【新唐人2013年1月5日讯】【热点互动】（894）香港新年游行 反对港共治港：没有中共的香港对香港和大陆民众有何意义？
主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
1月1日新年伊始，13万香港人上街游行，不过，他们上街游行不是为了庆祝新年，而是为了“倒梁”，就是要求香港特首梁振英下台，并且落实双普选，反对港共治港。那么香港人为什么要这样做？一个没有共产党的香港对香港人以及中国大陆的民众有什么意义？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话参与讨论。首先和大家看一下香港游行的情况。
今次是民间人权阵线继04之后再次发起元旦大游行，目的是要将行政长官梁振英赶下台。
有超过60个民间团体参加元旦倒梁大游行，游行队伍下午3点半在巨型的主题横幅的领头下，由维园草地起步，沿着七一大游行的路线前进。许多市民带同自制标语和道具，不满梁振英说大话及将香港大陆化。
香港市民黄先生：“见到香港的政策越来越受到中共的影响，由国民教育、洗脑教育，到道德的破坏。”
有大陆民众专程来参加游行，他不希望香港逐渐被大陆化。
大陆民众侯先生：“民主，就是有发出自己声音的机会。这样是好的。不要把大陆那一套，就是政治的做法带到香港来。”
美国回港不久的开放杂志执行编辑蔡咏梅批评梁振英分化社会。
香港《开放》杂志执行编辑蔡咏梅：挺梁游行就是当局支持的。而且很有意挑起倒梁的市民。所以香港的民意分裂的责任在北京身上，在特区政府身上，在中联办身上。
游行队伍的龙头大约晚上6点抵达政府总部，其后民众陆续抵达，大会宣布有超过13万人参加游行。
民主倒梁力量召集人陈伟业：“这证明香港人的愤怒是不能够用高压的方法去压止，所以我觉得中央也好香港也好，一定要回应市民的诉求。”
晚上7点，过百人聚集在雪厂街和皇后大道中，3条行车线全被堵塞。
民主倒梁力量召集人陈伟业：“我们想向前走，是警方不给我们走，这是不是很荒谬，所以各位朋友我们是无意阻碍交通，是香港警察阻碍交通。”
示威者随后化整为零，一部分人前往兰桂坊。
香港立法会议员梁国雄：“我有权普选，不需共产党批准。”
警方晚上11时半左右采取清场行动，拘捕8男1女，包括梁国雄、陈伟业和曾健成等人，被警方以非法集结罪拘捕。
民众：放人，放人。
社民连发表声明，批评警方执行公安恶法，选择性拘捕示威者，将令民愤激化。
主持人：今天我们现场有两位嘉宾，一位是《开放》杂志的总编辑金钟先生，金钟先生您好。另外一位是前香港《凤凰卫视》的新闻总监庞钟先生，庞钟先生您好。另外我们在线还有一位在香港的曾健成先生，他是民间电台的台长，他是香港社民连成员，曾经担任过香港前立法局议员，以及前东区的议员，2005年创立了香港民间电台，因为政府不肯发牌，一直以公民抗议的方式争取大气广播自由，曾先生您好。曾先生已经在线了。
首先我想问一下庞钟先生，这一次的香港大游行，被很多的国际媒体，不单是像英、美这样的FOX NEWS、BBC这样的大媒体，还有很多像比如说法国、德国、意大利、希腊、日本、韩国，甚至智利和伊朗都对此做了报导。您认为为什么这次香港大游行，会有这么多的关注，有的还头版头条？
庞钟：这是全球媒体聚焦在香港这个元旦大游行，它有它的新闻点在那，因为这个最大的新闻点，也就是这次游行的主题之一，就是“倒梁”，还有就是立即要普选。这两个话题实际上都涉及到中共的一国两制在香港能不能实行，能不能进行的这个情况。
而且对于梁振英的新的特首的班子，他里面讲到了，大家刚才在画面上也看到了，说行骗长官呀，骗子政府呀等等，那就是民众对政府已经失去了诚信这方面最起码的信任，所以在这方面有13万的人站出来，要倒梁振英这个行政长官。所以这既从本身的事件上来看，全球都关注，因为他特首就是香港的第一号人物嘛，第二个方面实际上还涉及到，因为梁振英他是中共中联办一手扶植起来，一手努力促成的，这里面就涉及到他的港共的背景。
另外，新的十八大有新的班子上来，他们怎么来看待这个事情，因为从报导中看到，新华社等其他的有一些直接参与了这次香港大游行的运作和参与在里头，所以这里面也引起了全球媒体的关注。当然作为梁振英来讲，他自己本身的一些僭建问题，他政府中间出现的一些问题，也是大家所关注的。
主持人：金钟先生，曾经很多人对香港人的印象是非常实际的，而且非常务实的，那么在97年之后，我们看到香港人一次又一次出来游行，维护他们的权益，反对中共中央政府对香港的管制，真的是出于一般人的想像，华人团体在中国就不说了，因为大陆的那种情况，大家很难这么多人出来游行集会。除了在六四之后，我们在海外的华人中看到，六四纪念日的时候，1989年前后有很多人出来游行，还有就是法轮功我们在海外看到，他们不断地有一些大规模游行（之外），很少看到有这么大规模的华人，这么大规模的游行，为什么香港人会这么不同呢？
金钟：香港这个社会以前是英国人统治，做英国的殖民地，对中国人来说殖民地好像不好听，但是香港人有自己的价值观，他们就是说在英国人的管制下面，我生活得好，我有自由，那么就好过你中国的从满清一直到国民党，到共产党，这一百多年都没有香港人享受的这样很自由的生活，后来香港经济起飞，让香港非常的富裕。现在1997年这样一个东方明珠，这么发达的一个社会，要去回归到一个落后的、独裁的、专制的这么一个红色中国的体制中间去，所以“1997回归”这个问题，本身在香港人的心中就埋下了一种不满的情绪。
而97回归到现在这十多年，中共北京方面港澳办又透过特区政府，又不断的对香港玩一些小动作，来打压香港人所现有的，按照一国两制应该保证的这种自由权利和生活方式，所以这些情绪都发泄到一次又一次的游行示威中间，所以我想这是一个大的背景。
主持人：好，我们现在连线一下曾健成先生。很多人没有在香港生活过，而且也没有和香港人有深入的沟通，那么在港人看来，刚刚金钟先生谈到了，他说因为港人他能够看到这个对比，比如说从清政府到国民政府，再到中共1949年执政之后，整个中国的现状，那么港人对中共政府的执政几十年，是一个什么样的印象呢？跟香港相比又有什么不同之处呢？在人民的状况和政府的行为上。
曾健成：基本上回归之后，香港的法治精神不仅被中共破坏，现在法律已经变成一个警方镇压的手段，你看1月1日的游行，我们的警察他们把路封住，不让我们到目的地抗议，反而说我们堵塞马路，基本上是他们造成的。回归之后，我们的特首不是我们选出来的，董建华弄得香港经济疲弱，曾荫权他不理香港金融，梁振英基本上是一个说谎的特首，没有信用的特首，我们已经有七十多万人前去抗议。从7月1日到今年的1月1日，大概有一百万人走上街头，抗议他的施政，比方说国民教育问题，比方说他的僭建问题，那都是给香港人一个反省。所以刚刚过去的元旦游行，你看有13万人跑出来，就是要求他下台的。
主持人：谢谢曾先生。刚刚曾先生大概谈到了行政长官梁振英，那么梁振英终究是个什么样的人，他是如何胜选的呢？
庞钟：梁振英他基本的选举过程，大家也都看到报导，也都知道了。他是1,200人小圈子里选出来的，好像是689票当选的行政特首，但问题是在特首选举的过程中，又出现了他自己本身的僭建的问题，就是房屋僭建，为什么这个僭建问题闹得那么大呢？还有跟这个前提有关，因为以前也是特区行政长官的候选人唐英年，他就是因为他房子有僭建，所以梁振英质疑他僭建房屋，因为这个原因，把他的特首长官候选人资格给搞下去了，完了以后，他才上去的。那么好多人就说了，你说人家，但是你自己有这个问题你还当选，而且当选上了。
大家提出来质疑，他还在那边搞文字游戏，说无心自为，还说封起来就不是僭建等等，他通过各种各样的语言跟方式吧，来搪塞这个僭建的事实。当然通过这个事实，也看到了他这个人的品质，再加上他本身的港共的背景在里头，所以很多问题加在一起，就使大家对他提出了质疑，而且破天荒的在立法局那边有27个委员联署要把他搞下台。这是元旦游行最主要的目的跟主题，就是要把他搞下台，所以跟他的所作所为是有关系的。
当然他虽然50年出生在香港，也在香港理工学院，完了在英国上完学回来，从表面上看，好像他完全是在香港出生，香港长大，培养出来，但实际上根据……，一会可以听金钟先生讲一下香港的地下党整个情况。实际上中共在1949年以后，一直在经营发展，一直在做这方面的事情，所以对于梁振英他本身的这个港共的历史跟角色，而且在选举过程中间，中联办直接参与把唐英年搞下来，完了又支持他参选，有等等这些方面的事情吧，所以使大家对梁振英这个特首提出了质疑，对他的人品，对他的诚信，对他的政府都产生了质疑。
主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是：香港新年游行，倒特首梁振英，要求落实双普选。欢迎您打我们的热线号码参与讨论：646-519-2879。我们先接一位观众朋友的电话，新泽西的林小姐，林小姐您好。
新泽西林小姐：对于香港的港共治港，我表示坚决的反对，因为我本人经过大陆的文革时期，在1986年的时候我来到香港，从香港又过渡到1997年中共要收回香港以后，我才来到美国。从这三段不管是政治、生活、思想的经历过程中，我坚决支持港人治港，港人应当民主，有自己说话的权利，有自己开放的思想，民主治港。
主持人：好，谢谢林小姐。 刚刚林小姐谈到她见证了中共统治的这段时间，从文革到香港回归，到了美国，她认为应该是港人治港。那么我想问一下金钟先生，您认为对香港人来说，他们能够自己选出自己需要的特首，能够自己得到自己应得的民主，对他们来说有多重要？他们为什么很不愿意让中共来涉足香港呢？
金钟：香港这个地方，香港的居民很多都是从大陆1949年之后移民，或者是偷渡过来的，我想前后几十万都不止，所以香港人对共产党虽然他们不像我们做新闻的，天天在那分析研究，说什么道理；他们不说这些，但他们就是有切身的一些感受和经验，知道共产党怎么回事，因为他们和他们的家族在大陆都亲身体验过共产党的贫穷啊，政治迫害啊，才来到香港，所以香港实际上是成为大陆人的一个避难所，而且一代又一代。
甚至于我们说早一点，连邓小平、周恩来当时干革命，都跑到香港来躲过的，所以香港这个地方有人身的安全，有自由，然后香港又成了亚洲的四小龙，社会又非常富裕，那对中国人来讲已经很满足，很满意了，尤其是经过60年前后的中国那个大饥荒，大陆饿死了3、4千万人啊。香港人他们是有切身体会的，他们很多亲戚在大陆，那么大陆有亲戚的香港人都体验过，给他们寄包裹，寄一些吃的，白糖啊，猪油啊，面粉啊，给他们寄去，那些故事算是非常生动，非常多的，所以他们非常清楚共产党60年对大陆的统治情况。
改革开放之后，大陆的贪污腐败，香港人当然也非常清楚，是不是？有些香港人到现在他都没去过大陆的都有，他不愿意去，根本就不认同，虽然明白自己的根是在大陆。一直到今天回归16年了，这15、6年中间每一次民调问香港人：你是中国人还是香港人？只承认我是香港人，而不承认我是中国人。这个民调的比例是有增无减，一直到现在。所以说明北京的香港政策根本行不通的。
主持人：我们看在这次游行的条幅中还有标语中也有您说到的，然后有两个网民组织，其中一个就叫“我是香港人，不是中国人”，还有另外一个组织叫“维港革新”，他们在游行的路上就喊反对西环治港，我们知道中联办在西环，所以就反对中共治港了；中共必须承认丑恶事实、中共要解体、香港要光复、香港要民主、打倒中共法西斯、天灭共产党这些口号。
我们也看到一些标语，比如说：我们的上一代为逃避共产党而来，请不要让我们的下一代重回魔掌。就像您刚才讲的，他们经历过那个时候；然后还有的标语说：将梁振英港共政权踢出香港，踢走梁振英中共港共瘟神。有评论说现在不是一小撮人和梁振英的私人恩怨，而是整个香港人和共产党的这意思。我想问一下庞先生，您怎么看这个问题呢？
庞钟：刚才讲到港人治港也好，或者是人们反对港共治港也好，这里面实际上是有大家提出来的一个最根本的问题，都不愿意中共来治理香港，为什么呢？因为香港的体制跟大陆的体制它是完全不一样的，所以才有了“一国两制”。因为为什么？大陆就是独裁统治，它就是中共什么事都可以自己说了算；但是在香港它还有立法机构、行政机构、监督各方面的机构在那儿，是吧？还有保证人民有最基本的自由，新闻自由、言论自由，一般的最基本的人的权利。
但现在九七年回归以后，中共它是一直在强调一国，就是在政治上它要控制你，不让你乱说、乱动；在经济上可以放开，适当的让你过好日子，这样能体现你香港回归中国以后所谓的他还能够享受一点经济上的优势，但是政治上它不能够看着你在自己普选，自己来选举特首，而且是人民自己来说了算的，它不能允许这种情况的。为什么呢？香港有了民主，有了自由以后，它会反过来影响大陆，对大陆来说，维持它的独裁统治是起负面作用的。
所以在这方面，它从九七年回归以后，大家一直听到说香港民主法治是叫做什么呢？大陆一直在“温水煮青蛙”，一点一点在蚕食香港的民主自由，它就是要把有关的权利收回来，就强调一国这方面的原因。但是香港人他历来就一直在享受着他自己本身的这些自由，他民主方面的权利，所以他对中共这一套是厌恶的或者是反对，就根本不认同的。那现在中共它想要一点一点的把中共这套体制在香港实施的话，那港人肯定是不愿意的。
刚才金钟先生也谈到了，好多港人就是从大陆受到迫害，对中共独裁专制厌恶，跟受到它的迫害以后，跑到香港来避难的，那他怎么还想来吃二遍苦呢？已经吃过这个苦了，他肯定不想看到这个现实的。所以对香港人来讲，他就是要自己港人治港，所以要享受香港特有的他的这些自由跟权利。
主持人：我们看这次游行除了说“倒梁”以外，还有另外一个诉求就是要“落实双普选”。怎么叫“落实双普选”？这可能有些人还不是非常清楚，就是说有的时候说有个时间表，落实和这个时间表，对港人来说有什么样的意义，有多重要呢？
金钟：这个事件这样，香港的民主派也是支持九七回归的，他们为的就是要在香港实现完全的民主，港人治港，香港人自己当家作主。好，到了九七就回归了。所以当时回归的时候，司徒华、李柱铭这些都是《基本法》的成员。后来“六四”一发生，而且中共又收回它原先承诺的，在1997年让香港人自己当家作主的这样一个承诺，未实现，说再等10年吧！条件不成熟。
那么到了2007年，回归10年了，香港人又满心欢喜，10年要到了，所以在07年之前开始准备了，开始政坛起哄了。结果北京又不给，就说条件还不成熟！所以就拖到07年之后的一届选举，就希望这届选举能够双普选。所谓“双普选”就是立法会，也就是香港的议会、议员，跟美国一样的，香港的立法会现在只有一半的成员是一人一票选出来的，所以这是第一个诉求；第二个诉求就是直接选特首，也一人一票的选，所以这叫“双普选”。
那么到了去年2012年，15年了，北京还是不让，说条件还不成熟！但是他们又松了一下口，可以到2017年，等于说要回归20年之后才让香港人有民主权利。
主持人：2017年这种可能有没有？中共的承诺能不能兑现？那我们现在再接一位观众朋友的电话，新泽西州高先生，高先生您好。
新泽西高先生：主持人好，金钟先生好，庞先生好。我想香港直接带出的利益香港人看的很清楚，第一个，股票它是一直在下跌，因为去了很多空壳共党公司，而香港的房价是简直无止境的攀高。对于香港人来说，就看见一个生活在……比如说买奶粉，中国有毒奶粉，（回收）奶粉旧空罐造假，还有就在香港生孩子，现在又在美国来生孩子。
最关键的“倒梁”，我有很多香港朋友通电话的时候就问了一下。他要进行爱国主义教育，这对于香港人来说，他要进行洗脑，从小开始就是要爱中国。而对于一个正常的人，香港成为殖民地，现在对于鸦片战争到底对中国是进步还是掠夺？这个很多学者有各种各样不同的意见，也许鸦片战争本身给中国带来进步。所以现在的香港人也看见了，中国政府对教育这块的吞噬是不能容忍的。我看了日本NHK的报导，就是共产党这种邪恶它散布仇恨，不散布包容。谢谢。
主持人：谢谢高先生。我们问一下在线的曾先生，为什么港人反对这种所谓爱国主义教育？很多人说爱中国，爱中国的历史不是很好吗？
曾健成：香港人对于所谓的“爱国主义教育”是很反感的，他们所说的爱国就是爱共产党，我们香港不要一党专政，香港基本的价值观就是从小向往民主自由的。我们也看到中国民间对六四镇压的问题，香港人都声援，每次中联办经手香港事物，香港人都站出来骂的。你看梁振英上台之后，他不但是追随中联办的意思，还有，他们每一个都不是那么公正的，梁振英的价值观是和香港人相反的，所以你看元旦的游行，13万出来的人都是希望他立即下台的。
主持人：谢谢曾先生。曾先生的普通话我听得不是非常明白，能否请金钟先生给我们说明一下？
金钟：曾先生很强调，香港人已经有自己的价值观，可以判断特首梁振英在香港推行的所谓“爱国主义教育”，他强调的实际上是爱共产党，而不是真正爱这个国家。在香港人看，对这个国家的土地、人民，它的文化当然是认同的，但是你共产党这种一党专政的统治，尤其经过六四之后，香港人普遍政治觉悟，思想意识明显的提升一步，对共产党看得就更加清楚，很多人真是不抱幻想。
我要补充一点，就是您提到梁振英是个什么人？今年3月份他上台当特首，当时两个候选人实际上是共产党都可以接受的，为什么梁振英上台呢？就是刚才庞先生说的，梁振英利用唐英年的僭建问题把他打下去、自己上去了，然后自己现在有僭建。所以香港人现在也抓着了。
主持人：你也应该下台，而且你不但僭建，你还撒谎。
金钟：对，但是真正问题不在僭建，而是僭建的问题发生之后你的态度怎么样。当时唐英年也是羞羞答答都不敢承认。我们都记得那个电视画面，全世界新闻大概都播了，高架起重机把他的住宅包围起来拍摄。为什么？香港人就讲法治，不能进入他家里面去拍，所以只能用这个办法，用高架大吊车到上面去拍。现在梁振英也是这个问题，他开始也不承认；现在不得不承认，所以现在香港人就说他是一个骗子。
主持人：2017年中共承诺的香港双普选是不是能够落实？另外，香港的“非共化”对香港的人民以及大陆的民众有什么样的意义？欢迎您打我们的热线：646-519-2879。我们接听德州马先生的电话，马先生您好。
德州马先生：你好。我想问一下香港那位司徒华先生现在身体怎么样啊？
主持人：司徒华先生已经过世了。
德州马先生：我非常惋惜。因为他英国没有什么势力，他来到美国访问之后回到香港，被香港市民围着骂他汉奸、走狗，所以他含恨而逝。说他是大汉奸，我们中国人会被外国人所利用。香港一般普通的市民都说香港现在是很好的，有关示威游行我打电话给香港的亲戚：“你有没有参加游行啊？”他说那是搞事的。
主持人：马先生说到这个，让我想起来我们刚刚还打印出一份报导。刚刚马先生谈到说：“香港很好，我们都不去示威游行。”但是我们知道在这几年来，香港发生了众多的大游行，人数从几万到十几万、到上百万的都有；七一大游行、反对“23条”大游行，我们就不提。我们就说香港人的游行问题，还有香港的言论、自由、游行是不是好？这一次游行中，成龙是比较出风头，他曾经说：“中国人是要管的，否则便会为所欲为”，而且他谈到：“香港变成了游行之都，骂中国、骂领导人，什么都骂，什么都游行；应该规定什么可以游行、什么不能游行，就变成像中国那个样子。”我想问一下，港人对这些言论他们是怎么看呢？怎么反应？
金钟：我们都知道香港人有一个世界最出名的英雄－－李小龙，李小龙英年早逝，现在武打明星成龙好像是取代了他的地位，但是这位老兄的态度跟香港人不一样，价值观不一样，为什么呢？他现在跟北京走得特别近，简直成了北京官方的代言人一样，他骂台湾的民主、骂香港的民主一些话很难听，他说中国人就是要管，也说香港的示威游行如何如何。
香港的示威制度从1997年之后是由外国人说出来的这个话，香港政府的确也有统计，香港平均示威的次数真是全世界数一、数二的，这是香港人在一国两制之下所享有的权利；另外，香港还有三权分立、新闻自由、文官制度、完整的法治体系。这种情况下，香港人根本就不可能接受共产党的管制。
共产党对香港这个地方的新闻传播看得非常紧，它现在采取了像刚才庞先生讲的“温水煮青蛙”的方式，还有各种各样的方式，只不过它不敢用北京中宣部那种来硬的，可以马上给你关闭掉、给你撤职，甚至于把你任意抓起来；这种硬的手段没有，但是它都用一些软的手段。
另外，它又注入了大量的资金、人员，有的一个人可以办几份杂志，这样来抢市场，现在它财大气粗嘛！这样的话，使香港现在的新闻自由无形之中就被侵蚀；不是说完全没有，有敢于坚持自己独立立场的、敢说话的，还是继续可以说，有这个空间，但是很多的媒体、包括媒体的老板被中共请了去做政协委员，又是什么给他们很多好处啊，所以就有些老板明的在媒体内部就规定了，什么东西不能写、什么东西不能说，所以香港的新闻自由是受到了很大的伤害。
主持人：所以人们才主动出来游行，而不是说被一小撮外国人利用，是吧？那我们再接两位观众朋友的电话，下一位是纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人你好。香港在1949年以前只有两百万人，现在有六百万到七百万人，这些人从哪来？都是从大陆出来的，他们从大陆逃到香港，就是避共产党的迫害，所以他们对共产党非常了解。还有个问题，就是你香港要反过去，反什么呢？这个自由民主的宣传要彻底进到中国大陆去，中国大陆的人民、中国大陆的官员、中国大陆的共产党党员，都要受自由民主思想的熏陶，让他们改变；如果不改变，香港再怎么反抗，最后都是“温水煮青蛙”，都被煮掉了。
所以你看看东德、西德、你看看波兰，你看看以前的苏联，人民清醒了中国就有办法，人民不清醒，就要靠你们香港拼命的宣传、台湾要拼命的宣传，你让他们的心变了，中国就有办法。现在到大陆有一部分人，奴性太重，做奴才做惯了，要他清醒都不容易，所以就要靠你们香港反宣传。
主持人：谢谢王先生。我们接下一位加拿大张先生的电话，张先生您好。
加拿大张先生：我想大家很清楚，97年香港回归大陆，事实上是一个民主自由的社会被归到了一个独裁暴政的政府，也看到所谓香港“50年不变”，事实上完全是一个迷魂药，一派谎言，现在看得很清楚了。中共它实际上有个口号，也是当今世界上最大的谎言之一，就是“为人民服务”，它前提是为什么呢？是为自己利益服务，他们就剥削压制中国人民，他们的利益和自由民主完完全全相对立的。
现在可喜可贺的，就是香港人民已经看到这一点，他们起来抗争了，我们希望他们能够继续坚持下去，为大陆人民做出榜样，为争取民主自由做一个桥头堡，另外的话，为台湾和中国人民做一个榜样。台湾人民说实在的，你看一个跨年，学生教师他们起来，就是他们也坐不住了，他们应该鲜明的提出反对中共对自由民主的侵蚀。
主持人：好，谢谢张先生。刚才加拿大张先生谈到了，值得可喜可贺的就是香港人民这样站出来，说要给大陆人民做个榜样，给台湾人民做个榜样。那我们刚刚谈到了，香港的非共化对香港人、大陆人，甚至包括海峡对岸的台湾人，是有什么样的意义吗？
庞钟：一开始97年回归的时候，中共那次就提出来过，特别是邓（小平）就讲，实际上香港的一国两制，就是给台湾以后回归中国作为一个样板，作为一个榜样， 所以才提出香港的“一国两制”这种形式。但是从目前来看，这个一国两制，实际上一直没有好好的保存下来，而是一直在蚕食，而且一直在缩小有关民主自由这方面的范围，从选举到以前讲的23条等等，它实际上都是在进行一系列的手段，来压制，来推迟，来慢慢缩小这方面的影响。
刚才加拿大的张先生讲到的，实际上作为我们香港七百万人来讲，香港人的这种优势，因为香港人他有自由，有民主这方面的权利，在关键的时候要站出来为他们自己说话，为香港说话，同时为香港的制度说话，而不能够任由共产党来管制，来缩小香港这方面的自由。
大家看到回归到现在16年以来，实际上香港的自由民主的情况比起以前来说都一直在恶化。刚才金钟先生谈到的媒体的生态也是这样。以前香港的媒体都是完全自由报导，自由的来发表意见，但是97回归以后，一部分媒体像《大公报》、《文汇报》、《香港商报》加上《中国日报》什么等等，这些都是中共直接办的媒体，咱们不说了；其他的像《东方日报》、《太阳报》、《星岛日报》、《成报》啊，其他方面的报纸实际上据我知道，我跟这几个报纸的，那时候在香港的时候都有过交往，而且有接触。
大量的中国大陆中央级媒体的成员，各省市媒体的成员，全都在利用着150个名额，利用着亲人团聚的这种名额，或者公派到香港的这种身份，都是撒在各个媒体里头，所以实际上媒体里头把关的，去采访的，写稿子的，好多人都是大陆出来的，所以实际上它已经在变化。当然上面也是通过统战的手段，来跟你老板做生意啊，来压制你，或者是让你要自律，但是实际上它在下面已经是在动手了，好多写的报导，编辑的稿子，实际上已经在慢慢的往大陆那方面倾斜了。
金钟：渗透。
庞钟：渗透。媒体是通过各种手段来制约你，让你慢慢的转变，所以就通过媒体生态这16年来的变化也可以看到，实际上这是一个部分，这是一个点，但其他方面也是在这，包括刚才讲的普选的问题，特首选举的问题，中共它实际上都在插手，都在干预。
主持人：好，有几位观众朋友打来电话。加州丁先生。
加州丁先生：我就讲一个结论，香港的同胞的确比海峡两岸同胞要来得勇敢，不管他们的政治目的，爱国还是如何，我就讲香港同胞非常爱国勇敢。谢谢。
主持人：好，谢谢丁先生。下一位加州钟女士，钟女士您好。
加州钟女士：你好。刚才提出来的说爱国教育有什么不好，我觉得那个是共产党它把国家跟党绑起来，它们所谓的爱国就是爱它们共产党，那共产党有什么可爱？好，谢谢。
主持人：谢谢。刚刚我们谈到了，中共中央政府承诺2017年的时候会给香港双普选，那您认为这个承诺是值得信赖的吗？
金钟：这个承诺是这样，至少在形式上它会兑现相当的部分，但实质上它可以有很多手段，就是说有名无实，给你来这个，让你一人一票选。但实际上现在在香港整个的政治生态上面，已经发生了变化，香港的议会现在第一大党、多数党都左派的嘛，都是共产党的分部嘛，亲共人士的，他们已经完全控制了议会，所以有很多东西你通不过的。
那么特首也是一样的，即便一人一票选举，到了2017年兑现，也不可能选一个什么民主派的人上台，它可以有很多方法来操控这个选举。
主持人：我们刚才也说到了，在1949年以前有二百万港人，那现在有六、七百万人，而且每年的150名基本上都是中共的那些官员，和有很多利益关系的这些大陆来的人。刚刚金钟先生谈到，从1997年拖到10年之后，那么现在15年了，仍然没有给香港普选的权利，那么再到2017年的时候，有没有可能香港的这个“港人”，纯正港人，意义上的港人已经不存在了，有很多是和中共有各种利益关系的占了上风，而在选举之后，反而是这些人能够选到中共所需要的那些人呢？您怎么看这个问题？
庞钟：对于这个问题，其实中共它当然是要通过香港这个例子，就是要慢慢的使香港变，怎么变呢？变得跟大陆一样。就是经济上你可以放开，但其他的方面要跟大陆一样，所以实际在政治上它是不会放开的，特别是对它独裁政权有影响的，起到反面作用的，像刚才讲的自由民主的法治、新闻自由等等这方面的，民主社会的这种信息，它不让你进到大陆的，因为会影响它的政权。
主持人：那么对港人来说，他们这样不断的抗争，您认为能够有效果，起到作用吗？
庞钟：那当然有效果了。刚才讲到的元旦大游行，大家看到这个方面，就是梁振英能不能下台，或是什么时候下台，大家都站出来的话，就能够让他下台的。
主持人：就像当年的23条。
庞钟：跟23条一样的。所以在这方面我们要呼吁更多的港人，就像刚才加拿大的张先生讲的，更多的人站出来为自己的权利，为香港的自由民主，为国家的兴隆这方面，能够做出自己的贡献。
主持人：好，谢谢二位，也谢谢曾先生以及在线的观众朋友。如果您有什么想法，可以写我们的反馈邮箱[email protected]。谢谢各位收看，再见。
