【新唐人2013年1月10日讯】【热点互动】(898)劳教制度会结束吗：中共的本性决定了它不会真正改变。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中共政法委书记，公安部长孟建柱，在1月7日的全国政法会议上宣布，今年将停止劳教制度，不过后来中共的官方媒体又改口称，将“改革”中国的劳教制度。一个问题是：中共真的会停止劳教制度吗？劳教制度的罪恶根源又是什么？劳教制度真的停止或是改革了，能解决中国司法制度下所存在的根本问题吗？围绕着这一系列相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。开始之前，首先请大家观看一个新闻短片。
受到舆论抨击、各界人士不断呼吁废除的“劳教制度”，7号，在北京召开的全国政法工作会议上被提出；除此之外，另有“涉法涉诉信访工作改革”、“司法权力运行机制”与“户籍制度”四项改革工作，被作为2013年将推进的重点。
因在网络转发文字图片而被劳教被称为大学生村官任建宇，8日接受《新唐人》采访时表示，乐于见到这样一个改革。因为，事件造成他个人的损失目前还无法估量。他在去年11月19日被释放之后，失去了他原有的工作。
大学生村官任建宇：“按照道理来说应该是要恢复，但是，现在恢复不了工作呀。对我生活肯定有影响，比如说…很多的；我们正在申请国家赔偿。”
接受任建宇委托的北京知名律师浦志强指出，中国的劳教制度就是一个没有法律根据，就可以几乎零成本的限制人身自由的法西斯。
北京知名律师浦志强：“我觉得劳教制度没有改革的价值，也没有改革的必要性。所以说劳动教养唯一的归宿，就是直接把它废止掉。就我分析，也不会是一个真正的改革，还留用；但他合法了，它就不是劳教制度。”
一个礼拜前看到外媒议论辽宁马三家劳教所血泪求救信，一周后看到中国传出“今年停用劳教”，台湾总统府人权咨询委员黄默表示。
总统府人权咨询委员黄默：“我想，最理想的是给他们赔偿。在中国，好些学界，还有司法界一些人，都主张废劳教，但是多少年来都没有什么进展。”
中共劳教制度不仅被国际特赦组织、国际劳工组织谴责。加拿大与美国政府也都和中共签署过禁用奴工相关协议。2009年，加拿大曾联合英国、匈牙利等国，建议中国政府废除劳教所在内的任意拘留做法，却遭中共一口回绝。目前中共劳教所仍关押大量法轮功学员、访民、维权人士。多年来许多人遭受酷刑，甚至失去生命。
中共官媒日前罕见登出了废劳教的文章，但国际特赦与学者也提出，慎防中共换汤不换药，变相延续劳教，后续发展仍待关注。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的热点互动热线直播节目。今天我们探讨的话题是：劳教制度会结束吗？欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论，或发表您的见解；中国大陆的朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668接通之后再拨899-116-0297。同时您也可以通过Skype与我们语音留言或文字互动，Skype ID是RDHD2008。
今天在我们节目的现场有两位嘉宾，一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，另外一位是时政评论家横河先生。今天我们也非常荣幸的连线到位于北京的中国律师李方平先生。头两个问题要问一下李方平先生。李律师，您也一直在从事法律这个事情，您也一直关注中国劳教的变化，您对目前中共劳教制度的变化和特点您有什么见解？
李方平：应该说是大概从中共建政以后，大概是56年镇反以后就开始推行劳教制度，到了57年反右以后就开始全面的强化，用于惩治所谓的反革命和右派分子，全国性的劳教制度就已经建立了。那个时候他们没有具体的期限，也有很多人甚至是终生在劳教场所，被限制人身自由。到了79年邓小平上台以后，把劳教制度作为严打的补充手段，就是凡是告不成犯罪的都可以送到劳教所去。到了2000年之后，维稳体制的建立，很多上访、维权人士，包括法轮功学员都被送去进行劳动教养。这就是大概三个阶段方向的变化。
主持人：刚刚是说中共所控制的劳教制度的变化和趋势。长久以来，民间和法律界呼吁停止劳教制度或废止劳教制度的呼声非常高。今年1月7日中共政法委书记孟建柱，说今年要停止劳教制度的提法，确实也引起大家的关注，但是后来官方媒体又修改了说词，改成“改革”劳教制度，有这样一个改变。您对目前的几种可能性：是改？或是停止使用？究竟这几方面的可能性有多大？您怎么样分析和研判？
李方平：我个人预判它只会废其名而留其实。因为劳教已经是臭名昭著，再去启动或保留劳教，对这些维权上访人士及法轮功学员进行打压的话，肯定它的道义性、合法合宪性受到了严重的质疑。所以在这样的社会压力下，政法系统就开始把劳动教养的名称从历史舞台去除，它可能会启用2005年那个版本，就是《违法行为矫治法》。这已经停摆了8年，当时也是因为政法系统的阻挠，使这个法律无法进入人大表决。
现在他们可能把这个做为救命稻草，重新拿过来审议。所以我的结论是，还会有替代性的劳教措施，只是它的名称不叫劳教，它可能变换另外一个名称，但是它的实质内容不会改变，会作一些程序上的保障，或会把限制人身自由的时间压缩一点，但具体会是什么样的情况，还要观察。
主持人：谢谢李方平律师来自北京的观察，接下来的问题请问现场两位嘉宾，根据现在的提法，目前中共自己的提法本身都有变化，一开始在网站公布的是在今年内要停止使用劳教制度，后来又改口称为改革。这个变化，这个提法到底意味着什么？两位有什么解读。
李天笑：这个提法应该不是空穴来风，它是有它的意图在里边的，因为习近平一上来他提到了两点，一个是反贪，反腐败，一个就是宪政，所谓的法治。劳教制度是严重违反中国所谓的现在的宪法，在这个基础上，很多民众、专家，从2003年到现在，多年来一直不断的提出各种各样的呼吁和提案、公开信等等。他如果要坚持自己的宪政，那么他做一件事情的话，这件事情对他来说是有好处的，不管他现在摆出什么姿态，是真的想做还是不想做。
现在改的话，改成“改革”，一方面说明他受到阻力。因为劳教本身不单涉及到制度的问题，里面涉及到很多被迫害的人。据美国国务院的报告估计，占劳教总数大概有一半左右是法轮功学员，其他还有各种维权人士、上访人士，和用各种名目关起来的人。怎么来处理这些人？这涉及到一了个庞大的利益集团，就是维稳系统，江泽民这么一个系统，可能估计遇到了一些麻烦。
另一方面，即使他不改变这种说法，也不能说明它能够有什么重要的意义，或者是过分去解读它，为什么？按照他原来意思就是说停止使用劳动教养，停止使用，不是废除啊，这两个之间是有很大的差别的，停止使用，他说这个时候停止，下一次或过一个时段他还可以继续启动。另外停止的话也不等于这个东西不对了，而是说我暂时不用它而已，这里边就有很多的技巧和许多玄机在里边。
横河：我觉得是这样子，你首先要看最先这个消息发出来，不是一个正式的，是央视的微博发出来的，就央视微博它可能是当时有人在场，就把在场的话说出来了，那你要知道这是一个什么呢，是一个全国政法工作会议，是政法委在这个政法工作会议上，政法委书记介绍这个情况的，所以这个微博不是一个正式新闻发布。一发布出来以后，这个停止以后，社会的解读就非常多，其中有一部分就把它解读成“废除”了，因为社会上要求废除时间太长了。正如李天笑博士刚才说的，就是说“废除”对这件事情是带贬抑的，就这件事情错了，所以要废除。
那么“停止使用”是一个中性词，结果一起来以后呢，可能就有人担心这种发布方式会使社会上的期望值过高，因为他们本来可能没打算做特别大的变动，或者是做变动的话，就像刚才李方平律师说的，可能是用另外一个东西代替。那么这么一来的话呢，他就怕大家期望值太高，然后做不到这一点的话，因为他们根本没打算做到这一点，那可能就是说，社会上就说他说话不算数，或者怎么样，所以官方就用新华社的通稿的形式，就说成是改革劳教制度，那么改革劳教制度就退回去了。
实际上在这之前，整个中国的司法界很多人和学术界很多人认为，这个根本就没有改的必要性，就是干脆废除算了。所以这三种不同的提法，是代表了对这个劳教制度本身的评价问题，就是说即使把它停掉了不用了，这个说法对它的评价其实是隐含在里面的。
主持人：那么这件事情一出现的话，也可以说是一石激起了千层浪，引起了对劳教制度再次的深层反思和思考，那么究竟中国的法律界人士对劳教是怎样的一个态度？请两位介绍一下。
李天笑：我简单说两句，实际上法律界对这个问题的一个基本看法就是说，它是违反中共自己制定的从宪法到其它法律，各个层次的法律，都是违反的。就是说它不是在法律框架之内，根据你的罪来给你定刑罚，而是公安系统或者维稳系统随便的找一个对他很有利的一个借口，就把你定罪了，所以它是中共在法律之外，来镇压和迫害民众的一种便利的方式。所以说它很容易用，就是说我要怎么用就怎么用，我不需要经过法律的审判，或者是律师，或者你本人的申诉等等这些，他认为这些都是累赘，都是麻烦。
所以对中共来说，这也就成为它整个这多年来，一直有人提出来，而且已经在另立一个法叫〈违法行为矫正法〉来代替它。即使是这个所谓的新法，它的目的也是不纯的，而且它也是更进一步的换汤不换药，但是就是这么一个东西，它到现在也姗姗来迟，到现在没有出来，但今年有可能会出来。不管怎么说，这个法出来的话，我想不能够从根本上改变劳教迫害民众的这个基本的实质。
横河：从法律上说，现在法律界更重视的是一个立法的过程。就是说实际上1957年的时候，它叫作“国务院关于劳动教养的决定”，是国务院1957年的一个决定，在这之前1956年是中国共产党的一个决定，那么57年就变成国务院的决定，就变成是一个行政法规了。这个行政法规是经过当时人大批准的，人大并没有对此立法，只是批准了国务院的一个行政法规。所以从立法角度最高是这个。但是后来有一个问题了，就是现在实行的所有的劳教的执行方案，是1982年的时候国务院批准的公安部的一个关于劳教的暂行规定，就是施行办法。
那么这个施行办法就有一个问题了，这个施行办法没有经过国务院批准，所以施行办法应该算是公安部的法规，经过国务院批准了。那么按照法律上有个问题，就是新法要压倒旧法，压倒低层法，那么如果1957年的是经过人大批准的，那么1982年的没有经过人大批准，你应该执行57年的还是执行82年的？这里就有一个很大的问题了。然后后面这个现在真正实行的呢，连法律都不是，现在最大的问题就是，这不是一个法律，然后这在法律上，就说它既违反了宪法，也违反了中国现行的整个法律体系，它只是一个部门法规。这是一点。
第二点，在执行过程当中，它是非常荒唐的，就是说它的这个判决，它不需要经过任何法律程序，就是公安局抓了以后，它现在名义上有一个叫作劳动教养委员会来批准抓什么人，但实际上这是一个虚设的，实际上劳动教养委员会就是在公安局里面，就是公安局抓人的人来批送劳教，一送就是4年。今天我还看到有个笑话，说是卖黄色色情DVD的那些人，说一收收到了八十多张，一抓去要劳教，他马上说我家里还有，为什么呢？100张以下，劳教1年；200张以下的，是判刑6个月，人家情愿去坐牢6个月，不愿意劳教1年。
所以你看就是这种荒唐的系统，他可以随便把人家送进去，所以这就是为什么刚才很多人都提到了，就是说它是迫害法轮功，它也迫害这种良心犯的最方便的工具。就是它根本就不需要任何程序，你也不需要违法，你根本就不要闯一点祸，它就把你送进去，3年再延长一年，4年。你想想看，比很多很多刑法还要长得多，所以不管在执行上，还是在立法上，都是非常严重的。
主持人：好的，那我们来听一下观众朋友的意见。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：你好，主持人你好，贵宾好。我倒有一个办法可以把那个劳教想办法给它改掉，为什么呢？你要靠中共自己去搞，可能搞不出个名堂来，一定要靠我们海外，海外用什么办法呢？就是发动劳工团体去向政府游说跟抗议。凡是中共用劳动力产生的产品，加税，或者不准进口，或者发动劳工团体人民不准买中共手工产品的东西，因为他们剥削劳工，所以我们需要安定劳工的产品，一律不买，一律不要，一律要加税，这样中共政府就会注意这个事情。大陆为什么那么多贪污，你没有监督，你没有处罚，这个贪污永远存在；你有监督，你有惩罚，他就不敢做了。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“劳教制度会结束吗？”欢迎您打拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。
刚才我们观众朋友发表了他们的见解，我想请嘉宾回应一下，同时还有一个问题，就是刚才我们谈到了法律界对劳教的态度，那么中国的民众对于劳教制度，究竟有什么样的反应和态度？想请两位嘉宾进行解读和分析。
李天笑：我想通过各种中国反映出来的情况来看，中国的民众对劳教制度是深恶痛绝的，因为这个劳教制度主要针对的就是下层的民众。各种的弱势群体，还有宗教信仰团体，还有上访人士，还有在拆迁过程中受到迫害的这些人士等等，这些人当然是对这个劳教制度深恶痛绝。因为现在中共它在整个，刚才李律师讲到的，江泽民上台以后，他把维稳作为一个维持共产党统治的主要手段，当然这是跟邓小平学的“稳定压倒一切”，他把它转换了一下。那么在这样一个维稳的统治底下，那么劳教制度成了它维稳的主要工具。
如果谁要是不服从它维稳的意向，那就可以抓到劳教所去进行迫害。这是一个。再有一个就是什么呢？刚才有个王先生讲到了，在劳教所实际上成了中共牟取暴利的一种手段，因为劳教所他工作时间长达十多小时，那个成本又低到了跟社会上不能相比的这个程度，而且各种的体罚、酷刑等等这些东西比比皆是。在这种情况下，横河先生可以等会再举例子，就是说没有任何一个产品，在中国生产的能和它竞争，所以在这种情况下，民众只要是从劳教所出来的，都有一本血泪帐，对它是非常清楚的。
还有一个，当然有很多民众对于中共现在的所谓停止使用劳教的这个说法，有的人说是谨慎乐观，其实我觉得应该是坦然处之，没有什么乐观的问题。它这个东西就是玩花招，为什么呢？第一个就是说，它停止它可以重新恢复；第二个，它可以用另外一种形式的镇压法，现在这个劳教制度它还不是在法律规定的范围之内，至少国际舆论认为是非法的，但是它如果变成了一个所谓的违法行为矫治法，那么就是说把劳教的实质问题，用法律的形式归到法律系统之内，把它变成合法的东西了。
形式上可能做得好看一点，比方说劳动时间短一点啦，或者说能够回家探望啦，或者是能让法院来进行审判，能有申诉权等等这些东西，但是实际上的话，通过这种原来非法的镇压，把它固定成为一个对它更有效的，能够说得过去的，更漂亮的这么一个对民众的镇压手段。
主持人：好，那么我们再来接一下加州王先生的电话，王先生您好。
加州王先生：你好。这次劳教制度肯定会结束，因为那个习近平上台，他一开始就和那个江老头，就已经对着干，前一段时间不出来参加那个政治局常委会，这次出来以后，就能把劳教制度肯定会结束。再一个就是劳教制度结束了，不一定中共的独裁结束，现在主要是要叫这个中共的独裁统治彻底结束，中国才有希望。谢谢。
主持人：好的，谢谢王先生。那么我们请嘉宾回应一下，同时因为刚才我们分析到了民众对于劳教的态度，还有法律界对劳教的态度。其实在最早期的时候，我们也讲到了废除劳教的呼声可以说是此起彼伏，也是很长的时间了，那么这个废除劳教的发展情况，究竟是怎么样一个阶段，我想请嘉宾介绍一下。
横河：我简单说一下，实际上废除劳教在整个过去十几年，大家一直在叫，因为都知道这个不对，特别是中国对外形象，它不是一直讲它法治社会嘛，那人家只要说你还有个劳教制度，你不经审判，你是法律之外的体系，你还存在，就可以把中共官员所有的话都驳倒了，所以它内部也有人想办法要取消这个劳教制度。所以在2004年就提出来，在2005年的时候人大制订了一个，叫作五年立法规划，这5年立法规划就是在5年内，把劳教制度取代，以什么取代呢？就是以〈违法行为矫治法〉取代。
实际上这个取代的东西不见得就比这个更好，但问题就是公安部门2005年的时候，这个是进入立法程序的。然后公安部门马上就反对，它怎么反对呢？很简单，它就说如果你们取消劳教制度，以后我们没有办法维护社会治安。这一威胁的话，人大就没有办法了，所以说公安局反对。到2007年的时候，还曾经把它拿去审理过一次，从此以后就杳无音信了，就再也没有声音了，就是这个过程。就出现在人大讨论过两次，以后就再也没有声音了，就是因为公安部门反对。
公安部门反对，你想想看，人大是立法机构，人大立法不需要征求公安局，没有说哪个美国国会立法，要去征求哪个地方警察局的，没有这种事情的。立了法，你是执法部门，你根本就没有权力干涉这个法能不能立。现在问题是，一个人大的立法机构居然对比它低得多的，你想国务院对人大负责，公安部只是国务院下属的一个部门，在这种情况下，居然这个人大就不敢立法了，就到现在为止，其实还是同样的一个问题，如果说它是国务院法规，公安部门提供的，那应该由公安部门打个报告说取消，打给国务院对不对，取消这个劳教制度，不就完了嘛！
为什么要由中央讨论研究，然后由政法委书记在政法工作会议上提出来，然后说是交给人大批准，也就是党先决定了，然后人大就盖个章，就这个意思。所以还是不符合这个立法的整个过程，就这么回事。那我还再回应一下刚才纽约王先生的，美国是有法律的，《美国法典》第19条，就是关于进口的那个劳工产品是不准进入美国的，欧洲没有这个法律，但欧洲现在在设法立这个法，美国是有这个法律的，这个法律已经有将近一百年的历史了，而且现在你去到美国有一个叫海关和边境保卫局，他们的网站上有非常具体的，就是最近一段时间扣留的物品当中，有多少来自中国大陆是因为是劳教产品，或者是叫强制劳动产品，扣留在美国海关被没收的；他有列一个表在那个地方。
主持人：刚才横河先生您讲到，废除劳教的呼声的发展阶段，其中提出一个问题，就是说为什么废除劳教这么难，是像您刚才所讲的，就是由于公安部反对的这个声音吗？还是有什么其他的原因？
横河：当然公安部是这样的，你知道原来那个政法委在过去十年当中，政法委的力量不是非常强大吗，那政法委下属的所有公、检、法、司里面，最强大的，就是编制最多，人员最多，而且绝大部分侵犯人权的事情，直截了当做的就是公安部。所以你看原来政法委只有一个副书记，就是公安部部长，周永康在没有当政法委书记之前，他是公安部长，所以公安部的权力在这个过程当中，实际上它代表的是共产党的权力，因为政法委的最主要被当作工具用的就是公安部。
那么党呢，如果说是一个犯罪行为的话，那么通过这个法律程序，那么党它需要镇压的是政治上的敌人，那么这个法律程序很难走，当然它现在也在走，但是相对来说困难一些，所以它需要这么一个工具。所以归根结柢公安不知所以不同意，是因为党需要这一个非常顺手的工具，可以随便使用的工具，这是主要原因。
主持人：好的，那我们来听一下观众朋友的想法，大陆的赵先生，赵先生您好。
大陆赵先生：主持人你好，嘉宾好。中国这个劳改、劳教系统特别的黑暗，我曾经在劳改系统工作过，当时赵紫阳、胡耀邦提出，对待犯人要像学生对待老师一样，像家长对待孩子一样，但是传达的时候好多管教人员的干部，非常不服气，非常不满，说那个政策根本执行不了。特别是50年代“反右”的时候那种黑暗，好多知识分子，包括不同信仰的牧师被关在里面，有的人因为饿吃不上东西，就吃生玉米啊，吃完了喝水就胀，死了都有。那个人都死去活来。最近十年、十多年，特别是对法轮功学员的劳教，说一句“大法好”啊，跟你讲个真相啊，或者贴个传单什么的，很小很小的事，就抓去劳教，这样抓去的人特别多。
而且那种劳教工厂，实际上它都是一样的，都是搞艰苦的劳动给他们干。我有个朋友是高级的工程师，他就因为对人说“大法好”，就给抓去迫害，他们用里面的犯人一米八的大个，我那个朋友是小个嘛，挑大粪，然后他有意的就把那个筐往前推，压他，踹他，就说这个劳动都变成一种迫害人民的手段了，不让人睡觉啊什么。中国这个制度特别的黑暗，特别是劳教制度，
这个劳教变成一种迫害人的一种手段了，有的不让睡觉什么的，中国的制度特别黑暗，特别是劳教制度，这个劳教制度是个什么东西呀？有一个老人跟我讲，工厂的厂长打电话给公安局，就把人带走劳教去了，一点天理都没有，没有公理。
主持人：谢谢赵先生。我们再来接一下新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
新泽西彭先生：主持人好，嘉宾好。我们从大陆出来的人，老实说这个邪党的劳教制度或者劳改，我们在的时候不是很理解它到底是什么程序。差不多每家人比较亲的亲戚或者比较远的或多或少都有这样的例子。我现在是感到，如果他们家里没有，甚至远亲没有人劳改的话，他们家一定是好人。
我现在请教一下专家，劳教和劳改是不是一样？不经过法律判刑给人家坐牢或者关押。其中在大陆还有一个，大家都知道比较短期的叫收容制度，把不大听话的人把他收容，或者曾经想偷渡到国外的人就把他关起来。那么那样子的又和这个怎么样？你们如果有机会的话给我解释一下，因为我也不太了解。好，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再来接一下纽约的穆先生电话，穆先生您好。
纽约穆先生：您好，嘉宾好。我觉得劳教制度早应该废除了，劳教制度早应该结束了，本来这个劳教制度是从右派打右派，毛泽东打右派，百花齐放、百家争鸣，叫大家都百花齐放、百家争鸣。别人说的话不符合他的都打成右派，很多人被打成右派，这些右派最后判不了刑就用劳教制度来整这些右派。
当时我的父亲是右派，我到劳教所去看他的时候已经整成不成样子了，他们是随便的体罚，任意的给予刑罚。有些右派开着拖拉机，晚上不能睡觉，几天不能睡觉开着拖拉机，结果就翻车了，翻车当时就被压死。那些人不当人，在劳教所人都不当人。所以我看最根本的原因就是毛泽东造成的，8千万人死亡，这只是其中一部分。
主持人：好，谢谢穆先生。我们再来接一下纽约沈先生的电话，沈先生您好。
纽约沈先生：主持人好，嘉宾好。刚才横河先生介绍得特别详细，我非常感谢他，因为我也是从那里出来的，我的刑期是2年，加刑了半年，又延长了半年，结果留场就业15年，一共是18年时间。那个时候我们就是说劳动教养是一个无期徒刑，到1981年以后改变了，改变了我就不知道，因为我到美国了，我到美国是因为邓小平搞五类分子。
但是我认为中共所制定的法律它是治人民的而不是治党的，它不是治党的，党高于一切。所以废不废除劳教制度，问题在于我们党的国家的第一领导人，现在是习近平，他说停止就停止，撤销就撤销。过去的胡锦涛也好，邓小平也好，江泽民也好，他们都是高于法律之上，不谈法治。有幸习近平讲了一句话：我们的权利是来自于人民。他曾经讲过这么一句话，我们寄希望他继续沿着这句话执行下去，什么人大，什么政法委，这都是假的，要看第一把手。
主持人：好，谢谢沈先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“劳教制度会结束吗？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。刚才我们很多观众朋友提出了他们的见解，或者是提出了问题，我们请现场两位嘉宾回应一下。
李天笑：刚才我后面有嘉宾他讲自己的经历，我深感同情，因为很多人都有像他这样的经历，所以在中共统治下受到的迫害应该说是很惨痛的。
再一个，他提到一个很重要的问题就是，劳改这个制度实际上是中共所制订为它巩固它政权所用的，因此所有的司法体系，包括劳改体系，应该中共本身是操作这个体系之外的，因此你不管说改革也好，废止也好，或者说是停止使用也好，对中共本身都是有利的，而不是说对它造成所谓的威胁，或者是用另外一种代替它，这是一个非常重要的关键，所以不应该对它的这个所谓的废止有过多的期待。这是一个。
再有一个，就是习近平这次跟孟建柱，他实际上同时参加了这次政法工作会议，他也在场，因此我觉得孟建柱可能不会当着习近平的面造谣或是怎么样，他一定是得到了习近平的指令来讲这个话的。但是习近平讲了，它这个宪政，它的核心是实施。换句话说，他认为这个宪法本身是好的，其实这个宪法本身是共产党制订，它宪法的核心就是什么呢？共产党的领导。它不会废除共产党的。
所以习近平这个宪政本身我觉得也是不可靠，为什么呢？他不把共产党作为一个民众选举的一个东西来对待，他认为是永世长存的。你像任何一个国家的民主的宪法，它不会说把一个民主党或者共和党在宪法里边订下来必须要统治下去，这是不可能的。所以说对习近平的宪政也不应该抱有过大的期望和幻想。
再有一个就是，刚才讲到为什么废除劳改这么难？因为什么呢？劳改营里面关的很多都是没有犯罪行为的，就是它想把你抓进来就把你抓进来的，比方说这个任建宇，人家就举出一个很简单的例子，说任建宇他只不过是转载了，或者是把人家的东西放到网上去，原创本身并没有被抓起来，并没有被劳改，那他为什么被劳改呢？可见这个理由根本就是不存在的。所以说它根本就是跟法律没有关系的，可以任何一个借口就把你抓起来。
所以这个东西就是说涉及到很大一批人的利益，比方说关起来的这些法轮功学员，信仰各种其它宗教的，还有一些政治异见者，或者是网络发表言论的这些人，所谓的思想犯，这些人根本就不是犯罪的，怎么样来对这批人进行处理，是它现在绕不过去的一个难关，一个障碍。所以它真正即使要废除这个劳教制度，我觉得这里边也有很大的问题是很难解决的。
横河：我想回应一下，沈先生刚才谈了一个事情，在这之前也有一位先生谈到同样的问题，就是说寄希望于习近平。那么这里就有一个问题了，就是说劳教制度它本身是这种所谓领导意志的，党的意志的一个体现，那么现在你要说用同样的人的意志去否定它的话，那么它随时还可以再立起来。就是说这是人治，仍然不是法治。
这就有一个问题了，就是说你寄希望有一个青天，但是问题是没有一个国家，就是法治国家没有一个国家，除了开始的时候第一个人，你像华盛顿可能有一点，他自己退出来了，这是一个很重要的因素。但是其它的国家实际上是因为法律这个法治和各种权力的制约，使得这种人他不能够去违反法律，法律比他高。但是如果说有一个人可以去否定这个制度的话，同样还有他本人或者其他人又可以再建起这个制度来。
所以归根结柢我觉得最后解决这个问题实际上是要解决共产党的问题，共产党在这个地方它是凌驾于法律之上的，它可以否定，它可以改头换面或者是怎么样，这都不可以，就是说只要是它指导下做的这种事情。当然作为他个人来说，他的出发点可能是好的，但是他实际上没有解决这个事情的根本。
还有一个新泽西彭先生，这个劳改和劳教是这样的，劳改实际上是最早的时候，文革前和文革当中，那时候判了刑的人都是送到农场去劳动，所以叫“劳改农场”。劳改农场这个系统就是新生农场系统，这个系统实际上是属于判刑系统的，是判了刑的，不管它是假的也好，真的也好，或者是走过场，或者是冤枉你，都是一样的，但是它有一个程序，有一个法律司法程序是判刑的；而劳教是不需要判刑的。所以劳教和劳改不是一个系统。从文革结束以后，劳改这个词基本上就不用了，判刑就是判刑，劳教就是劳教，所以判刑跟以前的劳改是最接近的。
收容制度已经被取消掉了，收容制度最早的时候是街上那些没有户口，或者没有身份证的人，就随便抓起来，抓起来以后因为经常在里头打骂，就打死了孙志刚，后来全国大家抗议，就把收容制度给取消掉了，所以收容制度已经不存在了。收容制度从理论上说应该是比劳教更轻的，就是说它只是把街上那些闲散人员给收容起来，但实际上也是一个非常残酷的虐待人的地方。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友的电话，加州的楚先生，楚先生您好。
加州楚先生：我的看法跟您们相同，劳教制度在共产党底下是绝对不能废去的，为什么？因为我分析了，中国的三种文化，一种是为公的文化；另一种是为私的文化，就是毛泽东代表的、共产党代表的是什么文化呢？是汉奸流氓文化，它不是马列文化，它比马列文化还要坏；再一种文化是那种修心养性的新兴文化。只要共产党在，它就要执行毛泽东的文化，汉奸流氓文化，这是它的本质决定的，不解决这个问题，只要中国共产党在，人民没有希望。
我现在想到有个办法能够很快的解决共产党，是什么办法呢？是从根基上把共产党消灭，怎么消灭？共产党就是贪，贪是共产党所有一切的根源，怎么消灭？从他老子到儿子到孙子，该罚的罚，该死的死。
主持人：好，谢谢楚先生。我们再来接一下观众朋友的电话，加州的吴先生，吴先生您好。
加州吴先生：我觉得劳教制度巩固无产阶级专政，维护社会安全、人民利益，具有重要意义，所以我不赞成废除它。
主持人：好，谢谢吴先生。我们再来接一下纽约沈先生的电话，沈先生您好。
纽约沈先生：主持人你好。这个劳教、劳改，其实它是一个系统的，为什么？因为它同属于每一个省的劳改局，劳教也是劳改局管，劳改也是劳改局管，所以我从这个定义上来说，它同出一个系统。那么劳教和劳改在管理形式和内容上也是一样的，劳教也同样是手铐脚镣，也有禁闭室，所以这个形式上、内容上也是一致的。
但是我寄希望于习近平什么理由呢？就是习近平2年以前讲了一句话：权为民所赋。我听了他这句话以后，有所感触，因为他顶撞了胡锦涛的新三民主义，他加了一个权为民所赋，我是这么理解的。
主持人：好，谢谢沈先生。我们再来接一下加拿大张先生的电话，张先生您好。
加拿大张先生：我谈我的看法。世界各国的共产党领导的共产主义运动给人类带来极大的生命财产的损失，你看美国的共产主义受难者纪念碑，到现在本身1亿人以上。它怎么样把人们迫害致死呢？它就通过战争，还有各种政治运动的政治迫害、饥荒，还一个，英文叫做laborcamp，我翻成中文叫劳改营。
中国的所谓劳教、劳改就是那个laborcamp，就是把人关到劳改营做苦工，各种迫害，大量的迫害致死。在中国的话，我们看到就是首先五七年，它把大批的知识分子关到劳教，关在劳改营里面，laborcamp，我们所谓叫劳教，劳改，事实上就是运动，政治迫害。所以这是一种。并不是我们想的，不够犯罪、不会判刑，拿去了就是劳动，通过汗水改造，不是，它是共产党迫害人民的一种得心应手的邪恶的工具。特别江泽民上台以后，对法轮功的迫害，让他们活体摘取器官，把他们的尸体盗卖，所以劳教、劳改必须完全的把它废除。
主持人：谢谢加拿大张先生。我们请现场嘉宾回应一下。刚才观众朋友也提到了习近平，那么习、李接班之后，两个重大事情可以说是引起了世界的关注，一个是马三家劳教所，一个是最近《南方周末》新年献词被篡改，被当地广东省委宣传部长篡改的事件也持续的发酵，目前还在更进一步的进展当中。那么现在这两件事情究竟反映了什么？那么习、李接过的究竟是一个什么样的摊子？我想请两位结合著刚才观众朋友所提出的问题集中回应一下。
横河：我想这两件事情其实你仔细看一下，劳教所这件事情从去年开始，就是这个湖南的唐慧，因为她女儿被强奸，然后她去上访，结果把她给关劳教；还有一个就是刚才谈的重庆村官，今年马三家劳教所求援信一出来以后，就变成一个国际关注的焦点，这个是正好代表中共统治的暴力的一面，就是枪杆子的一面；另外，《南方周末》的事情正好是代表中共统治的笔杆子的那面，宣传口，所以正好是政法口和宣传口，中共最邪恶的两支突然之间曝光出来了。
当然就说习、李接过的这个班子，这一套烂摊子实际不是说一代、两代人积累下来的，是从中共统治开始一直积累下来的所有所有的问题全部集中到这里的。因为中共不解决问题，这样越往后接班的人他越积累的问题越多。所以呢，这两个问题它是绕不过去的问题。
因此我觉得就是在现在仓促的把这个劳教制度提出来，很可能是一个形象工程，就是急于在国际、在世界面前改变一个形象，非常急，因为这个事情很仓促。原来据说公安部是有个两年规划，那通过公安部的两年规划可能达成一个什么样的结果。结果现在突然之间把它提出来了，我觉得是面临这么一个问题。
当然我想从根本上解决问题的话，恐怕不是通过这种方式能够解决的。那么这里就有一个问题了，就是刚才谈到的这个劳改、劳教，我觉得这很重要的一个问题，就像刚才张先生谈到的，实际上就是说中共整个司法系统，它的目标就是反人类的，就是针对中国的民众的，整个系统。
所以这个系统是非常非常完善的一个，就它所有的法律制订出来都不是法律面前人人平等的，它针对某些人就用某种条款，你像迫害法轮功的时候，它就用刑法三百条；另外就是律师，你像刚才有位律师，李方平律师谈到的，其实中国的律师属于律师协会，律师协会又属于司法部，所以司法部管律师，结果就变成公、检、法、司又都是政法委管，所以变成了就是说没有一个人可以站在受害者这一边的，只有律师自己要克服种种困难，冒着很大的危险才能够去履行律师的职责。
它不是说一个问题，不是说光是劳教的问题，也不光是劳改，或者是判刑的问题，它是整个一个系统就是迫害这个人民的。所以这个问题就不仅仅是停止使用劳教能够解决的了。
主持人：好，针对这个问题的话，其实我想观众朋友也在反思，现在目前的这个停止使用，或者是改革劳教制度，对中共究竟意味着什么？那么这个动作本身是否是习近平的动作？那么对习、李又意味着什么？我不知道天笑有什么样的一个看法？
李天笑：我想这个动作本身有习近平本身的意愿在里面，个人的意愿在里面，因为当初12月底的时候，十七届七中全会当时温家宝提出来就是要废除中国的劳教制度，实际上当然也是呼应你前面的很多人提出来这个要求。
但是当时周永康就提出来了，如果你废除劳教制度的话，那中共可能一下子就垮台了，为什么？因为各地的访民起来，根本没办法对付这个事情。所以当时就把胡锦涛、温家宝，温家宝可能是没有被吓住，就是习近平这些人都给吓住了，后来就没有办法进行下去。那么习近平他本身现在提出来这个问题，我想他新官上任三把火，他要树立一种形象，就是给中共树立一种形象以后，中共能够继续维持下去，这是一个。
再有一个就是，习近平他现在如果真的要动这个问题的话，那就必然要动到在劳改营当中迫害人的这些罪大恶极的首犯，比方江泽民、周永康这些人，他动不了这些人，他们已经在常委当中安插了这些人的位置。因此习近平遇到的障碍非常大，这也就是他要改换手法，或者是缩回去的原因所在。
主持人：那么就劳教制度这个本身来说，如果我们总结一下今天的节目的话，当前最应该做的是什么？
横河：我觉得当前最应该做的还不是改变劳教制度本身，而是现在的劳教所里面的所有的良心犯，包括法轮功学员，包括家庭教会成员，包括维权人士，首先应该是无条件释放，然后国家赔偿，因为你把人家关那么久嘛，国家赔偿，然后在这个执行的过程当中，违法乱纪的人要进行司法审判。
主持人：好，今天由于时间的关系，我们今天的节目就只能进行到这里，还有观众朋友在线上，不能接听您的电话，非常的抱歉，下次请您早些打来，非常感谢嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下期节目再会。
