【新唐人2013年1月9日讯】【热点互动】(897)环球时报攻打南方周末，战况如何？新闻自由的前哨战，已取得三个阶段的胜利。
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《南方周末》的事件持续的升级，中共的宣传部下令全国各地媒体转发《环球时报》的一篇社评，《环球时报》再次充当了新闻杀手的急先锋的作用，引发海内外舆论的哗然。究竟这个战况如何？一会儿为您进行解读分析。
据最新的消息，路透社披露，新任的广东省委书记胡春华亲自介入了《南方周末》事件的僵局的调解事件，《南方周末》官派的主编即将被解职；同时，广东省委宣传部的庹震，也就是备受批评的庹震也有可能在未来即将下台；同时，《南方周末》也即将恢复正常的出版。这是否是《南方周末》人和民间所取得的一次胜利？围绕这一系列相关话题，我们将和观众朋友展开讨论，在讨论之前首先请大家观看一段新闻短片。
“我们要不要支持言论自由？要。我们要不要支持南周？要。”这是中国网民在《南方日报》报业集团门口的声援活动。
一朵朵象征言论自由已死的鲜花，被公安一把拿走，中共当局打压民众发声的举动，已经引发群众怒火，包括作家韩寒，影星李冰冰以及姚晨在内，都加入声援行列。
大陆女星姚晨的微博账户拥有3,200万名追随者，稍早前她在微博上贴出《南方周末》的报徽，并且引述前苏联异议人士索忍尼辛的名言﹕“一句真话能比整个世界的份量还重”。
在海峡对岸的台湾，民主进步党也声援说：《南方周末》抗争事件是对中国大陆新一代领导人习李新政的考验，在习李上台后，中国大陆政局到底是紧缩还是开放，“南周事件”将是观察指标。
有分析指出，整个事件涉及江泽民派系打手——中央政治局常委刘云山，背后指使广东省委宣传部长庹震封杀习近平的“宪政梦”。也有媒体表示，风光上任不到20天的广东省委书记胡春华，正面临就任以来的首场大考。香港《明报》也引述消息说，新到任的胡春华在省委连夜开会，商讨应对策略。
《环球时报》则发表评论，声称有必要冷静思考《南方周末》事件，并认为该报编辑的抗议举动，是媒体管理模式遇到挑战的突出例子。
《环球时报》在评论中说：中国媒体不可能成为同西方一样的媒体，这应该是中国所有媒体人选择入这行时最基本的判断。《环球时报》还称，中国的政治体制与西方不同，媒体无法脱离国家政治现实而单独、浪漫地存在。媒体的“摆动幅度不可能是无限的。”
原先《南方周末》新年献词的标题是《中国梦，宪政梦》，意思是指在宪政之下，国家才能持续强盛，维护人民的自由。后来被省委宣传部官员改为《我们比任何时候都更接近梦想》。有网友表示，一篇呼吁当局改革的谏文却成了歌颂中国共产党的文章，说明了一党专政之下的中国，未来永远只是个梦。
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今天在我们节目的现场是大家所熟悉的政论家陈破空先生。陈先生，我们看到《南方周末》事件持续的发酵，今天有最新的进展，就是新任的广东省委书记胡春华已经介入这件事情，来调解这件事情的僵局。您怎么看待这个最新的进展？
陈破空：现在中国国内的媒体还没有报导，但是据路透社报导，路透社说得到了最早的消息，说最新的进展是新任的广东省委书记胡春华亲自介入了这个事件的调解。调解的结果是：对《南方周末》员工不进行秋后算账，报纸照样出；另外，倾向于官方的主编黄灿被解职；关于广东省委宣传部长，就是这次改动新年献词的这个广东现任部长庹震要被解职，但是为了官方的面子可能会过几天再宣布。这是路透社的报导。
如果这个报导是真实的话呢，就说明这个事情在各方的抗争、对立、谈判之下有了一个稍微缓冲的余地。
主持人：您觉得现在目前那个结果可以说是逐步的升级，也不断的升温，这些事情越演越大，而且也成为各个媒体，尤其是海外的媒体头版、头条一直在持续的关注。目前出现这样的结果，您觉得是不是《南方周末》人这样顽强不断抗争所取得的一个阶段性的胜利？同时是否也代表着民间所取得的一个胜利？
陈破空：是，如果路透社的报导被证实的话，接下来被证实了，应该说这是《南方周末》人抗争的一个阶段性的胜利，同时是一个中国民间力量胜。怎么说呢？这有三阶段的胜利。《南方周末》事件就是因为改稿，编辑部自己的稿《中国梦，宪政梦》被广东宣传部部长篡改成所谓“离梦想很近”，在篡改事件闹大之后，这本身就是《南方周末》第一阶段的胜利。
第二阶段的胜利，当越来越多的民众卷进来，数百民众到报社去声援《南方周末》，而且激起海内外的关注的时候，就是第二阶段的胜利。如果说现在当局无法采取镇压的方式，而必须采取谈判的方式来解决这个事态、来平息《南方周末》员工的怒火，如果这是真的的话，那就是第三阶段的胜利。
在每一个阶段我们都看到了《南方周末》在取得胜利，而民间力量在取得胜利。这说明中国社会仍然是一个有希望的社会，中国社会仍然是一个充满活力的社会，真正的民主化力量始终在中国内部。
主持人：我们还看到一个现象，除了越来越多的民众聚集在《南方周末》的大楼之前来力挺《南方周末》，为这件事情加油进行抗议；同时我们也注意到就是在第二天，恰恰出现左派支持中共、支持报纸审查这方面的一个抗议，可以形成一个对立的抗议局面，尽管人数不多，只有10多人。您怎么看待这个现象？
陈破空：我们知道声援《南方周末》的民众聚集在《南方周末》的报社大楼前，有人送鲜花，有人把嘴上贴上封条表示避言套，有人是无言的抗议，有人采取行为艺术、照相等等方式。还有人是直接高呼口号，呼要“新闻自由”，呼要“解除报禁”，呼要“民主自由”，有人甚至呼出口号要“打倒腐败”，甚至今天有人喊口号提到了“六四”，提到了89年的“平反六四”这一类口号。
也就是说这是一个抗议的主流，这是一个声援《南方周末》的主流、声援新闻自由的一个主流。有人把《南方周末》事件称为新闻自由的保卫战，其实是新闻自由的前哨站。因为现在还没有新闻自由，谈不上保卫，是要争取新闻自由，因此它是个新闻自由的前哨站。
在这个前哨站中我们看到有越来越多的民众站出来，而且我们看到不仅有基层的民众、有老人、有大学生、有中学生，比如说中山大学的学生，就是我以前任教的地方。另外还有一些电影明星，像我们刚才看到的报导中，有姚晨、有李冰冰、有陈坤等等，还有一些网络名人都站出来声援。这个社会面是非常大的，影响很大。
而且今天进入第二天的时候出现新的动态，就是对立的抗争、对立的叫骂，我们刚在电视上也看见了。对立叫骂的情况在中国、在新加坡、在俄罗斯这些一党专制的国家都会出现，这个出现首先是当局的安排，当局当它无法平息这个事态的时候，它改采取一个中间的手法，它既不是直接出动警察、军队，它也不是说听由抗议，它是出动自己的便衣特务，首先是由便衣、由特务冒装成青年，假装冒装成激进的左派青年去叫阵。
比如说今天有十几个人到阵前叫阵，叫阵就是骂支持《南方周末》的民众，说什么我们支持中国共产党，什么打倒叛徒媒体，把《南方周末》说成是叛徒媒体。这个极可能是特务，也可能是极左派、毛左派或者是薄熙来分子。
但是他们喊出的这个口号本身是非常滑稽可笑的，为什么呢？真正的叛徒集团是中国共产党。为什么说呢？中国共产党和它的高官正在把他们的子女、家属和大批的资产转移到海外，就中国的资产正在大批流逝，这就是对中国的背叛，所以中国共产党就是叛徒集团。
而中国共产党的喉舌包括《环球时报》、《人民日报》等等都是叛徒集团。当它们一方面在喊拥护支持中国共产党，一方面又喊打倒叛徒媒体，如果这个叛徒是针对中华民族、针对中国人民，这个叛徒媒体是中共的官方喉舌，而这个《南方周末》恰恰是“良心媒体”，尽管还有一点挂着共产党的面具，但这个媒体一直是扮演着良心角色。
所以这些左派，或者中共冒充的这些特务发出的声音应该说是一个边缘化的声音，在多数的民众面前显得非常的不入流。
主持人：那我们知道这个《南方周末》事件现在也是愈演愈烈，愈演愈大，逐步的升级。这件事情的起因源自一个新年献词，那么本身《南方周末》的新年献词叫《中国梦、宪政梦》，被广东省委宣传部部长庹震亲自操刀做了修改，除了这个部分内容的话，它的题目改成了《我们比任何时候都更接近梦想》。那比较这两篇文章，其中主要的不同点在于什么？有什么异同的地方？
陈破空：我首先看到，我刚才说中国社会是充满活力的、中国社会充满希望、中国是有出路的，而民主化的力量在国内。
我们看到“六四”八九年天安门屠杀已经23周年了，那么在这二十多年的时间里，我们看到中国的民间力量从来没有放弃过抗争，南方报系，广州的南方报系就是一面旗子，这个报系包括《南方周末》、《南方都市报》等等，还有以前的《南风窗》，这些报纸在这二十多年中受到了多少次的打击，但是它们一直是换了一批人又一批人、换了一批编辑又一批编辑、换了一批记者又一批记者，但是这些编辑和记者传承了南方报系的这种开明气之风、开明气之先，争取新闻自由排头兵的角色，一直在跟专制势力相抗争。
在二十多年之后我们看到有编辑被撤职，也有主编被解职，有社长被停职，有记者被开除，甚至有一些编导和记者已经记罪，莫须有的经济罪下狱，什么事情都发生了，但是南方报系换了一批人又一批人，换了一代又一代，但是南方报系一直没有停止抗争，一直在发出它自由的声音。
每一年的新年献词都是它们对社会的一个贡献，比如说他们前2年有个新年献词叫“说一句真话”，大概意思就让人泪流满面等等，或说一个感动的新闻，或者是对中国新的期望。
今年它们的新年献词叫《中国梦，宪政梦》，它们就把习近平的话发挥了一下，因为习近平说了个“中国梦”。那么《南方周末》就相对的在新年献词中提醒，中国真正的梦想是一个宪政梦，是百年的宪政梦、两百年的宪政梦，因为从辛亥革命奋斗起，一直到后来所谓的共和国，再到1982年所谓的宪法都提到了宪政。
那么《南方周末》是个提醒，如果要真正谈中国梦，不是谈民族主义，而是谈整个民主的宪政；而且它强调，一个强大的中国必须是自由的中国。这个就是它的新年献词里的特点。
主持人：那被庹震改完了之后的题目就叫《我们比任何时候都更接近梦想》，这个改完之后的文章又有什么样的观点？
陈破空：本来《南方周末》要发《中国梦、宪政梦》这个新年献词，结果被广东省委宣传部长庹震的人紧急调去看，看了之后他亲自操刀，把它改了，他还假装文诌诌的，《我们比任何时候都更接近梦想》，他又把习近平的话做了另外一个解读，做了一个官式解读。
在他的新年献词中大肆歌颂中国共产党，实行什么民族复兴的梦想，更接近梦想如何如何，然后把新年献词本来是建立宪政，完全荡然不提，至于为中华民族发声的、中华人民发声的绝然不提，而提到的是中国共产党的声音，而其中就充满了很多常识性的错误，这个错误我们就等一下再谈。
就他这么一个篡改体现了几个，一个是他在主题上和内容上进行了篡改，另一个就是角色上实行了篡改，他是一个省委宣传部长，人家是媒体的编辑部，一线记者和编辑部，人家有他的自主权，结果他越俎代庖把这个改了。
所以这个事件就是编辑组的人公开信抗争，而且这个公开信措词是非常明确的，就是说不承认这次新年献词，而且说新年献词在没有通知一线编辑记者的情况下被篡改，而且矛头直指广东省委宣传部，要求广东省委宣传部长下台。所以这个就是《南方周末》编辑、记者群体发表的抗议信，而且震撼了这个社会，对中共的新闻审查发出了一个强而有力的挑战。
主持人：好，那我们来接一下观众朋友的电话，夏威夷的胡先生，胡先生您好。
夏威夷胡先生：我完全赞同《环球时报》对《南方周末》的批评，这是个反党反社会主义的报纸，打着民主自由的旗帜，这次的批判是完全正确的，我完全赞同，谢谢。
主持人：好。
陈破空：这个夏威夷胡先生他现在实际上比《环球时报》还不如。《环球时报》介入了这件事情，《环球时报》远在北京，而《南方周末》在广州，是开明报纸，《环球时报》是极左喉舌。《环球时报》连续发表2篇社评来批评《南方周末》，实际上是攻打《南方周末》。《环球时报》1月4日发出了一个社评：有必要冷静思考《南方周末》事件；1月7日它又发表了一篇，它说：南方周末“致读者”实在令人深思。
《环球时报》这个文风是非常狡猾的，它现在说话并不是直接地叫骂，它骂《南方周末》和它的支持者它并不直接叫骂，它是假装有话好好说，摆出那么一个姿态，好像很柔性、低调的姿态，不像刚才胡先生还是用文革语言在那叫骂，攻打《南方周末》，但《环球时报》比他还讲究一点技巧，这个《环球时报》按照东北话说就是骂人不带土脏字。
《环球时报》通篇看去很柔性，说话绕来绕去，绕着圈子，非常讲究语言技巧，兜来兜去。《环球时报》为什么会兜来兜去说话呢？实际上最近几年《环球时报》偷偷改变文风，因为中国中宣部给它们报纸发了个指令，这个指令就是说要坚持党管媒体，但是要所谓的与时俱进，要研究网络语言，要适应网络发展，要占领舆论阵地，要掌握网络舆论的主导权。
然后《环球时报》的文风事实上发生了很大的变化，它并不直接地去骂别有用心啊，什么敌对势力啊。所以说刚才这位胡先生他不仅跟不上世界潮流，他连中国的潮流都跟不上了；他不仅跟不上中国的潮流，他连共产党的潮流都没跟不上！连共产党本质没变，那个语言还在变。刚才胡先生发出的语言完全是文革式的叫嚣，所以他完全不如这个《环球时报》。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的是“《环球时报》攻打《南方周末》战况如何？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们先接一下观众朋友的电话，上海的熊先生，熊先生您好。
上海熊先生：破空先生您好，主持人好。我们看一看现在的世界形势，像缅甸这样实行了几十年军事统治的国家都实现了政治改革，放开了言论，放开了新闻管制。而自称是与时俱进的中共却仍然延用几十年前的旧套路，实行言论管制，不实行政治改革，这不是自己打自己的耳光吗？它不是想与时俱进的吗？
我觉得现在我们中国人不愿意看《人民日报》和《环球时报》，为什么？因为它从来就讲胡话、假话、空话、谎话！在中国人的心目中有南方系的报刊，特别是《南方周末》它经常发出人民的声音，发出不同的声音。因此这次《南方周末》发生庹震篡改原来献词这件事情，我们是坚决支持《南方周末》，坚决站在《南方周末》这一边，反对新闻管制。这是我简单的想法，谢谢。
主持人：谢谢熊先生。那我们再接美国辛先生的电话，辛先生您好。
美国辛先生：您好。现在首先应该支持《南方周末》，我觉得它们有中国人的良心，确实是很有勇气的。刚才夏威夷那个五毛，又是那个张五毛，他又出来了，下次他打来的时候你问他一个问题，你问他夏威夷的天气怎么样？问他今天的题目是什么？我估计他就是个聋子，他会讲话但是听不见，都是人家指派他叫他讲这个话，写个稿子在那边讲，他连题目是什么都不知道。你下次问他，如果他回答不了他就是一个工具，就把他的（电话）给断掉就好。我讲完了。
主持人：好，谢谢辛先生的建议。请陈破空先生回应一下，同时我们还有一个问题，刚才我们谈到了广东省委宣传部部长庹震来修改《南方周末》的新年献词，我们也注意到他修改之后错误百出，不仅是观点陈腐，包括这个错误都出现了历史性的常识。当然我们也注意到这个广东省委宣传部又以《南方周末》的名义发表道歉的声明，同时也承认自己常识性的错误，但是也撇清和广东省委宣传部的关系。您怎么来看它现在这个道歉？
陈破空：庹震写这个东西，首先，他的手法很狡滑，他模仿《南方周末》的文风，模仿了编辑部的手法，他的语气啊，也是引经据典的想把一些语言尽量搞得柔和一点，标题取的也是《我们比任何时候都更接近梦想》，不是那么生硬。但是可惜的是他不仅是观点陈腐落后，而且这个水平啊，历史知识、文字水平非常低下。就在这么短短的一篇文章中犯了很多令人难以启齿的低级错误、历史性错误。按照一个小学老师的说法：当年他的小学语文老师是怎么教他的？
他一开章明义就引经据典，他引用大禹治水，他竟然说是两千年前大禹治水；而大禹治水据传说是四千年前。两千年前是西汉，王莽篡汉时代，王莽篡汉建立新朝，历十六年而亡，那是那个时代。
然后接下来他又用错成语，“众志成城”，是城墙的城，使众人团结像城墙一般坚固；他用的是诚恳的“诚”。接下来他也想学这个《南方周末》的口气，他说：这是我们第“一千零五十七次”与你们见面；明明报纸上人家前面写的是“一千五百七十七次”跟读者见面。他想来点酸秀才的作风，结果把这个次数都搞错了。
另外他在这里面还犯一个什么错误呢？他拿了很多排比句，人家说他的排比句像余秋雨式的排比句，又是讲百年来、半世纪来、三十年来。他讲中国共产党半个多世纪以来的什么建国怎么怎么样，后来又讲三十多年改革。人家就说，你那三十多年不就包括在那半世纪里面吗？难道你这个三十多几年跟那个半世纪不一样吗？像他这种兜来兜去的错误百出，所以给自己都丢尽了脸，不要说给国家丢脸了，他不代表国家，他是给这个政府丢尽了脸。
所以后来他们胁持《南方周末》的一个主编，这个主编叫黄灿，黄灿是忠于官方的。这个黄灿就胁迫一个员工，叫他必须交出《南方周末》微博的密码，胁迫这个员工交出来，这个员工交给他了。
这个黄灿受广东省委宣传部庹震等人的指使，就以《南方周末》的名义发表了一个道歉、致歉致读者，就表示对新年献词出现的种种错误表示了一个致歉，而且这个致歉就说是报社个别负责人的错误，一方面以这个道歉就撇开了与广东省委宣传部长庹震的关系，就表示不是庹震干的；另一个就表示他承认了低级性的历史性错误，表示一个道歉。所以这个黄灿据说事情调解之后是被撤职。这个人是保守派，是来控制《南方周末》的，只是他控制不了编辑部和记者的头脑。
所以这个道歉显然是毫无诚意的，而且在道歉中耍了花招来切割这个庹震，就是说把直接导致这个事件的幕后黑手庹震给切割在外。所以这个道歉完全缺少诚意。理所当然的受到编辑部的员工进一步的抗争，他们发表声明表示这个微博已经被劫持，这个《南方周末》的官方微博所发表的一切跟他们毫无关系，而且不予承认。所以这是事情的一个走向。
主持人：好，那么我们再来看一下《环球时报》对《南方周末》进行炮轰和挑战这样一个事情。刚才您也介绍到了，《环球时报》是在北京，《环球时报》本身的总部是在北京，它发表了2篇文章来炮轰这个《南方周末》的事件，也是极不寻常的。
那么来分析一下第二篇，最后发表的这一篇，它根据这个《南方周末》微博的道歉就断定这件事情与广东省宣传部没有关系，您觉得它这个根据有根据吗？
陈破空：按道理说，如果在一个文明的国家，媒体都是同行，一个媒体受到打压，另一个媒体声援才对。但在中国出现的怪事就是，广州的媒体《南方周末》受到了打压，在北京的《环球时报》却雪上加霜，在伤口上洒盐来攻打它、来炮轰它。所以这本身反映了《环球时报》的背景和角色，它就是官方喉舌，它是极左派喉舌，而且是中共内部的极左派喉舌。
它就先后2篇文章，1月4日发了一篇，1月7日发了一篇，那么1月7日这一篇它开章明义就引用了《南方周末》被劫持的道歉，说明这确实跟广东省委宣传部没关系，不是广东省委宣传部写的。而且它说根据它自己的独立管道了解是那么回事，而且说这个事件一开始就被造了谣、造了假。
那么如果真的是这样，那么《环球时报》应该公布它的独立的调查管道是什么？它的具体证据是什么？另外，既然它说话那么容易兜着圈子说话，人模人样的说话，那么它应该建议民间组织独立的调查机构，也来调查究竟是谁制造了《南方周末》事件？谁篡改了新年献词？那么调查结果两相对照不就一目了然吗？所以《环球时报》事实上是自说自话，根本就没有根据。
主持人：好，《环球时报》的这篇文章其中很多的论点都是可圈可点，我们一块儿具体分析。这里其实也有一个非常有意思的现象，因为《环球时报》它应该是属于《人民日报》下属的一个报系，但是《人民日报》在1月7日发表的一篇文章，就是“要跟得上时代的节拍”这样一篇文章实际上已经在暗批广东省委宣传部长庹震的这样一个做法，实际上跟《环球时报》的调子完全是不一致的，尽管它们都是一家的，而且都是中共的喉舌报纸。那这是否体现了中共内斗的一个意义？
陈破空：一种解读是这样，就是说可以解读成内斗，但还有另外一种解读说它在扮黑白脸，可能《环球时报》在扮黑脸，这个《人民日报》在扮白脸。但是内斗的可能也是存在的，因为中共从来就不是铁板一块，不管是在它的党内党政系统还是军队系统还是宣传系统都存在分歧。
你比如说这个南方报社本身它就是有很多的开明人士，而总的来说它属于《南方日报》，而《南方日报》属于广东省委主办，所以是不是共产党呢？它也是共产党的，但是它敢抗争，它敢从体制内往体制外走。所以这个《人民日报》跟《环球时报》不同步可能反映了高层主管媒体的一些动向。
因为这个《环球时报》在连番累牍的咒骂《南方周末》，但是《人民日报》却说什么呢？说新的领导人上台之后带来了新的风气，比如说出行的时候不堵路、不清场；媒体要与时俱进，要跟进，不要破坏政府的形象。这就有点像一个媒体，可能是姚诚说的话吧，意思就是说这个广东宣传部的作为啊，或者《环球时报》的作为是给新上任的习李政权形象大打折扣。
事实上海内外也在自问，就这个事情是对习近平的一个考验。习近平到现在为止还没有开口谈政治改革，他还在塑造他是邓小平的传人。实际上在中国，胡锦涛上台也要塑造他是毛泽东的传人，习近平上台塑造他是邓小平的传人。
这两个都过时了。因为今天既不是毛泽东时代，也不是邓小平时代，毛泽东的那种阶级斗争过时了，邓小平的单纯经济改革也过时了，贪污腐败。今天的中国不再需要毛泽东，不再需要邓小平，而需要新的人物。所以如果习近平还把自己塑造成经济改革的邓小平的话，我想这是没有意义的。所以在这个时候海内外的舆论都提出是对习近平的一个考验，你怎么表态？
同时刚才也说了，对胡春华的一个表态，胡春华接任了广东省委书记，还说是第六代预备的王储。那胡春华怎么解决这个事情？都是一个考验。究竟你是开明派还是保守派？他的前任汪洋是被定义为改革派、开明派，受到了海内外的好评；那么胡春华是要逆行还是顺行？
目前看来，如果路透社的报导是真的，胡春华可能继续想走汪洋的开明路线，那么胡春华的行动也不是单独的，他必须得到上风的首肯同意，比如习近平这边的点头，因为党的体系是一致的。所以在这个时候《人民日报》和《环球时报》出现调子不同，这个是微妙的，我们还可以继续观察。
主持人：好的，那我们反过来再继续关注《环球时报》攻打《南方周末》这个事件。它这个文章里面提到《南方周末》记者和编辑的这些抗争，它把它当作是内部分裂，您觉得《环球时报》这个用意是什么？
陈破空：《环球时报》用意显然是为了挑拨离间，它说很多发表声明或者支持《南方周末》的是已经不在《南方周末》工作，或者说是暂时不在《南方周末》工作的人，它当然也说有一些《南方周末》工作的人，加上所谓外围的人，它就故意说成是《南方周末》发生分裂。事实上《南方周末》的员工大多数都站在了打响新闻自由前哨站这一边，只有少数的像那个主编黄灿和少数的几个人是属于保守派的。
事实上这个不是一个分裂的问题，是《南方日报》的主流，主流就是走改革之路，走新闻自由，走宪政之路的这么一群人，所以它这个是一个挑拨离间，但显然是《环球时报》一贯的手法。
主持人：《环球时报》社评里面还有这样一个说法，它说甚至牵扯到事件更广泛的范围，它说：在中国今天的社会政治现实下不可能存在这些人心中向往的那种自由媒体，媒体绝不会成为中国的政治特区。您怎么解读它这句话？
陈破空：《环球时报》这个话实际上是捅了中共一个马脚，它挖了中共的祖坟，它就等于承认中共就是扼杀新闻自由，就是一个独裁政权，它就在说现实，它就承认这是个独裁政权。而中共外交部发言人最近表态《南方周末》事件，外交部发言人还表态说：我们不搞新闻审查，没有所谓的新闻审查，我们也不封锁互联网。还在讲假话。但是《环球时报》却把它揭穿了，说这个现实就是这么回事，没有自由媒体。
然后它又说了一句话，它说没有什么政治特区，也就是说中国有经济特区，没有政治特区，为什么？那就是现在的执政集团是特殊利益集团、是既得利益集团，它们为了它们的利益计算，宁愿要经济特区，绝不要政治特区。所以《环球时报》无形之间点出了这个事实。
主持人：《环球时报》里面还有这样一个说法，就是即使在西方主流媒体也不会选择同政府公开对抗。您觉得它这个说法究竟是什么意思？表述是否准确？
陈破空：它这个说法按东北话讲就是忽悠，它就是继续在忽悠，它就欺哄中国大多数老百姓，以为他们没有起码的国际知识，《环球时报》以为只有它们自己或它们背后那个势力才有出国、游列资历。它们说在西方主流媒体不会跟政府公开对抗。首先，它用的是“对抗”这个词，而不是用“批评”，它故意不用批评而用对抗。对抗，大家联想的是有理性的对抗、有非理性的对抗，为对抗而对抗。
事实上媒体主要是批评、是监督，西方主流媒体就是批评和监督政府，这就是西方媒体主要的，凡是到了西方都知道，像《纽约时报》、《华尔街时报》、《洛杉矶时报》、《华盛顿邮报》，它们主要都在监督政府、批评政府，毫不客气的。所以《环球时报》的说法是睁眼说瞎话，它故意用“对抗”，它根本不敢提“批评”和“监督”，所以它等于是继续把中国老百姓当傻子在忽悠。
主持人：好，我们来接一下观众朋友的电话，新泽西的彭先生，彭先生您好！
新泽西彭先生：主持人好！陈破空先生您好！陈先生刚刚讲的话很对，它就是利用媒体，它也是承认了中共中央没有新闻，它只有宣传，只有打压宣传。还有一个事情就是说，好几年前侨报，中国的左报在美国的代表，它本来办的报纸，我有个亲戚在那里工作他知道，曾经有一个也是中国来的人来指导他们报刊的排列什么的。我知道在所有海外的报纸，中共有机会一定插手的，你看这个侨报现在表面上看好像很好看，但是它的内容不能看，大家不要相信，让国内的人知道一下。
主持人：谢谢彭先生。请陈破空先生回应一下。同时还有一个问题，就是《环球时报》在社评里还提到说：一直以来有一些外围人士试图推动中国个别媒体搞对抗，他们是在坑这些媒体。那么究竟是谁在坑这些媒体？您怎么解读？
陈破空：刚才彭先生讲到侨报，实际上中国共产党在海外对媒体的渗透是有目共睹，最近又推出450亿美金打造大外宣。它们实际上手法是出口转内销，比如它在国内宣传说美国侨报怎么怎么讲，人家就以为是美国报纸。
我记得“六四”之后，中国共产党在国际上陷入孤立，国际媒体一片鞑伐之声，整个文明世界对中共进行制裁。但是中共居然在《人民日报》说：据《欧洲时报》评论说什么什么。《欧洲时报》就是中国共产党自己在那边办的中文报纸，结果它通过出口转内销的方式去忽悠国内老百姓，还以为有西方媒体在为它说话。所以这个现象的确是值得人警惕。
现在《环球时报》也绕着圈子说话了，它说中国会发生深刻变化；它不直接说敌对势力，它说有些“外围人士”，它说起哄，它说媒体要跟政府对抗，坑媒体。我们刚才讲了，没有批评和监督，对抗都谈不上。
那么它是在坑媒体，这个主语究竟是谁？是坑《南方周末》的，究竟是篡改新年献词的广东省委宣传部长庹震，还是坚守自己立场的《南方周末》人？坑这个媒体的究竟是打压新闻自由的执政当局，还是声援《南方周末》的民众？一目了然！
所以真正坑媒体的、真正是新闻自由杀手的就是中共本身、中共中宣部本身、中共各级舆论主管本身。而现在《环球时报》居然喊冤叫屈，说是有人在坑媒体。《环球时报》自己做媒体的同行就正在坑它的同行！所以这个是它自己说自己。
主持人：我们再来接一下加拿大张先生电话，张先生您好！
加拿大张先生：二位好。这次我很高兴看到《南方周末》抗争运动的胜利，这确实是可喜可贺。前一段时间十八大，保守派，江泽民那一派，我说是邪恶派，他们又占大多数，所以大家对中国的情况失望、绝望。这次我们看到民间向往自由、争取民主还是有很大的力量。这一次事件也可以说是中国人民争取自由民主在历史上具有重大意义，至少是个小小的里程碑的意义的事件。
所以我觉得应该继续保持这个势头，这个势头有几个意义，一个，可以唤醒民众对自由民主的理解和向往；另外，由于民主自由思想意识提高，也可以反过来对习近平造成压力，推动他进行一些政改。现在很难说，但是我们想还是有这个可能，因为他跟前面的江泽民不一样。
我们觉得应该利用一些机会，推动政改，以利最后的结果。当然你不是靠他，最主要是靠人民的觉醒，如果他有真心实意的话，他应该站在人民这一边，与人民结合在一起，这样可能会有比较好的发展结果，最后结束一党专政。
主持人：谢谢张先生。请陈先生回应一下，同时我还有一个问题，《环球时报》也扯到远在美国的陈光诚，我们知道这件事爆发之后，法广也报导中宣部对这件事有三点非常严厉的指示，其中一点扯到国外的敌对势力，让人产生联想。究竟中共在担心什么，害怕什么？您怎么去解读它这样一个说法？
陈破空：首先，刚才加拿大张先生的说法我非常赞成，这是个阶段性的胜利。这说明什么？十八大前后，有一些民间还对中共十八大抱有幻想和希望，但十八大一开大家就失望，绝望了。很显然，对中国共产党就不应该抱希望、抱幻想。
十八大之后，保守派的胜利可以看出中共党内的政治生态就是以保守派为主流的生态，改革派被边缘化的，而改革派不走向民间它根本没有出路。但是我们看到中国共产党它想回避，它想拖延，或者说它想堵塞政治改革，或者政治变革，但是中国的民间不会答应。民间的力量自动会成长，民间不管是网友，还是媒体人，还是草根民众，都在成长，所以希望在民间。民间的压力、民间的抗争才是中国的唯一出路。
另外，你刚才说《环球时报》东拉西扯的，它说声援《南方周末》的人在社会上很分散，通过互联网联系起来，说最新的一个支持者是远在美国的陈光诚。它无非是暗示这背后有美国势力，陈光诚背后有美国。《环球时报》这个话实际上是等于白说，因为13亿中国人谁都是分散的，任何一个群体在社会上都是分散居住，不可能13亿人住在一个房间里吧！这是一个。
另外，互联网本来就是一个联络大家的工具，自从有了互联网，老百姓在不同的群体就组织起来了，这恰恰就是中共最害怕的。而它扯到陈光诚，其实我们要告诉中共，告诉《环球时报》，声援《南方周末》的不只是国内的民众，还有海内外的广大华人，还有整个国际社会，国际媒体很多都以头版头条在报告这个事情。
所以它扯到陈光诚，岂止一个陈光诚，千百个陈光诚、千百万个陈光诚在声援这个《南方周末》事件。所以《环球时报》说这个话恰恰泄露它底气不足，心里面非常胆战心惊，它根本摸不清这个力量有多大，它才会战战兢兢的说出这样的话。
主持人：《环球时报》在文章中还提到：它不希望《南方周末》事件毁了平静的生活。那么究竟毁了谁的平静生活？您怎么去解读它的这句话？
陈破空：它号称说中国人真正的注意力在发展经济，搞民生；它说社会不希望中国的前途出现变数；它说不希望毁了平静的生活。其实《环球时报》这个话稍稍也符合中国的现实。中国的现实就是老百姓的真正注意力是官场腐败和贫富分化；而老百姓就是希望中国发生改变，而这个改变不惜毁了贪官污吏的平静生活。
《环球时报》说毁了平静的生活，不只老百姓的平静生活，是贪官污吏的平静生活。贪官污吏们，他们今天中饱私囊，他们整个是个腐败集团，他们垄断中国、掏空中国，把资产转移出中国，他们以为可以用10年、20年时间把他们整个子孙后代安排好。
他们这种平静生活，优哉游哉、养尊处优、脑满肠肥，老百姓早就看不下去了，他们是坐在火山上，老百姓是非常愤怒。我们从《南方周末》事件就看到老百姓怒火的出口在哪里。所以《环球时报》想继续让中共贪官污吏过平静生活，我想已经很难以为继了，而老百姓的呼声就等于把贪官污吏放在热锅上，他们就像热锅上的蚂蚁一般，而热锅继续在升温而已。
主持人：我们再接一下加拿大马先生的电话，马先生您好。
加拿大马先生：陈破空先生好，主持人好。中共说什么海外势力那些东西，基本上我认为全国没有几个人相信，因为“狼来了，狼来了”，说话的人没有信用，人家知道你说出来也不是真的，所以没有什么意思也没有什么用，它只是给他们拖延时间怎么样来镇压或者怎么样来处理这个问题。再说这个事情也是一个契机，我觉得弄好的话也是今年过年。因为以前我记得86年的时候，也是在一个冬天， 12月份左右，胡耀邦下台那一次。
主持人：好，谢谢马先生。请陈破空先生回应一下，同时我还有一个问题就是《环球时报》在它自己本身的社评中有这样一个说法，它说：“中国新闻绝做不了同时期政治不能承受的单独突进”；它还有一句说法，它说：“甚至损害中国前进的大局”。它究竟是什么意思？您怎么解读？
陈破空：首先，《环球时报》完全是正话反说，它说不能损害中国“前进”的大局，实际上说的是不能损害中国“停滞”的大局。对《环球时报》来说，它在乎的就是现状，停滞的大局，甚至于倒退的大局。
我们看什么叫大局？大局它指的是共产党的大局，共产党8千万，我们中国人有13亿，哪一个大？哪个局面更大？究竟是为中国人民说话，为中国人民谋利益的是大局，还是为中国共产党利益集团说话的是大局？这个很显然，《环球时报》说的不是一个真正的大局。
另外，《环球时报》说新闻媒体单独突进，就是没有政治的配套不可能单独突进。它的意思就是现行的制度就是不容许新闻自由的，现行的制度就是独裁的一党专制的党国体制，那么新闻自由是不可能的。的确！但是人类历史的经验一再地提示，任何一个单独的事件，单独里面的突破都可能带来整个社会的变迁。
比如说新闻自由，如果有新闻自由的呼声，像这次在《南方周末》的门口就有民众打起标语牌要求解除报禁、要求新闻自由。如果说这一次胡春华等人被迫说不搞秋后算账，那就说明人民是可以喊新闻自由，可以喊惩办贪官污吏，可以说不要新闻审查的。那么这种民间的突破它就是对整个社会的一个突进。
而《环球时报》在说这些话的同时，不仅违背现实，《环球时报》实际上是跟现实过不去，是闭着眼睛不看现实，妄图让人们接受一个共产党规定的现实，而它不接受一个人民形成的客观现实，就是人民要求变革的现实。所以这个事情倒过来确实是对。
刚才马先生说是个契机，实际上是对，从习近平到胡春华这样的官员的一个提醒，如果说习近平、胡春华想维持现状的时候，他们应该知道民间前进的步伐不会停止，不会因为你说维持现状，人民就维持现状。你要知道这个社会是由人民推动的，人民是不会按照习近平说的一句话，说：人民群众是力量的源泉。那好，人民群众的愿望就是不会听从你要求停滞的言论，维持现状的言论。
这个社会它会不断地，像广东不断地出状况，一会儿是乌坎事件，一会儿是海门事件。乌坎人民抗争成功，海门人民抗争成功，现在是《南方周末》事件，此起彼伏，不会有完。所以说习近平和胡春华他们是顺应这个潮流，还是对抗这个潮流？应该要有所深思。
主持人：《环球时报》在它的社评中还有这样一句话，它说：“希望所有喜欢《南方周末》的人配合风波的平息，别逼一份中国报纸扮演它无论如何也承担不了的对抗角色。”您怎么解读它这个说法？
陈破空：它这个“逼”，我们现在解释是谁在逼？它原来说坑媒体，我们已经分析了，是广东省宣传部在坑这个媒体，是中共当权者坑这个媒体，是《环球时报》在坑这个媒体。它现在用了个“逼”字，我们知道《南方周末》这样的报纸，除了当权人逼它以外，没有任何人能够逼它干什么事情，没有什么民间力量能逼它干什么事情。
中国有个成语叫“逼上梁山”，我觉得《环球时报》写这么多，不如重新学习、温习中国这个经典成语。“逼上梁山”是怎么来的？逼上梁山是被官府逼出来的而不是民间逼出来的，所以它这句话完全是本末倒置。
主持人：我们知道《环球时报》这篇文章，中宣部下令全国媒体进行转载，但是同时我们也注意到，也受到了很多的媒体，无论是网络媒体还是平面媒体很多的抵制。这个背后，要求全国性转载是否有刘云山等人背后的支持？
陈破空：对，十八大的布局就是江泽民安插了政治老人，就是“大龄常委”来监控习近平、李克强的施政，也就是说再一次建立了一个“看死内阁”，刘云山就是其中一个代表。所以中宣部下令，而且是全国封媒体，要转载《环球时报》的社评，也就是继续抨击《南方周末》，但是事实上遭到了很大的挫败。
我们看到了中国社会的力量是多么的强大，这么多的报纸，应该说是官方报纸，那么多的网站，它们有的是拒绝转载，拒绝转载本来就是对中宣部的一个抵制；另外，有的转载了，像新浪和搜狐转载了，但是声明不代表本网站的立场；还有的转载，但是他们却用藏头诗、藏头字的方式来声援《南方周末》：《南方周末》挺住、《南方周末》好样的，或者说《南方周末》胜利等等。
这显示中国社会的确是个有活力的社会，中华民族的确是有希望的民族，中国共产党即便是有八千万之众、有四百万军队、有几百万的武警，他们完全控制不了中华民族前进的步伐，中华民族一定是会浴火重生的。所以从中宣部的经历受到广泛的抵制，就可以看出这种力量的生长。
主持人：可以说《南方周末》事件愈演愈烈，在这其中也激起网友的愤怒，其中网友究竟有哪些观点和看法？
陈破空：网友是一边捣蛋为《南方周末》喝采，一边捣蛋嘲弄政府。我们都知道《环球时报》不得不承认现在是个网络时代，政府已经无法驾驭这么现代的网络时代。我们看到《南方周末》事件恰恰是在中国共产党中共当局推行所谓的网络实名制这时候发生的，一方面，政府想推行一个网络进一步的缩紧，但另一方面爆发了《南方周末》事件。
我们还看到当《南方周末》被中宣部在网络上禁止的时候，“南方”搜索不到，“周末”搜索不到，连《南方周末》的汉语拼音的这么几个字母都搜索不到的时候，但是网友却通过另外一种方式搜索到了，就他们搜出“环球时报”。结果他们搜索《环球时报》就发现“环球时报”这四个字能带出来跟《南方周末》很多的相关事情，而且能够带出来很多人对《南方周末》的支持。所以通过搜索《环球时报》就发现多数的网友是支持《南方周末》的。
所以我就想起国内一个朋友出来跟我说了一句话，他说中国希望在《互联网》，他说《互联网》能够救中国。我说为什么？他说现在有5亿网民、有3亿多博克，他说政府只要出来一个东西，他说这些博客、网友就起哄，它整个的起哄，它这个起哄就看出来这个民间的力量在成长。这个希望在网民，而网民恰恰是中国人民的代表，很多人不会上网，但是已经被这些网民所代表了，这是真正的3个代表，不是江泽民的假3个代表。
主持人：在节目的最开始也分析了目前最新的情况，胡春华将介入调解这件事情的僵局，但是我们现在还没得到中共方面的确定。您觉得《南方周末》事件将会如何的发展？如何的结局？
陈破空：应该说到现阶段，我刚才讲了，《南方周末》已经取得了阶段性的胜利，不管《南方周末》下面如何发展，中共当局完全是纸包不住火。我相信《南方周末》这次它取得胜利，那就是一个巨大的胜利；如果它受到打压的话，《南方周末》就跟从前一样会浴火重生，新的一批记者，新的一批编辑，新的一批媒体人、文化人会站出来继续为新闻自由呐喊和呼喊。
主持人：好，《南方周末》事件持续发酵，新唐人也将继续为您持续关注。好，非常感谢今天陈破空先生的点评分析，也感谢观众朋友的收看和参与，我们下期节目再会。
