【新唐人2013年1月12日讯】【热点互动】（899）《南周》未停刊 前景如何？中国民众如何才能够获得言论和新闻自由？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。一周以来，《南方周末》事件一直广为国际和国内关注，这个星期四《南方周末》如期发行，没有被停刊。首先我们和大家一起看一下相关的新闻。
10日如期出刊的《南方周末》，头版标题为：“那么多的爱，那么少的钱”，报导的是河南兰考火灾有多名弃婴死亡事件。由于销路很好，很多人买不到报纸。
报摊老板：“这个礼拜卖完了，要等到下个礼拜才有。一个人就买两份，比以前卖多一点。”
市民陈先生：“在广州都买不到，我看了3个报摊都买不到。它就是每一个星期的周四出版的。”
据《路透社》报导，新任广东省委书记胡春华亲自介入调解“南周事件”僵局，并暗示广东宣传部长庹震和南周总编辑黄灿将下台。胡春华还向罢工的采编人员保证，只要他们恢复正常工作，《南方周末》将正常出刊，当局也不会搞“秋后算账”。
不过，广州市民张先生透露，10日有多位到该报大楼外声援的民众被抓，他对中国新闻自由的前途并不乐观。
市民张先生：“好几个朋友都被抓走了，一到现场就被抓走了，最少是5个，现场人是不能停留的，不让你到现场去搞声援活动。需要大家醒悟过来，再这样搞的话，话语权没有，什么权利都没有。”
广州市民袁先生认为，南周事件对中国的新闻自由有正面影响，但离真正拥有民主自由还很遥远。
袁先生：“我相信新闻自由的空间应该会得到扩展，言论自由也会有一定的放开。但是，究竟自由或者民主到来哪一天，这很难估计。”
《南方周末》创办于1984年，曾是中国大陆发行量最大的周报，被自由主义知识分子推崇，视其为中国最坦率和敢说话的报纸。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“《南周》未停刊，前景如何？”欢迎您打我们热线号码参与讨论，热线号码是：646-519-2879。我首先向各位介绍今天现场的两位嘉宾，一位是时事评论员汪北稷先生，汪先生您好。另外一位是资深媒体人庞钟先生，庞先生您好。
汪先生您和《南方周末》还有南方报系的一些前辈有一些交往，您能不能跟我们谈一下就是在他们眼中，现在《南方周末》他们是一种什么样的感觉？最新进展怎么样？
汪北稷：因为我长期在南方生活，即使在南方生活之前也曾经看这《南方周末》的报纸，南周最近出了这么大的事情，这是仅次于南方报业集团南都的程益中、喻华峰被迫害事情之后最大的一件事情，震惊了全世界。我每天很关注，这几天我也跟很多老朋友去电话用别的方式联系。他们的心态看到了，其实这好几年来他们对南周被中共的蹂躏已经感到很心痛、很麻木了。因为在《南方周末》里面来讲，最能写的、最有能力的编辑、最出色的领导全部被瓦解了，全部被赶走了，已经去中国各个地方谋生，有的在新闻领域、有的不在新闻领域，已经不能在《南方周末》报社里面立足了，留下来的人是中共广东省委宣传部反复清洗过的一些 认为可靠的人。
即使在这种蹂躏很多年的情况下，《南方周末》还能够被他们继续用粗暴的方式来对待，引起这次反抗，据我所知这些前辈心目中是非常痛心的。他们反馈给我的信息就是说，新来的中宣部长庹震跟过去的广东省宣传部长很不一样，比方讲以前有一个宣传部长叫于幼军，现在在坐冷板凳的在中共观察站，可能得罪了江泽民还是怎么样。他作为广东省宣传部长，他一年之中处罚过《南方周末》十次，事后人家都知道，这十次都是因为中宣部打了招呼要处罚他，他才处罚，而且于幼军是不会从自己身为宣传部的角度来过多管束这个报纸的。所以那个时期，2000年的前后时期，《南方周末》也是个黄金发展时代。
现在不一样，这个庹震据媒体界的老朋友提到说，他教训广东的这些媒体领导就像教训自己的手下一样的，十足的显示出一个官霸，一个学霸的这种政治暴发户的一种心态，完全不尊重这里的媒体。
而我们看到你这个庹震，并不是在中国办一份很好的报纸或者办一个很好的网站，或者办一个很好的电视台，什么在媒体圈的业绩都没有，他就安插过来做这个新闻最发达的省里面的宣传部长，而且用最落后的北方的这种政治暴发户的方法，来管制这个全中国新闻相对办得最好的一个地方媒体，所以引起整个媒体界的同仇敌忾，也蔓延到整个全中国有良知的各行各业的知名人士都表示愤慨。
这也就是说，中共自己说的事情和做的事情极度的偏差，而且说老实话，这次南周他在中共这么多年的驯服之下，他去策划一篇文章完全是迎合中共新出来的十八大领导人习近平说宪法的生命是在于实施，说一堆很漂亮的话。习近平先来说宪法，然后南周来附和，结果受到庹震之流的一个强力的打压，所以令很多关心和喜爱《南方周末》的人都非常的愤怒。
主持人：我们看这一次很多人都评论说是20多年以来，就是媒体全部起来反抗中共这种审查制度和和没有言论自由，对媒体封杀的一个群体的活动，最新的媒体动态是什么呢？
庞钟：最新的情况一个是《中青报》的有一个评论，区别写了就是说：“劝政府勿敌视媒体”，另外在中国官媒里也在征集最反感的官话，引起网民热议。同时昨天叫网上有2百多位左派人士要求政府不要封网，当然中宣部介入南周事件跟《新京报》事件的时候，实际上要求全国媒体转载《环球时报》的文章，这个举动被认为是文革以来的首次，这是引起媒体跟民众特别反感的地方。所以很多媒体都站出来说话，从今年元旦开始到现在，实际上有一连串的关于媒体这方面的要求进行采访、进行报导，跟要求像南周一样能够一定的新闻自由的空间、讲新闻事实的空间，跟老百姓有一定的言论自由的空间，特别在博客方面走得比较紧，你报纸上好多不让报的，他博客上面都是先反映出来。
主持人：我看现在有的评论说，这次南周没有被停刊而且可以继续发行下去，还有谈到上面今后不再审查他们。您觉得这个会不会是真实的情况？另外，如果这个情况发生的话，算不算是说南周还有全部的中国媒体，以及那些支持他们的民众，一种努力的胜利的一步呢？
汪北稷：不可能。因为老实说吧，我们从历史的角度和现实的角度来看《南方周末》以及全中国所有媒体的未来，历史的角度像《南方周末》的创办人那些元老比方讲左方老先生他们所说的，为什么要创办《南方周末》？就是因为他们到国外来看到媒体是蓬勃发展、自由发展的，而在中国大陆上就存在几十份《真理报》，只存在《真理报》，《人民日报》就是学习《真理报》的风格。现在很多媒体人把中共在中共窃取政权之前发表的文章拿来，每篇都是中共现在标准上的禁闻，不能发的文章，像是《新华日报》要求自由媒体、要求军队国家化的都是禁闻。所以中共建政之后，他就学习苏联，只存在一份报纸就是《真理报》，每个省的某某日报、《云南日报》、《南方日报》、什么日报就是《真理报》。《人民日报》就是《真理报》。
所以有时候我们看国内很多朋友说，奇怪，为什么出现什么新闻之后，《人民日报》、《解放军报》、《经济日报》、《光明日报》的版面、内容、文字、排版一点都没有变化，因为他们都是一个报，就是《真理报》，全中国只有一个报社就是中宣部。所以从历史的角度，《南方周末》也好，当年的《深圳青年报》也好，当年的《世界经济导报》也好，很多这种新兴的媒体人看到海外的新鲜空气，想突破《真理报》的话语体系，都遭到惨烈的控制和打压。
《深圳青年报》是直接关掉，因为薄一波的缘故。《世界经济导报》因为江泽民、曾庆红的缘故，也是关掉。剩下来一个《南方周末》，后来再裁撤《南方都市报》，它们都饱受血洗。《南方都市报》前几年程益中、喻华峰两个人被以莫须有的罪名关进牢里面，受着各种各样的折磨和对待，血洗这个报社，这都是摆在眼前的事情。所以中共对媒体从历史的角度上来讲的话，一直是控制的，它只要求有个《真理报》。
为什么从现实角度我觉得也不可能打开舆论的空间呢？我们经常讲、我也不只一次讲过，现在中共搞了一个粉墨登场的十八大，就是所谓的七常委，它的7个总统，我们来数数看。前几年，03年、04年因为孙志刚案件的报导，迫害《南方都市报》的元凶是谁？坐在政治局常委里面的张德江，张德江别人给他取的外号叫“张北韩”。还有一个叫张高丽，张高丽也在深圳工作过，他也是一个非常专制的政客，他也是仇恨媒体的。再加上刘云山，刘云山一直控制媒体，庹震为什么这么嚣张？对媒体那么跋扈？就是因为他的后台是刘云山。所以这几大巨头都在它所谓的常委里面，都是极其反动的角色，所以他们政治局或者是中共都不可能对媒体放松，这是不可能的结果。
主持人：在这种情况下，媒体它能够报导真实的真相、说真话，这对每一个国民来说都是非常重要的。比如说萨斯流行的时候，那你如果报导了真相，你不瞒着的话，很多人可能就不会失去生命。那么再像四川汶川地震的时候，如果你马上及时的报导真相，可能很多人也是会被救下来。当然还有很多其它的报导，我们大家在中国大陆生活的人都会非常清楚，就是说媒体的透明，和人的生命都是息息相关的，就不说其他的了。那么您认为在中国这种环境下，民众如要有知情权、他们如要了解到底真的发生了什么，这是和他们每天生活都息息相关的，如何能够获得新闻自由、言论自由呢？让媒体能够真正的为民众提供服务。
庞钟：在国际上来讲，这个新闻自由、言论自由是人生出来以后，与生俱有的权利，但是在中国没有，因为中共在那控制。刚才汪先生讲到了，对于中共来说，它为了维持它的独裁政权，一个是笔杆子、一个枪杆子，它夺取政权、巩固政权、来保持独裁政权它就是用了这两个。特别是媒体，它用了欺骗、变换各种手法，为了达到它维持统治的目的，这是从它执政的本愿上来讲是这样。
但是现在世界发生了大的变化，全球的所有的人，包括中国大陆的好多民众，特别是广东的民众，因为他们直接就能够看到港、台的媒体，他们有一些信息，民主、自由、人权，包括新闻自由跟言论自由，对他们来说已经是耳濡目染了，每天都能看到，每天都能听见，所以他们也觉得这个就是我们中国人应该有的权利。所以在这种情况下，你中共再封杀，只要人们都有这个意识在觉醒，像支持南周媒体的民众一样，都能够挺身而出的话，那情况就会有改观。
所以这是一个契机，是中国能够有突破的一个契机，如果中共你要封杀的话，要么可能就是下台，要么就是民众胜利，所以在这方面一定要按照国际的惯例，民众要跟国际接轨，就要有自己的权利，要挺身来争取自己的权利。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“《南周》未停刊，前景如何？”欢迎您打我们的热线参与讨论。中国人和海外的华人如何帮助在中国大陆的所有民众，能够获得新闻自由、言论自由？您都可以把您的想法和我们其他观众分享，热线号码是646-519-2879。我们现在先接一下观众朋友的电话，第一位是巴黎的金先生，金先生您好，请讲。
巴黎金先生：这个讨论让我想起以前的六四，六四之后我参加的，六四和这次这个运动在我看来，以前赵紫阳他是总理，邓小平他是主席，这有什么不同的呢？习近平他是主席我看有点希望，但是为什么他开这个党会，我想不通的。这次罢工是没有人支持的，以前六四运动赵紫阳他支持他们学生，这次没有人支持他们记者罢工。我看这次罢工是和以前不同的，以前中国人都是关起来了。
主持人：谢谢金先生。我们接一下纽约张先生的电话，张先生您好。
纽约张先生：南周这个事件，本来在共产党的角度来看不算什么大事，报纸你写得不好我给你写一个，站在他们的角度是天经地义。也就是说在共产党的环境下，党管新闻这是一个基本原则不能动。但是话又说回来，一党独裁的统治在世界范围内是不合潮流，是倒行逆施的。从这里讲我就想起上次90年代“多 米诺骨牌”的效应，东欧巨变，所以南周事件，也可以说是中国现在的多米 诺骨牌的第一块，但是这第一块又被他们给扶住了，没有倒。所以也可以说南周事件是一个火星。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接下一位旧金山的陈女士，陈女士您好。
旧金山陈女士：安娜主播您好，我非常欣赏您的主持风格。我觉得前景不是很乐观，为什么？因为共产党都是与人民对立的，它谈宪政中国梦给别人弄个萝卜似的在前头勾着你走，它实际上是南辕北辙的，我觉得。
主持人：好，谢谢陈女士。各位观众朋友，今天我们的话题是“《南周》未停刊，前景如何？”欢迎您打我们的热线：646-519-2879。刚刚纽约的张先生谈到，对中共来说它就觉得我就应该管你这个新闻，我说了就算，我说要把这稿改了就改，我说要发什么就发什么。
我们知道庞先生从1984年一直到1995年，11年都在中国的广电部，期间经历了六四，那之后在96年到2002年是在香港的《凤凰卫视》，等于是说在中共的国内媒体跟海外媒体都有很多的经历。那中共它到底是个什么样的系统，这一次对南周来说就是中宣部下的指示，很多人可能搞不清楚到底谁管谁呢？中宣部又出来管，广东省委好像也出来管，广东省的宣传部也管，那么他们到底是什么样的关系？这个审查制度是什么样的结构，是如何进行审查的，他们怎么操作的呢？
庞钟：是这样，这次南周事件是省委宣传部长庹震改稿，改南周新年献辞的稿子，这个按照道义来讲，他是主管单位，宣传部长他除了管报纸以外，电台、电视、杂志，所有有关出版这方面的他都管，那么他来改稿子，按照中共宣传的这套机制来讲，那是天经地义的，确实是这样。当然问题是他改错了，那是另外一个事情，咱们后面再谈。
那从整个机制来讲呢，中宣部是直接的职能部门，就因为省委宣传部它是由中宣部来直接管的，它职能部门是直接管的，但同时它是又受省委的领导，就是省委书记他直接抓着省委的宣传部长，那省委的宣传部在管各方面的媒体。那中宣部他实际上管的，在国内来讲是两块，一块是中央级的媒体，比如说正部级的《人民日报》、新华社、广电部(广播电影电视部)，这三个是正部级的，就部长跟其他的部门都是一样，他部门就是正部级的。
副部级的像《光明日报》、什么《科技日报》他虽然是各部门的，当然广电部下面有三台，中央电台、中央国际广播电台跟中央电视台，它都属于副部级的单位，而刚才说像《科技日报》、《光明日报》都属于副部级的单位。当然除了这个以外，除了中央的媒体还有一些部委直接管的，比如说总工会管《工人日报》、体委管《体育报》，《中国教育报》那就是教育部办的；下面又分各个部委的，比如说侨委还有那个中新社，他管外面的通讯社。
实际上从那个来讲，中宣部管着所有中央级的二十多家媒体，他就管着，同时他又管着各省的宣传部长，他就直接通上去的，但是作为省委的宣传部长呢，他又同时是省委的领导。他是两块，主要一块是中央有关国家方面的报导，他要听中宣部的，可见他也要听中宣部的；而省里的有些事情，他都听省委书记的。所以他是受双重领导。所以从主管部门来讲，他广东省委宣传部长改稿出了问题，中宣部过问，按照系统来讲，他也是天经地义的，因为你下面出了事情，我中宣部就得管你。他是日常的事务。
就像那个三台一样，就讲中央电视台，他每天怎么运作呢？比如说晚上7点，那是我在广电部的时候是这样，他早上8点钟有个编前会，广播电影电视部总编时他有一个编前会，他就把三台各方面的新闻找来，完了总编是主任，加上部里面管新闻的副部长，来召集这个开会；昨天几个媒体有没有问题，哪出了不行，哪些不应该出的出去了，哪句话讲得不合适，他都会首先反省一遍、检查一遍，完了以后，再讲今天。
比如今天是《环球时报》出来了，各个媒体我们不能够发，或者是我们所有的媒体都要转载《环球时报》，都按照这个口径来发他的文章，哪怕你中央电视台转载，你中央电台报摘，用摘要的形式来报，他是通过各种各样的方式，但是都通过中宣部统一安排下去。
完了各个部里面，像《人民日报》他再按照各个版面来安排，你是安排第一版还是在第二版，还是在后面的评论，还是后面的副刊，它实际上都是有技巧，他具体管得非常细的。就像中央电视台除了《新闻联播》以外，他可能还有《焦点访谈》，还有评论性的节目，他可能就安排你去采访某方面的人，采访写这个稿件的人，来进行报导，它实际上通过各个方面来控制。
那么讲到中央电视台每天的7点联播，实际上12点稿子基本已经出来了，到3点半，那时我在的时候，它初步半个小时的联播节目已经放在那儿就可以看了。重要的事情中宣部就会去人， 平时广电部长是艾知生，或是管新闻的副部 长，他们直接会坐在新闻中心的办公现场，就来看这个片子。之前这个稿子是由中央电视台管新闻的副台长，加上新闻中心的主任、副主任他每天都有值班的，加上新闻部的主任，他们来议订这个稿子，初步把关之后，拿出来以后变成半个小时去配完音把图片剪出来看。
因为电视你必须要看画面，你光在那看文字稿你看不出来，万一哪个画面出来什么问题，不让举的口号，打的什么旗子啊，那都不行。所以3点半基本上要看一遍。看完以后哪有问题，哪个不能出，哪个觉得不合适，马上要修改，哪个位置，第一条到第几条，位置排序不合适马上就要调整。完了以后再重新翻过来再看完，7点钟才能播出。
主持人：外面的人只是听说控制严密，我想大家听到庞先生这样介绍，才能有一些真正的感受，什么叫“严密的控制”。刚刚纽约的张先生谈到，他认为这是多米诺的第一张骨牌，但是被中共扶住了，您怎么看他这种说法？
汪北稷：中共实际扶不住，推倒中共这个邪恶的庞然大物是中共本身。实际上这场多米诺骨牌的第一个推牌人是王立军嘛，是去年2月6日推倒这张骨牌的王立军，他把薄熙来推倒了，薄熙来又把中共也推倒了，中共巨无霸现在已经往下倒了，倒的当中然后惹恼了民众。
民众看到你2012年丑事做尽，你暴露了中共最丑陋的通过包括谷开来、薄熙来一家人，这个犯罪集团的情况来讲的话，就中共自己描绘的仅仅可以公开的内容，包括还没有公开的内容加起来就极度丑陋了，结果你到了年底还推出了非常保守的非常恶劣的所谓十八大，推出了几个非常官僚的政治暴发户作常委，然后还想继续用老的一套来推行中共思想控制的说法。
实际上刚才庞先生讲的，中共它所做的就是要全国一个声音，一个思想，全国只有一个有思想的，就是它的人有思想，人民不需要有思想。恰恰快30年的启蒙工作，《南方周末》、《南方都市报》、南方（报系）新闻、全中国有良知的新闻做的工作是没有白费的，人民也在觉醒嘛，人民的忍受程度在下降。
就像89年之前中国的思想环境和新闻环境是很开放的，到89年就受到迫害受到打压了，到90年代，2000年前后也有宽松的时期，现在又做一个严厉的控制。就像我前天跟南周的老朋友聊天，他说随着社会的发展，积压的矛盾一直没有解决，所以人民的要求越来越高，但官场的控制越来越严，始终产生一种剧烈的对撞。所以应该讲这几个推倒中共的多米诺骨牌，要归功于王立军，归功于薄熙来，归功于庹震，他们来推嘛！
人民现在觉醒了，像刚才庞先生说的，每个人都来关心支持，你可以看到很多知名人士，以前跟新闻跟政治跟传媒没有关系的人，都来支持《南方周末》。现在每个人都有手机每个人都可以上网，每个人都可以申请大陆所谓的微博，每一个人其实都可以办一个自己心目中的《南方周末》。其实《南方周末》就成了一个缩写字，就是“讲真话”，对不对？做实事、讲真话，每个人如果都讲真话，其实我们看过去网络的力量也很强大，推出了很多“表（表）叔”，推出了“雷政富”，推出了“郭美美”，揭露得很多，这都是《南方都市报》、《南方周末》的精神，所以只要每个人在网络利用自己的笔、利用自己的手机讲真话，每个人都在扮演《南方周末》，这样中国何愁不能推翻中共这个邪恶的体制呢？
主持人：对，看到左方先生他有一个对《南方周末》是如何建立起来的这样一个回忆的文章，他在里面就谈到，当时广州新闻界的前辈黄文俞他就有一句名言是说：可以有不说出来的真话，但是绝对不能讲假话。他说这句话就变成了南方报业集团他们的报训。我想这也是很多媒体人他们内心追求的一种理想，就像您刚才讲的，每一个人也许都可以扮演这样的角色。
刚才旧金山的陈女士谈到说她对前景不乐观，我们再接几位观众朋友的电话，一起来回应。下一位是上海的熊先生，熊先生您好。
上海熊先生：主持人好，嘉宾好。《南方周末》在我们中国人，我刚刚60岁出头，生活当中份量很重的，他的份量远远超过《人民日报》。《人民日报》89运动以后我就不看它，它都是谎话多。《南方周末》包括南方系的广东，它这个报系我是上海人，我对他很强的信任，我对他还是比较相信的。
我认为这次处理这个《南方周末》事件，充分说明中共它丑恶的嘴脸。我们中国人讲，一娘生九子，九子各不同，就说九个儿子有不同的观点，你庹震怎么能够改人家稿子，把人家的意见改为你自己的意见？你中宣部为什么强行要把《环球时报》社论强加下去全国发行？中国自称是与时俱进，中国隔壁的缅甸都开放了新闻自由，你中国为什么不开放？
主持人：好，谢谢熊先生。那我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：你好，主持人好。我们一定要告诉习近平，习近平曾经讲过要讲真话，要讲实话，不要讲假话，不要讲谎话，那么你就彻底执行。像这次南周事件你一定要把那些头头，干涉报导的头头通通给他抓起来，伪造文书，就可以将他们一网打尽，打尽对你习近平将来的历史定位一定很好，而且你改革也一定会成功。打个比方，任何一个人在这个世界上，一个听，一个看，一个想，这三样东西，每个人都要具备，如果没有这个东西这个人就会笨。
你看看南韩、北韩，南韩的人多么聪明，北韩的人多么的笨；你看看东德西德，西德的人多么聪明，东德人多么笨啊。你看看中国大陆跟台湾，台湾的人多么聪明啊，大陆的人多么笨啊，为什么？你就不让大陆人看，不让大陆人想，不让大陆人听，这个人就完蛋了嘛。
主持人：好，谢谢王先生。那我们接下一位加拿大马先生的电话，马先生您好。
加拿大马先生：主持人好，嘉宾好。我说一个，刚才王先生说到台湾，现在台湾有一个李安，他那个电影马上要获奥斯卡奖有可能，这说明什么道理？我说的第二点，互联网最近几年的发展，微博的发展，使得中共中宣部的这套系统完全失效了，等于说它是根本就不懂得ABC，始终“狼来了、狼来了”，没有几个人相信它这些东西。刚才说中宣部什么《环球时报》的强加发行，没有用的。
另外就是说，共产党它是靠谎言加暴力这两条腿的，实际上宣传这个部门对共产党是致命的，应该说是它的命根子，所以针对这点它一定是不会放松的。但关键是它这套东西没有跟现实（结合），它不懂得这些东西毫无（用处），所以说我希望在明年，今年冬天发生这个事不是很好的事情，学生都是要考试，我希望明年4、5月份来个“北方周末事件”。你像89六四之前有个《世界经济导报》事件，后来《人民日报》什么“4.26”社论的，都是这些东西才能够启动中国的社会变革，我希望明年5、6月份再来个“北方周末事件”。
主持人：谢谢马先生。刚才观众他们都有很不一样的说法，陈女士谈到说，她对前景不乐观，但是刚刚马先生又谈到，中宣部系统相对于现在的网络这样的发达，它的系统彻底失效。那我想先问一下庞先生，您对这个怎么看呢？您乐观吗？
庞钟：现在你通过官方的渠道来控制所有的媒体的话，实际上是不可能。现在网络它就没法控制，虽然那个网景有号称300万的市价，但是它也控制不住。咱们南方的先不讲，它本身就能够看到。北方跟其他方面它要封杀的话，要通过翻墙同样能够看到，所以在这个网络上它已经控制不了，也封杀不住的。而且网络现在的占有率，在民众中间是份量越来越大，通过微博或其他各种各样的方式都可以自由的发表意见，人人都可以来参与这个事件的讨论，更发表自己的看法；现在就等于说我要说什么，我就可以做什么的时代。
所以从这一点上来讲，中共的这套系统想控制是控制不了的，为什么说控制不了呢？因为现在互联网的兴起已经证明了这一点。所以如果中共你不改变手法，不顺应民意的话，你倒台的时间就更快，就像多米诺骨牌，倒得更早一点。
主持人：刚刚这位加拿大马先生他还谈到，比如说你中宣部可以同时逼着大家都刊登同样的文章，但是没有人信了，因为他看到同样的东西之后，他就知道了这个是官方的，是一个虚假的。但是相反地，有一些他平时就讲真话，披露很多真相的人，他在微博发出的东西，很快的就被大家传播出去，反而信的人更多。
今天我们的话题是“《南方周末》未停刊，前景如何？”欢迎您打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879。我们再接两位观众朋友的电话，下一位是加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：主持人好，汪先生好，祝三位周末愉快。关于《南方周末》没有被停刊，我觉得这整个事件双方都有一点过分，至于事件怎么经过大家都知道了。一方等于是大过，等于要被记大过，大的过分。一方是小小的过分，小过。法轮功事件不解决，还有暴力事件不解决，总的来说，这个前景至少不会被看好。好，谢谢三位。晚安。
主持人：好，谢谢。我们再接一下纽约江先生的电话，江先生您好。
纽约江先生：您好。我有几点意见，有些人说南方人不爱国，可是我完全持相反的态度，因为从中国现代史来看，从辛亥革命开始，所有的革命都是从南方开始的，可是北方来的人就坐享其成。最近我们看了香港的动向、《南方周末》的动向，我们也知道南方人是非常爱国的，也是最爱中华民族的，所以我觉得我们应该给他们很大的鼓励。
第二，就是有艺术自由才会有国家的发展。刚才有位先生提及到李安电影的东西，我觉得这是一个很好的例子，因为在美国也是，在PPS上面最常讲的一句话：强大的国家、伟大的国家是有伟大的艺术，才真的是伟大的国家；没有艺术自由、也没有言论自由、没有发表的自由，艺术绝对不会强大，国家也不会强大。
主持人：好，谢谢江先生。我们接一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
加拿大马先生：不要意思我又打回来。我刚才说中国经过这么二、三十年所谓的改革开放，它的规则不是优胜劣汰，是靠关系什么的，所以造成非常低智商组成的一个国家机器。2003年我到天津以后，当时我们去一个发电厂去了解他们发电厂的地址的时候，厂里面要我们保密那个地址，当时非常可笑，因为2003年已经GPS都知道的时候，他们还这种思想。所以我认为今天的中国宣传部系统已经是非常破旧的，我感觉将来也会出现《南方周末》这样的事情，还会层出不穷，因为它机器烂掉了，肯定是这里毛病那里毛病，肯定是这个毛病修好，那个毛病又出来，我觉得共产党没有救了。
主持人：好，谢谢。我们先请汪先生来回应一下刚才观众朋友们的看法。
汪北稷：我们刚才听到纽约王先生说对习近平抱有一个期待，要告诉习近平怎么怎么样。其实我们冷静看一下，习近平是怎么样坐到中国今天政治上的位置，他如果是靠讲真话的话，他早就离开官场，早就撤职、坐牢了。就因为他没有讲真话，他一直讲违心的话，或者他利用他的父亲在党内的开明人士和人民心目中的良好形象，也背叛了他的父亲讲真话的一些特点。
他如果讲真话，他今天就坐不上这个位置去，所以首先他是一个有党性的人，没有人性的人，他才能坐到常委这个位置，就包括其他6位。所以这也说明了政治局常委他都不想来说这个事情，也没有触及利益，本身也没有这个能量来表现这个事情，而且其中还有迫害南周的刘云山跟张德江在常委里面，所以他们之间是官官相护的。
所以最终来讲我们回顾这次南周的事件，也回顾2012发生的事件，我们再回顾80年代东欧解体，共产集团解体的要素。当时西方世界给波兰、东欧很多家庭人民送去的是一个卫星天线小耳朵，那个是不能互动的小耳朵，现在是可以互动的网络，虽然取代当时的小耳朵，人们可以通过翻墙、通过短信、通过电话、通过出国旅游了解全世界的真实的信息来反过来观察中共，所以中共的中宣部还没有意识到这一点。
所以有观众不断打电话来说它是个落后的机制，是一个陈旧的机器，它不能再驾驭人民，因为人民本身就不应该驾驭。美国的开国元勋汤玛士‧杰弗逊曾经说：“我宁可要一个有媒体而没有政府的美国，也不要一个只有政府而没有媒体的美国”。前几天，中科院还推测说，2049年中国要超过美国，美国的强大中共根本不知道强大在哪里，因为美国有一个“第四权力”来监督政府跟公众人物，监督大的财阀集团。
所以在中国环境来讲，突发事件我今天讲中共政治上的切尔诺贝利核电站，王立军、薄熙来事件已经具备这个要素了；中国老百姓的社会矛盾，各阶层矛盾也具备这要素了；当年东欧的小耳朵现在变成互联网，也具备这个要素了；而中共不断推出一些蠢材来推倒这个多米诺骨牌，王立军、薄熙来、庹震，还有更多的人，刘云山之流都来推动，也具备这个要素了。所以中共垮台具备了要素，也具备了时间，也具备人民的觉醒，只是说垮台快与慢，像庞先生说的，垮台带来的危害大与小的问题。所以垮台是必然的，中共意识不到这一点，人民全部意识到了，所以大家每个人拿起手中的手机，拿着自己的电脑扮一个《南方周末》，作为讲真话的人，那中共就立刻垮台了。
主持人：我们看到很多人尤其是知识界，他们还是希望说能够改革，能够推动它一下，然后给它创造这种条件让它去改。而且这次很多人观察到，就是从“胡温新政”宪政开始10年之后到现在了，胡温新政没有任何的效果，对他们的期待是非常的失望。
到习近平上来，他们觉得他的父亲相对于中共那些人来说，还算是一个比较开明的人士，也许习近平也会很开明吧？他也许真的是想搞宪政吧，真的是要走一个自由的道路改变中国吧？那么这一次为什么常委他们集体保持沉默，您觉得习近平他有多大的可能能够给中国松绑，让中国真正走上自由的道路呢？
庞钟：从这个方面来讲，我觉得作为每一个中国人民来讲，做为每一个媒体人来讲，或者是不同岗位上的人来讲，必须要保持清醒的头脑。就是说中共不管是谁上台，要维持它的独裁统治，它就必须还得用笔杆子跟枪杆子来维持它所谓的政权。那个笔杆子它就靠欺骗，不断的变化手法来欺骗，能够暂时骗多少时间就骗多少时间。所以胡温这么十来年大家本来对他抱着幻想的，那现在习近平上来又对他有幻想，实际上咱们必须要看到中共独裁政权那么多年，到上了台以后，它一直是坚持它邪恶的手法在变换，它不可能因为民意、因为其它方面的呼声来迎合国际方面的潮流，来放开新闻自由来给你言论自由，那它中国的谎言马上就揭穿，它立刻就倒台，这是不可能的事情。所以在这方面我们一定要有清醒的头脑，不能够被它所欺骗。
但是反过来讲，作为我们媒体人来讲，我在媒体界已将近30年了，在国内中央级媒体也待过，在广电部也是把关新闻的。所以在这方面，为什么我要去香港？就是因为觉得在中国大陆，你要搞新闻没有一点自己发挥的余地，要想讲句真话、讲句实话是非常难的，什么东西都给你公公婆婆一层一层的管着，你动不了。所以觉得要做一个真正的媒体人，你要有所表现自己的空间的话，那我就去香港，完了就去《凤凰卫视》，虽然它是小骂大帮忙，《凤凰卫视》也是中共在海外的一个喉舌，但是它相对于国内的媒体是松绑了一点，有些方面还能骂一两句。所以从这个角度上讲，我在北京的时候，首都那么多新闻单位的同行，好多人都觉得做一个真正的新闻工作者要讲真话。
举个例子，六四的时候我在北京，所有的20家首都新闻单位全都上天安门去游行了，我也从广电部一直游行到天安门广场再游回去的，三台：电视台、中央电视台跟国际台全都去了，而且关于报导不管是《人民日报》还是新华社还是广电部，全都报导六四学生上街游行要反贪腐的需求，全都报了。甚至就在六四那一天，《新闻联播》也报导了，大家知道杜宪后来因为这个事情下去了。
国际台的吴晓镛他那时候是新闻部的副主任，吴学谦的儿子，他当时就在把关，他签发了：“天安门广场开枪了、死人了”，播出去全球都知道了天安门的真相，他因此被关进了监狱坐牢。所以中共对媒体它会不择手段来控制，但是中共下面的媒体人，有良知的、有正义感的媒体人比比皆是，只要有这个空间、只要有这个条件都可以站出来说声话，能够做一个真正的新闻人，这方面就可以采取不同的手段跟方法来发挥这方面的作用。
主持人：刚才上海的熊先生也谈到，就是《南方周末》在他心目中的份量是很重的。我们看到《南方周末》在中国的媒体中，在夹缝中生存也可以说是独树一帜，刚刚如庞先生所说，在中国的媒体人中有很多这种心存良知、有良心的人他们是想做真正的媒体人。我们中国其实有一个很优良的新闻传统叫做忧国忧民，关怀弱者群体这种新闻的精神，您觉得在中国这些有良心的媒体人他们所做的这些努力，像这次《南方周末》，还有像当时六四的时候，他宁可冒着坐牢或杀头的危险就把真相讲给大家的时候，对中国人要获得新闻自由来说，有意义吗？
汪北稷：其实庞先生也好，大家谈论的新闻人的良知还有我的老朋友说的新闻理想主义，其实归根到底这就是人性，因为中共是个反人类的集团，它所做的事情是反人性的东西，人性本身就是慈悲、关爱的、需要真相的、坦诚的，所以中共统治这个国家、统治这个社会的方法就是反人类的、反人性的，所以辐射到每一个领域，包括新闻传播的领域来讲都那么的残暴。而现在世界格局的发展，包括刚刚庞先生说连缅甸都宣布取消新闻控制了，世界格局的发展已经没有大型的独裁国家了。
国内的社会矛盾也积压了足足有30年，远的有60年了，再加上中共自身的不是不断地改良，而是不断地恶化、不断地献丑，不断地在全世界面前暴露它丑陋的一面，落后的一面，所以在几个巨大的反差下来讲，中共只能说要走向解体，人民必须走向觉醒，每一个人都是一个战士，每一个人都是一个记者，每一个人都可以成为记者，记录生活中的真善美，记录中共的丑陋和它的残暴，这样中共它就垮掉了，它就没有力量了。
主持人：我们时间不多了，剩下几位观众朋友，我们可以接听一下，请您简短。第一位是加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：你好。我想中共它没有垮台的人，一个是它的这个暴政，暴力和谎言，非常有效，强过于前苏联和东欧，它没垮台。第二点就是整个西方的绥靖主义者这种“瘟疫”所带来的极大的恶果，它本来应该垮台的，结果它不但没垮台，历史上还不断地壮大。第三点就是我们中华民族这些老百姓，这个脑残的心非常严重，我们实际上也不要因为这个十八大，让江泽民这个邪恶似乎占上风，而感到丧失信心，实际上这次南周事件让我们看到，中国人民成了一个巨大的争取支持民主的力量。
主持人：谢谢张先生。我们接一位纽约何先生的电话，何先生您好。
纽约何先生：主持人好，嘉宾好。刚才旧金山的一位女士讲，她对这个没有信心，那么我想回应一下，简单回应一下。这三年来，前年2011年发生了很多事情，最致命的事情就是动车事件，坠车以后，把铁道部搞垮了，那个刘志军抓出来了。去年是2012年，1月份薄熙来打了王立军一记耳光，把王立军打到美国领事馆去了，结果重庆这个唱红打黑的政府垮掉了。那么今年1月份又发生了南周事件，那么一篇奇文，说出这个大禹治水是两千年前，四千年搞到两千年，他这谎说得太大了，一说说了两千年之差了，那么这样一来，我看这个中宣部要被打垮了。
主持人：好，谢谢何先生。那么刚刚两位观众，一个说了是它的恶果，还有一个说实际上中宣部也已经要垮了，我们看到就在这一次南周事件中，《新京报》他们发文说，说没有什么人真能让我们跪下。当然这也是很多良心媒体人还有中国很多人的心声，这种内心的力量是人眼睛看不到的。那您认为这种内心的力量，它在中国这种巨大的转变中，会产生什么样的作用呢？
庞钟：实际上从现在来看，中国的人都在觉醒，包括媒体人，刚才讲的没有人能让他跪下，所以作为中国的媒体人来说，南周事件的记者、编辑，包括支持的这些媒体跟民众站出来，他们就是不畏强暴，不畏中共的统治，他们能够看清楚中共的这个邪恶的本质，所以他能够站出来，宁可有各方面的风险，他也要站出来说句真实的话。
那作为所有的媒体人来讲，应该也能够站出来，你哪怕是在博客上，在互联网上，其他方面发表的意见，公开自己的想法，然后过渡到在媒体上能够慢慢的，一点点扩展这方面，使媒体真正能够成为媒体人的媒体，成为西方讲的媒体作为社会的公器。
主持人：好，谢谢二位，也感谢观众朋友的参与和收看。还有观众朋友在线，下次您可以早点打过来，如果您对这个事情是非常关注的话，您可以继续收看我们的新闻节目和《中国禁闻》，以及我们的评论节目比如像《热点互动》，我们会继续对此关注。谢谢各位收看，再见。
