒，但否认会对接近钓鱼岛的中国飞机实施警告射击。
中国大陆某网站9日发起一项调查：“如果日本向中国飞机施放曳光弹，中国如何应对？”2万多名受访者中63.5%的人选择“超对等还击，考虑实弹射击”；34.1%的人选择“对等还击”。
安倍晋三在正式就任日本首相后，就积极备战扩军。日本防卫省2012年度的补充预算就高达2,124亿日元。为应对钓鱼岛，还为自卫队申请了特别装备费。安倍最近也要求日本防卫省加强对钓鱼岛的警戒监视。
《法新社》1月9日的报导指称，日本会在未来数月内花费21亿美元的非常规军事支出，其中一些用于购买“爱国者3地对空反弹道导弹系统”，以及升级4架F-15战斗机。
而中共新上台的总书记习近平也打出了强国强军的大旗。习近平在不久前“南巡”期间，亲登“海口舰”甲板、进舱室，上战车、入班排，观摩实兵实弹演练等。从目前来看，两国都想走军国主义的道路，用发展军备来刺激国民经济。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的第一个环节的问题是“钓鱼岛，中日是否有一战？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。同时您也可以通过Skype与我们语音或文字互动，Skype ID是RDHD2008。
今天我们有两位嘉宾，一位是在节目的现场，哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士；还有一位是资深的时政评论家曹长青先生，从佛罗里达与我们的节目连线。两位好。
我们首先来探讨钓鱼岛的事情，因为钓鱼岛目前中日双方可以说是动作频频，也就在15日，日本防卫大臣小野寺五典称，日本将发射信号弹警告任何进入钓鱼岛周边空域的中国飞机。根据中国媒体的报导，北京当局也将对钓鱼岛进行清晰的测绘，军方的测绘也将参与。不过报导并没有交代二期测绘将于什么时候开始。这是最新的报导。
围绕着钓鱼岛事件，最近中、日双方的摩擦不断，究竟双方各自是表现了什么样的意图？想听一听专家们的意见。首先请李天笑博士。
李天笑：习近平上台以后，对钓鱼台这个问题上采取了步步升级的姿态，我想首先的一个动机是他要在军方提高自己的威信。不管他是太子党出身也好，还是以前在军委待过也好，他首先要在军队里面表示强硬态度，争取这些将领对他的支持。去年12月据香港杂志透露，在军方各个军头提交请战书的请愿下，政治局通过决议，要大幅提高军队的待遇，包括如果击沉一艘船只、一架飞机的奖赏甚至达到上亿，总参谋部也下了2013年的训练计划，其中要加强作战意识。这是一个。
第二个，我想他是要转移目前中共所面临的危机，民怨四起，中共的贪污腐败已经到了民众所不能容忍的地步。在这种情况下，如果把矛头转向钓鱼岛问题上，很可能就使得民怨倾向于钓鱼岛方面。
其它的在国际上，我想中共更有一个目的，主要的目的我想是在周边的地缘政治上，对台湾，它有一个顾虑。它对台湾搞经济统战，认为能够拿下台湾，台湾离钓鱼岛很近，如果日本在钓鱼岛上有一些侦查措施，或者是在钓鱼岛周围的海域有军事力量，一旦它要攻台湾的时候就会受到一定的制约；而且日本也讲过，一旦台湾受到武力攻击，它会来出手。
另外还有一个比较重大的战略目标，就是中国现在在中共统治下，这几年经济的发展好像是崛起了，它应该把这个力量放在富国强民的重点上，但是它现在是扩军，大量的物资、金钱都放到扩军上面去。习近平上台以后，如果维稳这方面稍微往下压一点，那么军队这方面军费会起来，就是要突破所谓“第一岛链”的问题。但如果要突破第一岛链的话，在地图上看最重要的，一个鸡头，就是日本卡在那儿；腹部的台湾、钓鱼岛这边也很重要；从南部走基本上没什么戏可唱，因为南部那边下来就是菲律宾、马来西亚，还有越南等等。
如果第一岛链从日本这儿突不破、从钓鱼岛这边突不破的话，那第二岛链也很难说，因为第二岛链的上面鸡头这儿也是日本的一些岛屿。所以日本实际上是中共所谓走向深海、称霸地区、走向称霸世界野心的主要障碍。
主持人：目前来看，最近中国与日本两方面动作频频，去年，2012年12月13日，一架隶属于中国国家海洋局的飞机进入了钓鱼岛的上空领域进行巡航，日本方面紧急出动了9架战机进行拦截，这是自1958年日本军队开始监控钓鱼岛领空以来，中国飞机首次进入钓鱼岛的领空；今年（2013年）1月10日再次出现多架中国军机在东海上空、日本防空识别区，日本自卫队紧急出动了F-15战机升空应对，使这件事情更加升级。
安倍晋三就任首相之后，首次召见中国驻日大使，就此事进行照会。这一系列的措施可以说是不断地升级，我想请教在线上的曹长青先生，您如何看待目前这一系列升级的举动？如何分析与解读？为什么双方会有这样的举措？
曹长青：我觉得双方各自有原因。第一个我们看日本方面，主要是安倍在竞选之前就强调了这个政见，政见其中重要的一点就是强调钓鱼岛是日本领土；他要兑现这个诺言。所以上台之后，他要强调钓鱼岛是日本领土，如果中国的飞机或者渔船进入钓鱼岛他要采取措施，那是兑现他的竞选诺言。
今天我们看这个钓鱼岛的问题并不是一个新的问题，是一个老的问题，是一个早就存在的问题，在过去好多年都没有事情，但在最近却成了事件。这个成为事件的根本原因在中共方面，是中共方面在挑衅、在制造事端。为什么这么说？因为从国际法的角度，一个领士到底属于哪一个国家，根本不在于谁最先发现，因为这没法说啊！日本说我第几代就发现了，中国说唐朝之前我就发现了，甚至孔子的前人就发现了，这东西就没法说的。
作为一个国家领士主要在于三个原因：第一个，是不是实际控制；第二个，是不是长期的放置，就搁置；第三个，是不是默认。从这三个原则来看，日本宣称钓鱼岛是他的具有相当的理由。第一个，它一直在日本的实际控制之内，一直在它实际控制之下，这是一个事实，连中国方面也承认了，在日本控制，中国的渔船进入钓鱼岛，为什么船长被抓、被遣送了呢？被日本法律给判决了呢？
第二个，长期的搁置，谁搁置？中共方面一直在搁置着。我们看看三个最重要的条约，一个《旧金山和平条约》，四十多个国家签署的，没有谈到钓鱼岛，没有说钓鱼岛属于中国、属于中华人民共和国，或者中华民国。第二个，当然中国政府可以说《旧金山和平条约》我们没有参加，我们不承认；但是最重要的，中日之间结束战争状态的第一个最重要条约是1972年毛泽东、周恩来和日本首相田中角荣签署的《中日友好条约》，1972年这个条约一个字都没有提到钓鱼岛是中国的，一个字都没有提到钓鱼岛有争议，留在以后处理，没有啊！
那钓鱼岛原本是在美国控制之下，1970年美国把钓鱼岛还给了日本，1970年就还了，那1972年中日签条约怎么不提呢？毛泽东怎么不提呢？周恩来从来不提呢？他们怎么都不提呢？连一个文字都没有啊！如果说有争议，如果双方谈不拢，可以提上一条“这个钓鱼岛有争议，留在以后和平决解”，没有啊！
今天任何一个中国观众，你看一看那个条约，有一个字提到钓鱼岛了吗？有一个字提到他有争议了吗？没有啊！这是1972年毛泽东时代。那邓小平时代完全继承了毛泽东政策。1978年，邓小平和日本首相签署了新的中日友好条约。1978年的条约和1972年中日友好条约一模一样，一个字都没有提到钓鱼岛，一个字都没有说这个问题有争议。这两个最重要的条约中国方面都承认了，中共政权都末提到，这不是符合了国际法“你长时间搁置”，也符合国际法“你默认”了吗？
今天到了江泽民时代又开始什么钓鱼岛这些争议，为什么？江泽民本身当了国家总书记，没有那个权威性，没有那个资格，他是靠“六四”屠杀上去的，所以不得不制造钓鱼岛等争议，制造中日的摩擦，煽动中国极端的民族主意情绪，利用愤青的情绪来巩固他的专制。
刚才天笑讲了，习近平刚上台以后钓鱼岛问题要升级，为什么？你要玩这一套吗？跟江泽民一样吗？习近平有何等何能可以担任一个13亿人民的国家主席？怎么可以担任总书记、领导人？经过选举了吗？没有嘛！所以为什么要靠钓鱼岛？靠煽动情绪。
刚才也强调了，民调显示有63.5%以上的中国老百姓、网民说要不惜跟日本开战怎样的，为什么？你们得不到新鲜的资料，得不到独立的信息嘛。刚才我谈的这些国际信息他不知道，所以跟着《人民日报》、跟着新华社在煽动这个情绪。
所以今天钓鱼岛这个事件不是个老问题，是个新问题，完全是中共造成的，因为是在日本控制之下，连美国都承认钓鱼岛问题的主权，美国说我们不采取意见，要中日双方和平解决。怎么解决？和平解决！这“和平”两个字就是不可以动武，不可以动不动就派飞机，通过将来中国民主了，和平谈判来解决。所以今天钓鱼岛问题的责任完全在中共方面。
主持人：最近看到在中共方面的话，有史以来第一次出动飞机到钓鱼岛领域，而且在最近出动军用的飞机在这个领空进行巡航、飞行。那么日本方面，安倍在竞选成为首相之后也异常的强硬，他说在这个钓鱼岛事件中没有任何回旋的余地，同时也警告说如果再出现中国的飞机在这个领空的话，他将使用曳光弹进行回击。我们分析一下曳光弹究竟是怎么回事，是一个警告吗？它究竟代表什么？
李天笑：曳光弹实际上是军方运用的一种警告的措施，就是用弹道的轨迹来警告其要临近本国的领空，要侵犯本国领空飞机的一种信号。那么实际上曳光弹就是一种实弹，他只不过是把火药里面的一部分拿掉，放上磷或是镁，这样就会出现一个弹道轨迹。
实际上日本如果要用曳光弹的话，是要在进入12海里以后的领空范围才会用。那么现在日本的说法是它有防空识别区，防空识别区实际上的范围要远远超过领空范围和200海里范围，它就是根据它的雷达或者预警飞机所能达到最大限度的这个时候，飞机起飞可以跟踪这样的示警，如果说进入到12海里领海所延伸的领空范围，那么发出的曳光弹那实际上就是一种实弹的射击。
主持人：如果打到了也是实际的实弹？
李天笑：实弹。因为这个飞机它可以在你左面右面进行阻挠或者向你发出，它不会朝你直接打，它如果擦边打，这个时候就会发生一种情况，那个飞机如果说偏一点就打到了。日本这么做的原因，我觉得实际上还是想阻止中方的挑衅，就是说把它逼回去。
但现在的情况来看，实际上日本是没有余地。因为你中方已经……刚才曹先生讲的非常清楚，50年代中共已经好几次宣布钓鱼岛是日本的领土，在72年和79年又再一次宣布。另外还有一个非常重要的信息，就是在1972年5月份，当时一个日本防空识别区已经把钓鱼岛全部含盖在内，然后在确定防空识别区以后再到中国跟周恩来谈。实际上就是说你这个必须给我了。中国虽然当时在上面没有说话，但是实际上是默认了钓鱼岛属于日本的这么一个先决条件。
主持人：好的，一方面我们看到中日双方态度都是非常强，一方面，中共外交部的新闻发言人指出它是例行的巡航，那么今后将继续做这样的事，而且现在不断的出现了军机，那么另外一方面，日本方面说要发射曳光弹进行警告还击，双方非常的紧绷。
观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，我们在第一个环节所要讨论的问题是“钓鱼岛 中日是否有一战？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们看到目前中日双方态度都是非常强硬，那么是否有擦枪走火的可能性？
我们也注意到现在两方面都动作频频，在中共方面，我们看到中共总参谋部颁发了《2013年全军军事训练指示》，要求全军和武警部队2013年要强化打仗思想，做好打仗的准备。在年前，习近平不但承诺提升全军的待遇，还修定了嘉奖条例，一次作战奖金可高达数亿元，这是否在为作战做准备？
同时，我们注意到日本方面也在这十多年来首次增加了军费，他宣布要将国防的预算增加100亿日元，也就相当于11.5亿美元这样一个数值。究竟这场战争是否可以避免，还是一定要发生？我们请嘉宾来点评分析，在这之前我们也听听观众朋友的意见，我们接一下观众朋友的电话，美国的赵先生，赵先生您好！
美国赵先生：主持人您好！我说线上的评论员你可以不喜欢中共，但你不能卖国。好像他不是中国人，好像是个日本人，你也不能达到这种地步吧。
主持人：好，谢谢您的意见，我们一会儿请曹长青先生回应一下。我们再接一下纽约陈先生的电话，陈先生您好。
纽约陈先生：主持人好，嘉宾好。我有一个问题想提一下，就是刚才曹先生说72年中国和日本就钓鱼岛问题签订了《中日友好条约》，但是我知道在这之前，中华民国是联合国的中国代表，中华民国对于钓鱼岛的问题有什么看法？谢谢，再见。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再来接一下河南李先生的电话，李先生您好。
河南李先生：您好。我觉得中日开战，这肯定不会马上开战的。还有就是枪支管理，美国残疾人盲人怎么拿枪保护自己？至于挂国旗，在中国老百姓都是心知肚明的。
主持人：我们观众朋友也是非常着急，我们还没讲到那个环节，就已经先发表意见了，我们一会儿还会再围绕后两个话题来进行探讨。我们先集中第一个问题先进行探讨。我们再来接一下纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：您好。我认为不会打，为什么不会打？如果真的要打，不管中共你是打赢还是打输，失败的一方是中国，为什么我要这样讲呢？因为有人分析这个军事情况。西方最强大的国家是谁呀？不是美国，是以色列。以色列那么一个小国家，周边所有回教国家它打的落花流水，这是以色列。
东方国家最强大，又小、又强的是谁呀？是日本。日本就是希望打起来，打起来以后它就建军，让你美国人没有话讲，没有全世界没有话讲。你看我被中国欺负我建军，如果它有建军的话，速度会快得不得了，因为它的科技人员比中共不知道强多少倍。
所以你打赢打输你都是输了。最好的办法你就是搞民主自由，你如果不懂民主自由，你走专制独裁，你不管跟谁打，你就是跟越南打，你也是败，你就跟菲律宾打，你也是败。
主持人：好，谢谢王先生。我们请嘉宾回应一下，首先在线上的曹长青先生，刚才有一位观众对您的观点提出了不同的意见，也请您回应一下，同时还有其他观众朋友所提出的观点。
曹长青：我先提一下有位先生提到当时中华民国蒋介石什么态度？这也是很关键的。因为中华民国一直是联合国的成员国，而且是常任理事国，代表中国。这个期间，在《旧金山和平条约》之后，美国总统曾经找过中华民国外交部部长，曾经几次探询，想把钓鱼岛交还给中华民国，当时在美国实际控制下。
当时蒋介石觉得拿回来以后会有很多麻烦，和日本和周边国家的领土纷争，所以蒋介石拒绝了这个建议，强调还是由中美之间共管，也就是中华民国和美国共同托管。共同托管实际在美国托管之下，那等于还是交给美国管，省了这份心。所以这个有责任的话，当然中华民国有一定的责任。
当时中华民国这么做，蒋介石这么做，很大一个考量是想联合战后的日本来防止北韩和中共的共产主义扩张，有这样的战略考虑，所以当时没有积极的来要回钓鱼岛。所以我刚才说长期搁置、默认，中华人民共和国、中华民国在这里面都有一定的它们自己的责任。
另外一个纽约王先生的观点我是基本赞成的，就是现在基本打不起来，因为什么？日本不会去打，钓鱼岛实际在日本的控制之下还打什么呢？主要是中共会不会打。现在有两种可能，正常的就不会打，疯的就会打。如果习近平是正常的人就不会打，为什么呢？因为你打不过日本的，今天是跨海作战，主要是靠空军和海军，空军和海军中国的实力都低于日本、不如日本，怎么打得过日本呢？
第二个，不仅你跟日本打，美国一定会帮助日本，因为美国有法律规定，美国国会通过的法案，要求美国必须军事支持日本，这叫美日军事联盟条约（《美日安保条约》），有这么规定的，这个规定如果日本发生军事问题受到攻击的话，美国必须给予军事援助。现在钓鱼岛问题美国会不会援助呢？美国已经几次公开表态了，美国国务院发言人被问到这个问题，美国国务院发言人明确的说钓鱼台这个事情，尖阁列岛符合《美日安保条约》。就等于明说了：如果中共军事攻击钓鱼岛，美国会帮日本。
所以在这个问题上，中共怎么可以打败美国和日本呢？没有可能性，所以正常是没有可能的。习近平政权、胡耀邦、胡锦涛、还是江泽民，都是作秀，煽动民族主义而已，做到一定程度就会收的。但是如果习近平疯了，他真的会打的话，其实也不见得是坏事，只要中共打钓鱼岛一定打不败日本，一定打不过美国，导致中共政权垮台。如果习近平真的打钓鱼岛，习近平是希望把中国共产党打倒，那也不见得是坏事的。
第二个我想特别强调，有人说你这观点是卖国，怎么替日本说话啊！今天不是日本的问题，是民主的日本和专制的中国发生一个领土分歧，我们必须站在公正的角度看这个历史条件，今天看看中共真的是爱国吗？你说你曹长青这样讲是卖国，那中共是爱国吗？
如果爱国，江泽民政权为什么把相当于50个台湾土地，那么大面积的和俄国发生分歧，和苏联发生分歧领土纷争的当年属于中国的那些土地全部都通过政治条约给予俄国呢？为什么50个台湾那么多的土地都不要了呢？相当50个台湾怎么都不要了呢？
今天钓鱼岛多大土地？6平方公里！是台湾3万多平方公里的5千分之一。而且现在中共给苏联的领土有50个台湾，你乘乘吧，多少个？225万个钓鱼岛或者更多。你算一算为什么那些领土它都不要了呢？为什么就不谈了呢？本来属于中国的，为什么都一笔勾消了呢？为什么不留下来用个条约证明这些有分歧，留待历史争议，留待子孙万代解决？
今天中国民主了，中国人已经没有法律根据来向俄国要回那个土地了，为什么今天中共它那些土地不要了呢？就要打台湾，打民主台湾，威胁台湾，用飞弹威胁；今天又为这6平方公里没有任何人住的钓鱼岛大动干戈呢？谁在爱国？谁在卖国？是中共在卖国。
今天钓鱼岛的问题，中共是用钓鱼岛煽动民族情绪保护它的专制政权，钓鱼岛的问题有没有争议？有争议。连美国都说不参与这个主权争议。钓鱼岛的主权美国不表态，属于中国和日本将来民主解决、和平解决。和平的前提是中国必须民主，中国没有民主了，别说6平方公里的钓鱼岛，多少中国人的土地超过6平方公里的，多少中国人的住户被拆迁？土地被中共强制占领了？
主持人：好，谢谢曹长青先生。我们再来接一下观众朋友的电话，加拿大的马先生，马先生您好。
加拿大马先生：嘉宾好。我觉得如果开战你要分大战还是小战，全面的战争还是小型的战争，这是一个，我想问嘉宾。第二个就是战争的目的，怎么来定义这个战争是胜利的？如果战争，目的是什么？这个大家要讲清楚，如果把这个东西讲不清楚，你也分析不出来，它要不要打？还有就是战后的结果，大概是这样。
刚才有人说卖国不卖国，我觉得讲道理不是卖国，讲道理就是讲道理，不是卖国。另外，我也很赞成曹长青先生讲的，就是和平解决的前提是中国要搞民主化和宪政中国，这是个基础，如果不是这样，钓鱼岛永远没办法解决，我是这么认为。那么战争的胜利标准，我想要专家来讨论一下这个问题，怎么样才叫胜利？
主持人：好的，谢谢马先生。我们再来接一下大陆杨先生的电话，杨先生您好。
大陆杨先生：您好，主持人。我认为你们实在是太大惊小怪，我认为目前中国政府它没有这个胆量和日本人开战，我有一个很直接的理由就是您们用百度，或者是一些中国大陆的引擎，你搜索一下反日游行的视频之类的，我想你们看不到任何结果。
但是你们用海外的Google或者是其它的，你们都可以搜出一大堆。它为什么要把反日游行禁止呢？如果你们要说是比较刺激性的言论，那禁止这还说得过去，但是反日游行为什么也要禁止呢？这可以说明它非常害怕反日会反到它们自己本身。所以从一点我们可以看出一个很直接的问题，就说它目前还是把注意力放在国内的老百姓身上，它没有太多的心力去顾及外界。所以我认为至少这十年里面，它没有这个胆量去和日本人开战，因为它不想它的统治地位不保。
主持人：好，谢谢杨先生。我们再接一下上海熊先生的电话，熊先生你好。
上海熊先生：纪先生好，嘉宾好。首先我把我的个人情况简单的跟大家谈一谈。我的祖父是县党部秘书，由于坚持抗日最后被日本人枪杀，所以到现在为止我们 谈家史，包括我对我的儿女谈家史，经常讲到这一点，所以我们对日本人没有好感。但是共产党这次跟日本人在钓鱼岛问题上，我不赞成打仗。为什么？因为你在30年之前不主张自己的钓鱼岛主权，而是拱手或者默认给日本人，本身就是卖国，曹长青先生讲的是一段历史，不存在卖国。这是一个。
第二个，这次如果一旦开战，中共必败，为什么？就像甲午海战，为什么大清会败，大清是个腐败的专制政权，而中共也是腐败的专制政权。没有一支腐败的军队能打胜仗，这是全世界古今中外的规律，你看全世界哪一个腐败的（政权）能打胜仗。
主持人：谢谢熊先生。我们观众朋友打电话非常踊跃，还有很多观众，我们想请李天笑博士集中的针对观众朋友提出的问题回应一下，同时也要请您分析解读一下，究竟是否会开战，中日双方之间军力对比又是怎样？
李天笑：我觉得上海熊先生和大陆的杨先生，我觉得都说得有道理。首先中共它现在高层有作战的准备，但是你看它真不真打，它要不要打，还要看它现在的国内局势怎么样，实力如何它要估量一下，一旦打起来以后，会不会产生骨牌效应，中共会不会垮台。它在考虑这些因素，它开打的目地也是为了这个。
就说首先它要转移国内的矛盾，第二，它要掩盖自己在历史上曾经进行卖国建交，实际上曹先生讲的实质就是卖国建交，在1972年的时候，两个先决条件，一个放弃对日赔款，再一个就是把钓鱼岛让步出去，在这两个条件下然后建交，这个就是卖国建交。所以为了掩盖这一点，它现在要装出一副气势汹汹，好像要跟日本把岛夺回来，实际上我觉得是做样子看。
那么至于打不打，我觉得有三个因素。第一个因素就是说，它这种卖国的实质是为了保护隐藏它专制的实质，它这个目地能不能通过这个打来实现，我觉得是实现不了的，它没有真正的保卫自己国家领土的愿望，它只不过是为了显示一下军威，或者达到一个共产党的形象啊，老百姓的爱国热情，是所谓的这个目地。第二，腐败，专制加腐败，这个腐败导致它的军队即使在国力上有所增强，但是它的军力、它的士气，它的指挥官互相之间的勾心斗角。中国的军队现在只用在两个目的，一个就是为了内斗，像江泽民曾经用军队舰艇来袭击胡锦涛；第二，镇压人民，像六四镇压人民。军队是内斗的工具和镇压人民的工具。所以说在这样一种腐败工具下面不可能开战。
第三，是实力，我觉得无论从海军、空军以及综合实力来说，现在中共所掌握的这个资源跟日本相比是没法比的。另外从科技上来讲，日本现在有制造核武器的环境，一旦这个战争机器动起来以后，他可以立刻造出7千到1万个左右的核弹头。在历史上日本曾经在二战中有最多达到25艘航空母舰，当时中国一艘都没有，到现在为止还是一艘训练舰。所以这个相差太悬殊了。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，这一节我们探讨的话题是“钓鱼岛，中日是否有一战？”欢迎您拨打我们的热线号码：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接听观众朋友的电话，听听他们对此问题的见解，加州的王先生，王先生您好。
加州王先生：中日擦枪走火这个可能性很大，要真的开展一场战争的话，这是不可能的。第一，擦枪走火的主要原因是，它要稳定国内一些民众的反抗的这些情绪，它搞这一场擦枪走火的事情，可以平定一下国内的这种不稳定的情绪。第二，应该是给小日本看看，我中国人还是照样可以修理你的。但是从根本上来讲，中共体制下要想彻底打赢一场局部战争，从军力上和从其他各方面看，中国还是比较落后于日本。好，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一下加拿大的孙先生电话，孙先生您好。
加拿大孙先生：大家好。我说共产党它不敢打，它没有料，你不要小看小日本，小日本在几次战争的时候，苏联都败给他。你看中共这个什么料，他什么都没有，那几个什么飞机，就是搞苏联那个改造的。他也不怕丑，捡了一条破烂的航空母舰回来，都不敢出海。你说过去中共建国以来它有什么发明，发明什么，飞机汽车以前全部都是苏联的。
主持人：好，谢谢孙先生。我们再接一下加拿大李先生的电话，李先生您好。
加拿大李先生：我的看法是这样，不管这个是打还是不打，或着打赢也好打败也好，这个对中国都没有什么好处。先讲近的话，中越战争的话，打完以后中国军队哗啦哗啦全部撤回来了；再远的说中印战争，中国已经把藏南地区全部占领下来了，再一百公里就可以打到新德里了，结果也退回来了。你当初把新德里打下来以后马上通过广播宣布印度解散，各个邦全部独立，不独立就归中国管，那时这样的话，现在就没有那么强大的印度在中国南边了。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接听加拿大张先生的电话，张先生您好。
加拿大张先生：我认为中共绝对不会跟日本打的，顶多就是小打一下马上就又撤回来，因为它是绝对经受不住大打的；它大打的话肯定要垮台，它的军力不能相比。内战的时候它靠的是人海战术，还有舆论，现在这两者它都用不上；另外国内现在已经是在极端的矛盾之中，党内还在争斗之中，它很不稳定，它绝对不敢，它只不过做个样子，想转移国内的目标，如此而已。
主持人：谢谢张先生。目前钓鱼岛事件究竟会在多长的时间内、以何种方式进行解决？这也是我们大家共同关注的问题。最后一个问题想请教在线上的曹长青先生，您怎么研判钓鱼岛事件究竟会以怎样的方式解决？
曹长青：我觉得基本是雷声大雨点小，最后是雨点没有。因为日本不会再采取刺激性行动，日本想缓和中、日关系，共同发展经济。在中共方面，主要是习近平政权想作什么打算？是利用这个煽动民族情绪，来挑动中、日摩擦呢？还是发展经济提高老百姓生活？
因为很重要一个，刚才观众朋友们都强调了，没人赞成，没人认为中共打会全赢，不可能；事实也不可能。那只能是小打，作个姿态；但是作个姿态，最后损害的是中国老百姓。为什么这么说？日本人会把投资转向其它国家。过去的10年，日本已把投资重点转向了印度和东南亚其它国家了。你这样导致反日情绪，导致日本人不在你这里投资，你烧我日本汽车我不在那儿投资；印度也在开放经济啊！周边的越南、菲律宾都在开放经济、都在发展经济。所以导致日本的投资会减少，减少的结果是降低、削弱中国经济发展的速度，最后损害的是中国老百姓。
所以今后我觉得这个钓鱼岛问题，如果习近平政权稍微明智一点、不想结束共产党的统治，他就不会打钓鱼岛。
主持人：谢谢曹长青先生。我们也以这个问题进行作解，由于观众朋友对这个问题也异常的踊跃和关注。钓鱼岛的纷争目前也是世界局势所关注的焦点。现在我们结束第一个问题的讨论。
我们进入第二个环节来讨论一下，由于美国的校园枪击案所引发对于控枪还是禁枪的讨论。面对中共的说法，它一直在指责美国允许拥枪的制度，因为在中共的统治下是严厉禁止拥枪，不允许有枪支的。在这种情况下，它一直在说，由于没有禁止枪支才是造成这一些恶性事件的原由。究竟是不是这么回事？这一节我们将和观众朋友进行探讨。
尤其值得一提的是最近盖洛普民调机构发表了一份非常有意思的关于禁枪人数，支持和反对人数的调查。我知道天笑博士您过去也曾经在盖洛普工作过，您能否给大家介绍一下盖洛普目前的调查情况？
李天笑：盖洛普的调查有两个非常有趣而且很有说服力的结果，一个是对现行的控枪政策不满的人有了遽增，大概增加了十多个百分点，现在已经超过50%了。
主持人：觉得控制得不够。
李天笑：控制得不够。但是另外一个问题：你是不是要禁枪？就是禁止民众拥有枪支；这里面有高达74%的民众认为不应该禁枪。这两个结果，表面上看起来好像完全是矛盾的。实际上我觉得这里边就说明一个很重要的问题，就是美国人认为自由的权利是最高的，自由是要付出代价的。自由的权利在宪法第二修正案里面规定：美国人拥有武器的权利是不可侵犯的。
注意，它不是说美国人可以拥有持枪的权利。这两个含意是不一样的。为什么它说“不可侵犯”？因为这是天赋人权，不是政府给人的一种恩赐：我给你这个权，你可以持枪或者不持枪；而是我的持枪权利与生俱来，是上天给我的。这是一个非常重要的概念。人所组成的政府，你只能是保障人民的人权，而不能剥夺人权；即使是这个权利会给社会带来一定的损害。比如现在确实是带来了一定的损害，也不能够剥夺这种权利，就像新闻自由、言论自由、宗教自由等等，这些东西都是一样的道理。
第二个原因，它是保障人民不受专制制度侵害的最后一道屏障。我们讲的言论自由、报社的权利，它言论上制约政府，这只是在前面的一些权利，最后要防止专制对你的侵害，你要拿起枪来，你有拿起枪来的权利，这才能最后保障你的权利。
第三，这也说明人要保护自己的自由的时候，他可以用一定的防护手段。这一次美国纽约州首先制定了一个有史以来最严格的控枪法案。注意，是控枪法案，控制枪的使用，包括大计量的弹匣等等，但是它没有禁止，为什么呢？它也是认为人现在有拥枪的权利、保卫自己的权利。
我刚才讲的是免受政府专制侵害的权利，你保护自己的权利是不受侵犯，也不能够被侵犯的。所以这3个东西。当然还有第四点，在美国是一种传统，是从英国传过来的，英国当时就主张人具有拥枪的权利，因为英国是一个以领地为主的国家，新教徒到美国来以后，为了反抗英国的专制，最后也拿起枪来。这对美国人来说，是建立他们制定第二修正案非常重要的历史渊源。
主持人：如果用一句话来概括这个调查，就是：支持控枪的人数增多了；反对禁枪的人数也增多了。它只是在支持控枪，而不是禁枪。
李天笑：对，控枪表示人们对现在枪所造成的一些损害要加以限制，比方说，不能让犯罪分子这么轻易就得到重计量的枪和弹药，另外也防止精神病人利用其它的手段；要查你的背景等等。这是表示一种安全的措施，但是你不能因为有安全的措施，就剥夺人的自由、拥枪人的权利。这个我觉得是不矛盾的，正好是跟美国这种民主、自由的体制是一脉相承的。
主持人：就这样的调查数据，曹长青先生您怎么看待？您如何解读？同时我们也注意到一个问题，中共对于美国的校园枪击案非常的关注，而对于本国校园内持刀杀人的惨案却不加重视，不予报导，并指责美国允许持有枪支所以才造成校园惨案。您认为这有直接的联系吗？您如何看待这个数据和这个问题？
曹长青：我首先回应一下天笑刚才的说法，我非成赞成；美国宪法修正案强调人有持有和携带枪支的权利。他特别强调了一点，我觉得中国的观众朋友特别要明确这一点，就是美国宪法和中国宪法的不同。比如，美国宪法强调的不是拥有枪支；你可以有枪支，不是你拥不拥有，不是宪法给人这个权利，而是对于人的天赋的、自然带来的拥有枪支的权利。这个拥有牵涉这个现象、这个现实、这个权利的一个确认、一个承认，而不是给予你；不是宪法给予你，而是对于你原有的、与生俱来的、拥有枪支权利的一个确认。这一点就相当不同的。
美国宪法第一修正案强调，没有说美国人民拥有言论自由、有说话的自由、有在新唐人发表任何言论自由、有不被惩罚的自由，没有这么说，而是说什么呢？国会不得立法剥夺人的言论自由、新闻自由，包括宗教自由。不是说你有这个权利，而是说你国会、任何美国机构不可以立一个法律剥夺这个权利。这什么意思呢？就是这个权利是人与生俱来的、天赋的、谁也不可剥夺的，美国的法律只是确认你这个权利、承认你这个权利、确保你这个权利。
像中国宪法也有啊，也有言论自由啊、出版自由啊、游行自由啊，中国宪法第35条，公民有这个权利，是有，是给予你，和美国宪法不一样；美国是确认你与生俱来有这个权利。所以这个与生俱来的天赋的权利，是美国人相当强调不可剥夺的，美国的国会，美国的总统奥巴马、谁也不可以剥夺。所以这是根本性的问题。
美国发生了这么多、这么严重的校园凶杀案，为什么这么多美国人不赞成禁枪呢？就要保护这个原始根本的权利，这是根本不同的。你像今天，我们看看，有人说现在美国没有专制，怎么可能呢？当然啊，这是攸关人们拥有枪支，任何白宫的主人、总统，就没有一丝一毫闪念想要搞专制，没法操作啊！我们看看第二次世界大战，主要是纳粹德国发动的，希特勒上台第一件事就是把德国的枪支进行登记，然后取消。原来德国是个人拥有枪支，像美国现在这样，是拥有权利的，希特勒上台第一件事就是取消枪支。
所以有些美国人说，犹太人你们不反抗吗？没有枪了靠什么反抗啊。包括像中国文化大革命，很多美国人比较天真说，那红卫兵到家里打砸抢，你们为什么不拿枪毙了他？如果这个事情发生在美国，那红卫兵一大批的被那些闯进家里的主人们用枪干掉了，不允许他发生暴力。那没有枪啊，才发生啊。包括今天如果中国公民像美国这样拥有枪支的权利，它敢这么强行拆迁吗？敢用推土机把你家平了吗？人们早拿起枪反抗了。
所以这个枪的问题，根本的不是多少凶杀的数字、多少民调，那都次要的，根本的问题是美国人根本的权利，这是美国跟其他国家、东方国家、包括欧洲国家，最根本的不同之处，就是保护个人的这个权利。美国宪法、美国的《独立宣言》是美国最重要的两个法律，这两个法律最根本的原则是两句话：保护个人权利（right），限制政府的权力（power）。所以我就从这个根本角度，来理解美国的枪支问题。
主持人：好，谢谢曹长青先生。时间非常的有限，我们来讨论第三个题目，关于胡锦涛家乡的这些老乡，他挂上了美国国旗来保护他被拆迁的房屋，那么这究竟代表什么样的意图？
李天笑：很有趣的，就是说胡锦涛访问他的家乡，人们不向他求救，而是向星条旗求救，说明一个问题，中国人对胡锦涛绝望了，对中共政权绝望了，对地方政府也绝望了，对整个的中共的制度绝望了。他们曾经打过五星红旗啊、打过煤气罐要自焚啊，没有用，照样拆你的，现在打上星条旗了，它就不来拆了。为什么？这意味着什么呢？就是告诉中共政权说，你怕美国人，就是回到我们刚才第一个题目，你对外国人是一个卖国政权，所以说你想回过头来争钓鱼岛，你想叫我们去拿钓鱼岛，你先保卫我们的家园，再去保卫所谓的国土吧，是这么一个含意。
主持人：看来所有人包括王立军都要往美国领事馆跑，如果插国旗真的能够保护这个强拆的领土的话呢，我想上访的这些访民，我觉得大家回去可以试一试，仿 效一下这个很好的方法。好，非常感谢今天两位嘉宾，李天笑博士和曹长青先生的点评分析，也感谢观众朋友们的收看和参与，我们下次节目再会。
