【新唐人2013年1月3日讯】【热点互动】(893)外媒揭秘：八大家族垄断中国：中共搞精神洗脑，经济分赃，共产百姓的财产。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。首先要问大家一声新年好，这也是新年里第一集《热点互动》，祝大家在新的一年里万事如意，心想事成。
最近美国的《彭博社》发布的一条长文，爆炸性的信息，披露了中共八大元老的后代疯狂敛财的脉络图和路线图，此事一出，引起了舆论的哗然，中国网民也议论纷纷。那么八大元老后代如此的敛财，中国人是否答应？围绕着这样的话题，我们今天就和观众朋友一起展开讨论。在开始之前，首先请大家观看一段新闻短片。
12月26、27日两天，美国《彭博社》、《纽约时报》、《华尔街日报》、《美国之音》、《BBC》、《德国之声》等众多海外媒体，纷纷探究邓小平、王震、陈云、李先念、彭真、宋任穷、杨尚昆、薄一波等8名中共元老的103名后代的经济状况。
《彭博社》关注王震的曾外孙女。21岁的Clare在瑞士读寄宿学校，她出行乘坐飞机商务舱，随身的手袋、项链等饰物，价值5千美元，比北京一名普通工人的半年工资还多。
在被关注的103名元老后代中，26人负责或参与主导中国经济的大型国企，其中仅王震的儿子王军、邓小平的女婿贺平和陈云的儿子陈元，掌管的企业，2011年的市值达1.6万亿美元，超过当年中国经济产出的五分之一。
通过控制国企，103名太子党中有43人拥有了自己的企业或担任私企高管，有至少18人拥有离岸的实体公司，几乎半数在国外学习、工作、居住。
甘肃周先生：“感觉很绝望，因为很大的利益集团都被他们侵占了，等于是把整个民族的生存血脉都侵吞下去了，比如矿啊、油啊，或者是钢铁、电力等等国企，都被这些害群之马侵占了。”
广东汤先生：“国内什么赚钱，他就做，不赚钱的，就让老百姓做。”
主持人：好，观众朋友，刚才我们看了一段短片，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的议题是“外媒揭秘：八大家族垄断中国”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。同时您也可以通过语音和文字与我们互动，Skype的ID是RDHD2008。
今天我们邀请到的嘉宾是大家所熟知的政论家陈破空先生。陈先生我们今天来讨论一下，这件事情西方的主流媒体以非常详实的脉络来报导，中共八大元老的后代怎么去聚敛钱财这样一个事实，可以说引起舆论的沸腾。您能否给大家简单介绍一下，这里面指的“八大元老”究竟是哪些人？
陈破空：这“八大元老”指的是邓小平、王震、陈云、李先念、彭真、宋任穷、杨尚昆、薄一波，这8个人为什么会被称为“八大老”呢？事实上这8个人跟毛泽东是同一时的人，比如邓小平他自称是第二代领导人，其实他就是第一代领导人，因为他跟陈云……毛、刘、朱、周、陈、林、邓，在共产党建政的时候七大常委就有邓小平和陈云，所以他实际上属于第一代领导人。
为什么把他叫作“第二代领导人”呢？他是为了排挤华国锋的历史地位，同时他也为了排挤胡耀邦、赵紫阳的历史地位，所以他把江泽民叫第三代。邓小平自我定义的。这八大老邓小平、陈云、李先念等人在文革后，排挤了华国锋之后，大权在握的这么8个中共的元老。像邓小平他是说一不二的所谓军委主席，垂帘听政的这么一个角色，当代的慈禧太后。而陈云被称为毛泽东的“经济沙皇”，他是计划经济的主要推手。接下来是李先念，李先念以前是张国焘的部下，西路军的一个首领，后来被毛泽东陷害陷入国民党的重围，差点覆灭，后来到延安之后投靠了毛泽东。后来李先念在打倒四人帮之后，他先是出任副总理，然后是副主席、国家主席，所以也是权倾一时。
接下来就像王震，王震他是以前很有名的，叫“359旅”的一个旅长，这个旅主要在延安南泥湾垦荒，所以报导称，他用他这个垦荒养活了毛泽东和他的军队。这是王震当年的情况。
接下来就是有彭真，彭真在文革前是北京市委书记，是刘少奇的人，被毛泽东打下去了，后来四人帮倒台之后，他出任人大委员长，所以他也是非常有权力的。接下来就是这个杨尚昆，当过国家主席，六四镇压的时候他是其中一个被称为“屠夫”的人物。然后还有宋任穷，宋任穷是当时中共的组织部长，在文革中也受过挫折，他最典型一个故事，就是他的女儿宋彬彬在文革中，曾经亲手用皮带把北京一个中学副校长叫卞仲耘给打死了。宋任穷后来也是当到副总理、组织部长这一类的职务。
那么还有一个人，就是臭名昭著的薄一波，他也是支持六四屠杀、排挤胡耀邦这些改革派的人物，就是薄熙来的父亲。所以这八大老，为什么被称为八大老呢？就是这一伙人事实上是当年1989年，密谋和实施六四大屠杀的人，之后在六四之后，他们完全控制了国家，直到他们死，因此被称为“八大元老”，或者简称“八大老”，还有一个简称叫“八老”，就这么来的。
主持人：《彭博社》这篇文章也是非常长，里面举出的各种事实、数据也是比较详尽。您能否给大家简单的介绍一下这里边的要点和内容？
陈破空：对，他这里边有相当长的文章，追踪了有上千页的资料，追踪了北京非常多公司的纪录、账单，也访问了大量的人，也参观了很多他们的房产，比如说邓小平家属在北京的住所，他们在深圳的房地产，以及在美国一些州的豪宅，经过追踪之后他们发现了这么一个错综复杂的关系图和财富图。
比如说邓小平三个女婿，那都是富甲天下，一个女婿叫贺平、一个女婿叫吴建常、一个女婿叫张宏。贺平他跟王震的儿子叫王军，他们搞了一个保利集团，这个保利集团专门卖军火，就向伊朗、缅甸、北朝鲜卖军火，赚了上万亿的美金。那么邓小平的另外一个女婿吴建常，做过冶金部副部长，钢铁协会会长，事实上他垄断了中国的钢铁行业。吴建常还跟邓小平另外一个女婿叫张宏，他们就把美国原来有一个通用电气公司，控制了中国的稀土资源这么一个公司，以高价买了过来，他们控制中国的稀土资源。所以这是他们三个女婿。
然后邓小平的女儿邓榕，和她的弟弟邓质方，在深圳也有房地产，而且这个房地产都是豪宅，一个单元可以卖到24万美金。其他像彭真的儿子傅亮，彭真原来姓傅，所以他儿子叫傅亮，也是一个公司的董事长。那么陈云的儿子陈元，原来是央行的行长，后来利用这个把国企转到手，现在整个家族财产是过万亿。接下来还有王震，王震他的儿子王军、王之、王兵都是富甲一方；保利集团的创始人就是王震，以“军火大王”而著称。
薄一波那就不用讲了，薄熙来这个60亿美金还没有扯清楚，这个谷开来的谋财害命案审了，只审害命还没有审谋财，所以他们这个财富的来龙去脉还没有彻底的搞清楚和曝光。还有像李先念的后人也是，搞所谓的企业改制，以改革为名，转化成干部子弟的一个私人公司。
还有就是宋任穷，宋任穷的三个女儿现在都在美国，包括宋彬彬，还有就是什么宋珍珍、宋昭昭都是，而且成了美国公民，在美国投票，比如宋昭昭她就承认，她两次投票给奥巴马。这就是中共元老之后。据统计这八大老，有103个家属、后人，半数居住在国外，也就是居住在他们父辈所认为是敌对势力的这些国家。
主持人：那中共的这些官二代、富二代，尤其这些高官的富二代，为什么能够聚敛如此巨大的财富，几乎是占中国整个财富非常惊人的一个比例，其他人做不做得到？这是一个非常惊人的问题。
陈破空：这次讲到八大老，八大老是带头这么干的，那八大老里面有个叫陈云，他是毛泽东的经济沙皇，当过政治局常委、副主席，文革之后他的地位仅次于邓小平。他就有一句名言，他说：“自己的江山还是交给自己的子弟比较放心。”他这句话是很有学问的，他这句话一个是政治上的权力要交给自己的子弟，那么李鹏就是个证明。李鹏当了总理，在六四就协助邓小平大屠杀，稳住了邓小平在共产党的政权。那么他这句话还有一个涵义，就是经济利益的输送，肥水不落外人田，也要留到自家子女的身上，所以陈云的儿子陈元就带头贪腐，腐败大恶、商界巨富，陈云说这番话说出个实质就是：“政治上画地为牢，经济上坐地分赃”，这就是他们坚持一党专政的本质。
主持人：中共八大元老敛财的丑闻曝光之后，可以说网上炸了锅，引起了网民极大的愤怒，您能否给大家介绍一下网民对此的反应？
陈破空：现在因为中共那边在推“网络实名制”，想堵塞网络反腐之路，那么网民就首先看到了，国际媒体能够发挥这个监督作用，这个是全球化的一个好处；中国的媒体没有监督作用，失效了、瘫痪了，那国际媒体可以发挥这个作用。所以有网民就说，凡是国际媒体，尤其这种大媒体，《彭博社》、《纽约时报》的这些报导，他们都愿意相信是事实。这是一种说法。
还有一种，很多的网民就说，无语了，彻底的无语了，这就清楚他们为什么不愿意政治改革，甚至连经济改革都搞不彻底了，因为他们把整个国家当成一个捞钱的工具，一个钱库，而捞了钱就往海外转移，所以他们就趁他们有权力、大权在握的时候，大捞海捞特捞，然后把家属子女和资产都转移到海外，所以网友就很无语了。而且有的网友就说愤怒，非常的愤怒，看了只有一条路，就是推翻它们了，没有别的出路。
主持人：那长文中还有这样一个情节，中共元老王震骂他的子女，不承认是他的儿子，就好像不认同他们走的资本家路线，就是说不大认同，那么这种说法，您怎么去解读？
陈破空：《彭博社》的这篇文章，长文的题目是：“毛泽东的接班人成了资本家巨富”，他就说这八大老是毛泽东的接班人。第一段他就讲到王震，说有人去跟王震打个交道，说王震一开口就骂他的儿子是王八蛋，说不承认他们是我的儿子。所以访问者就解读成什么呢？说王震认为他的儿子背叛了他的共产主义革命理想，因为他跟毛泽东想创造一个平等乌托邦的社会，想帮穷人，那么他在南泥湾艰苦奋斗养活了军队，而他的儿子走了资本主义道路，成为一个资本家、成了一个巨富，所以为他所不齿。但是我个人判断，王震的这个说法完全是一个表演，是一种惺惺作态，做给外人看的，为什么这么说呢？因为王震他是六四屠杀的同谋，他跟邓小平、李鹏等人同谋制造六四屠城，制造屠城的目的是什么？就是为了保住中共这个政权，特殊利益集团，中共邪恶集团。
我记得《李鹏日记》披露一个细节，六四屠杀之后，很多中共领导人不敢出来，当李鹏去看参与屠杀的戒严部队官兵的时候，就只有一个老人王震陪着他去看。就是王震跟着李鹏去人民大会堂，慰问所谓的戒严部队官兵，而别的领导人都还不敢出来，还要看看风向对不对。当时王震就铁硬，动不动就杵着拐杖，对学生破口大骂，然后动不动就说：我们是两千万人头落地换来的，要拿这个江山拿这些人头来换。就公开这么讲。
所以王震本身他为什么要死死维护这个政权，他就是要维护显贵的既得利益，他骂他的儿子完全是惺惺作态，他的儿子大捞海捞特捞，他要管是完全管得住的，他为什么不管？他就是要让他们去捞，六四之后就开了这个闸，连李鹏的家族就开始捞了，还不要说他。
而王震晚年，六四之后他住在广东珠海，我当时在广州，我就很清楚广州民间有很多的传闻说法，比如其中有一句话就是说：王震这个人精神是变态，说他生活糜烂，八十好几的老朽了啥也做不了，但是还需要这种年轻貌美的女子来给他服侍，而且还每天都断不得，所以说完全是变态，完全是一个糜烂的生活，如果他说他自己的儿子背叛了理想的话，他的儿子其实没有这个责任，他本人就背叛了当年他们的理想，什么杀富济贫啦，什么打土豪、分田地、救穷人啦，什么建设新中国，他本人就是一个叛徒，就是它里面的一个叛徒，当然不仅仅他本人，大多数的中共高官都是里面的叛徒。
主持人：好，我们接一下观众朋友的电话，听听他们的想法。洛杉矶的陈先生，陈先生您好。
洛杉矶陈先生：这个题目很好。他们这些八大家族捞钱，然后把钱拿到美国来，这个是多笨的事啊，拿到美国的话就变美国人的钱了，美国人就拿钱去买中国的国债，所以我怎么都看不到他们聪明所在。如果说以前那个斯大林到毛泽东，他们还有一个信念就是说，他要全世界实行共产主义，那作为一个人，他有那个理想还差不多。现在这帮人你看，他拿了钱就拿到美国来，美国人看到他们随时他要干都行啊，他连这个基本的都不知道，那你看美国人的“美国精神”，创造新的思想、创造好的东西；那中国人你去经商之后，你看一下你有什么新的东西出来、什么新思想出来。
主持人：谢谢陈先生。观众朋友您正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“外媒揭秘：八大家族垄断中国”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。我们再接几位观众的电话，再一并回答观众朋友提出的问题。纽约的何先生，何先生您好。
纽约何先生：刚刚听到你们讲八大家族，又听到了王震讲的：“我的儿子是王八蛋”，那么最近我听到韩寒讲，多数名人都是王八蛋；韩寒讲的话有证明的，王震早就讲过王八蛋了。那么我看他们政治局委员，不是9个就是7个，都是王八蛋，我听了之后证明他们都是王八蛋。
主持人：谢谢何先生。我们再接加拿大张先生的电话，张先生您好。
加拿大张先生：你们好。我早就有个想法，从上个世纪到21世纪有个最大谎言，那么最大谎言之一是什么呢？中共所谓的五个金光闪闪的大字：“为人民服务”，全心全意为民服务，那么从最开始，说实在这就是假的，就是忽悠老百姓的。现在我们已经看得很清楚了，它全心全意为什么呢？就为共产党自己，为了他们的利益，为了太子党，为了他们的儿孙们。就像陈破空先生讲的，他们叫做：画地为牢，坐地分赃。现在中国共产党成了腐败的党，权钱交易、权色交易，不但腐败，完全是一帮淫棍。中国共产党现在完全是个腐败的党，淫棍的党，它早就该下台了。我希望我们的同胞们应该认识到这一点。
主持人：谢谢张先生。请陈破空先生针对刚才这几位观众朋友做个回应。
陈破空：刚才何先生说“王八蛋”的说法，有网友也说：王震骂他的儿子是王八蛋，实际上王震本人就是王八蛋。所以何先生的说法是很正确的。另外加拿大的张先生说共产党最大的谎言是为“人民”服务，张先生要知道，现在它只是少了一个字而已，它实际上是为“人民币”服务。
刚才陈先生说中共这些人很笨，把钱都拿到美国来。究竟他是精明还是笨，他自己知道。因为对他们来说现在中国是他们的，他们控制在手中捞钱，捞了之后他不知道有一天中国是谁的。所以他等把家属、子女、财产转移完毕，他的想法是哪管他中国洪水滔天，自己走路。
如果说他是笨的话，美国对他们是有监控的，他们的人员、资产美国是搞得一清二楚。而且中、美一旦有战争的话，那么这些中共高官的家属和子女，和他们巨额的财产一定会成为美国手上的一个筹码，这是毫无疑问的。
主持人：这里边有一个细节也非常令人费解，文章中所披露的，比如陈云当时在六四的时候像陈先生您所讲的是支持镇压六四学生运动的。那么在这种情况下陈云的儿子陈元，还通过和美国国务院的关系，把陈云的孙子通过签证送到美国来进行避难。（有关）这个环节，一方面对内镇压，另一方面却把自己的孙子送出来，您觉得陈云、陈元他们父子俩的心态究竟如何？
陈破空：这是非常有意思的细节，它是同一年发生的。陈云跟邓小平一起，他是八大老，都主张武力、血腥的镇压学生运动、镇压民主运动。而且陈云坚决主张反西化，他不仅在政治上反西化，在经济上也主张计划经济，对市场经济不感兴趣，认为都是资本主义那一套。
但是就在同一年，陈元是央行副行长，通过他和白宫的关系，把陈云的孙子送到美国一个技术学校，也就是避开了动乱的中国。他们认为是一个动乱的中国，不安全，先把孙子给送出去再说。这恰恰就证明了中共领导人的分裂人格，精神上的分裂，他一方面在喊所谓共产主义理想，什么为民服务啊，什么祖国啊这些东西，但是另一方面把他的子女悄悄送到帝国主义（国家）去，送到他们所认为的敌国去。
所以陈云的做法实际上是个先兆，是个预兆，我们今天看中共领导人家族的现状就应验了陈云当时的“先见之明”。今天领导人在国内牢牢的掌握党政大权，但是另一方面把子女、家属、财产大规模的转移海外。
根据各种统计显示，80%的中央候补委员，90%的中央委员，80%以上的政治局常委，中央纪律检查委员会的委员，他们一些亲属都在国外，资产都在国外。所以一方面在国内是牢牢掌握党政军大权，为了大捞海捞；另一方面是把子女送出去。一方面是可以利益输送，进行胜利大逃亡，或是硕鼠搬家，再一个是以求未来的安全，先把子孙后代安排好再说。
这是中共官僚的一个传统，先把子孙后代安排好，父辈为子孙寻求荫庇，这个荫庇不是他们所认为的社会主义的中国，而这样的荫庇恰恰是他们不齿的西方国家，美国，越不齿他越要想得到荫庇。像美国被他是为最大的敌对势力，但他们来到美国的最多。
所以陈云的做法在1989年，一手主张镇压学生，一手把自己的孙子送到美国；一手反美反西方，一手把孙子送到西方、送到美国。这就反映了中共领导人作事没有原则，没有理想。他不是靠原则和理想在做事，他是靠自己的利益判断在做事。他随时可以改变，如果这个事情对他有好处，他就改变，他的一切算计都是基于他的家族利益。
主持人：中共也骂过去的国民党，在两党相争的时候，它说国民党里有蒋、宋、孔、陈四大家族垄断了中国。目前《彭博社》所披露出来的信息更加惊人，现在究竟又是多少个家族在垄断中国？是8个？14个？还是44个？目前这么多的家族垄断和中共批评过去国民党的四大家族的时候相比又是怎么样比较？
陈破空：共产党在和国民党打仗的年代，利用它的宣传机器大肆在经济上丑化国民党政权，其中的一个说法就是说有蒋、宋、孔、陈四大家族垄断了中国的经济命脉，指的是蒋介石、宋子文、孔祥熙、陈立夫（陈立果）号称四大家族。且不说这四大家族里有多少故事是共产党所编造的，后来经过考证，大多数是它们编造的。
就说当时中国的经济产值是多少？当时中国的人口是多少？中国在世界上的排名是什么？另外当时中国在战争年代你能够贪多少钱那都是屈指可数的，大量的钱用在战争上，用在军火上，用在救济、用在后方、用在学校。像蒋介石他们撤退到四川之后，首先保护的是学校，保护的是文物，保护的是博物馆，包括撤退到台湾也是如此。那么这就先放下不讲。
我们就说今天中共，这篇文章中究竟提到了几个家族？有一个是三个家族，有一个是八个家族，一个是十四个家族，一个是四十四个家族，这是什么意思呢？就中国现在的财富是掌握在现任或前任的领导人的家族手上，总共是四十四个家庭，最多四十四个家庭掌握了中国大多数的财富；还有更有权势的，最有权势的和最富裕的家族有十四个；再有一个报纸说的是八大家族，就是八大元老的八大家族，还没有提到别人。
八大家族中仅仅有3家，邓小平的女婿贺平，陈云的儿子陈元，王震的儿子王军，这三家所控制的公司在2011年总市值就高达1.6万亿美元，相当于人民币10万亿，也就是2011年国民生产总值的1/5。想想这三大家族就控制了国民生产总值的1/5，八大家族加在一起恐怕是过半。
如果再把十四大家族、四十四大家族，包括江泽民、李鹏、贾庆林这些都算进去的话，那恐怕是中国资产所谓的80%或90%，这都不足为奇；尽管现在没有确切的数字。这么样一个鲸吞的姿态，今天中国的经济规模是第二大经济体，今天的经济成长，今天的13亿人口，这些家族不管是3个、8个，还是14个或44个所控制的资金，它所控制的财富数额是多么的惊人，它所敛财的手段应该是说中外历史上都罕见，应该是说中外历史上的任何权势家族都无法与它相比。
主持人：我们再来接一下观众朋友的电话，上海的彭先生您好。
上海彭先生：老师好，主持人好。我有两个问题想讨论一下。请问马英九和习近平谈判不是也讲到，说我们两岸的统一并非国号的问题，而是中共以专权统治台湾，如果和台湾统一的话，香港和台湾的财富就会转移到中共高官家族的手里，这样对香港和台湾也是一种危害。另外第二点，富豪的移民就是为了财产的安全，因为在中国，财产是不安全的，富豪的家产也会成为官僚家族的财产。第三点，官员如果移民到海外，如果中国发生战争和国外发生矛盾，他的资产被冻结的话，也会成为他国的财产，这样中国的财产流失也是很严重的。请老师分析，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。请陈破空先生回应一下。
陈破空：中国财富流失的说法是非常准确的。不仅官员向海外大规模转移资产，而中国的富人，就是别的富人也在大规模的转移资产，甚至连中产阶级，70%的中产阶级都正在或者准备，已经或者正在移民，这样的一个行为很显然是掏空中国。
中国虽然从全球化，从别的国家投资、加入世贸组织，全球化共同赚的钱，积累了三万多亿的外汇储备，事实上中国又在给全世界输送钱，把钱输送到世界各地，美国、欧洲、瑞士都是他们逃税的天堂。像这篇文章所揭露的，他们的财富遍及世界各地，比如像英属维京群岛，还有利比利亚所控制的一些群岛，就是在外国政府的秘密管制之下，有一些跟中国亲善的一些危险的国家帮中共这些富豪隐藏财富。
刚才彭先生所讲到一个忧虑的就是说如果把台湾交给了中共，是什么结果？我们不用看台湾，看香港，香港所谓回归之后，它就成了中共高官的洗钱基地，不同的人看香港有不同的看法，有人说经济火车头，有人说是民主火车头，有人说是中国的自由基地，在中共官员他们的眼中那就是一个洗钱的基地。
我们今天看中共的高官的故事都跟香港有关，比如说李鹏的女儿（李小琳），她就以香港为基地，朱镕基的儿子他也以香港为基地，包括上海的首富陈良宇等等，他都以香港为基地在香港大举的洗钱。而且他们跟香港的各种富豪分别勾结，有的家族是勾结李嘉诚，有的是勾结霍英东。
这样一个勾结方式把整个香港，一个有廉政公署的香港，一个以廉洁著名的香港，一个自由港著称的香港，结果在回归之后不幸成为中共高官的洗钱渠道。台湾要看到这一点，就知道这个榜样有多么恶劣，教训有多么沉重，而它应该有相当的警觉。
主持人：这篇文章中提到了刚才您所说的八大家族，那么其实它没有涉及到后来的领导人，比如说包括李鹏、江泽民、贾庆林等等这些人后来所参与的，如果说把这些人和现在文章中所提到的八大家族来相比，又有怎样的一个比较和结果？
陈破空：这次这篇报导只是讲到了中国的八大家族，那么我相信外国媒体，国际大媒体包括彭博社、《纽约时报》将会继续追踪下去，我想肯定会爆出越来越多的中共的高官故事，过去的还是现任的。
那么有可能说这八大家族他们的后人在政治上的控制减弱了，因此他们要妨碍外国媒体调查的能力已经减少了。而现在像江泽民、胡锦涛那一代，以及现在的这些太子党这一代，有可能还有能力阻挠国际媒体的调查，那么在这样的情况下，他们也可能暂时不曝光，但是我们可以期待可能不久的将来会陆续的曝光，因为这是个全球化的时代，你要接受一个全球化的规则，很多东西要被外国所掌握的。
举个例子来讲，江泽民，我们刚才讲到邓小平的女婿控制了中国的稀土行业，控制了中国的钢铁行业，像那个王军，王震的儿子控制了中国的军火交易；那么这里面，江泽民的家族是垄断了整个中国电讯行业，他自己的家族讲是电讯行业的发家人；然后李鹏的家族垄断了电力行业，按他女儿自己说的话，说父亲把半个电力王国给了他们，把中国的半个电力王国给了他们，事实上还不止。
如果把李鹏、江泽民以及其他的那一代的高官和上一代的高官，这些家族加进去的话，这个故事当然更加惊人，不只是八大家族的问题，肯定是最有权势的十几大或者几十大家族的故事，那不仅让中国人民目瞪口呆，也足以让整个世界目瞪口呆。
主持人：除了彭博社的这篇报导，最近《纽约时报》又刊登了前中国人民银行行长戴相龙的家属通过平安保险进行腐败的事实，您能否就这件事情给大家做个简介？
陈破空：戴相龙这个人他当过中央银行行长，后来他去天津市做市长，再后来他退休，他现在成为中国社会保障基金委员会的董事长，也就是说他现在管理的是世界上最庞大的社会保障基金。而戴相龙，这个《纽约时报》的报导指向了平安公司，就是上次提到温家宝的那一家。
这个平安公司它就指了戴相龙家里人在平安保险公司将要濒临倒闭，股价非常低的时候进去大量收购了股票，那一定是得到内线消息的内线交易。在这个内线交易之后，这个平安公司后来却被国务院推到香港上市，而且国务院给了资金辅助，取消了对它的一些限制，比方免分拆的一些限制，让马明哲到香港上市。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“外媒揭秘：八大家族垄断中国”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
我们继续刚才的讨论。请陈破空先生继续刚才的分析，刚才您正在介绍关于《纽约时报》报导戴相龙的家人有关平安保险腐败的事情。
陈破空：平安保险公司后来就是到香港上市，董事长叫马明哲，他通过国务院的帮助，不仅他违规没有受到处罚，而且还得到钜额资金的辅助。结果就从一个所谓濒临倒闭的企业一下成长为一个暴富的最大的中国的保险公司之一。这个就是说中国政府人为的制造了一个先衰后兴，先濒临崩溃、之后兴旺发达的这么一个公司，中国政府手上有的是钱，它可以制造这个。
结果制造这个故事之后，平安保险的股票在香港暴涨，暴涨之后，戴相龙的家人低价收购的股票最后就暴涨，手上就掌握了几十个亿的美金。所以戴相龙本人作为银行行长就是其中的参与人。
这个报导说得很客气，说不知道戴相龙是不是了解他的家人？尤其是他的女婿，车峰，他们的经济行为。这是一种客气的说法。戴相龙当然不可能不知道。他不知道的话，他们的家人和车峰怎么会得到这些好处？所以戴相龙只不过是又一个中共高官贪腐的例子罢了。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人好，贵宾好。八大家族只是一部分，这次习近平到乡下去访问，电视都播出来了，真是一贫如洗！除了炕以外，外面连吃饭的桌子都没有。所以他看了以后他就讲了，他说我们有扶贫计划，每一个省、每一个县有穷人的话，想办法扶持他们一部分。为什么他们都没有拿到？所以他要查。
你看他有扶贫计划、救灾计划，一有灾情海外的捐款都是几十亿、几十亿美金，红十字会捐款，这些所有的钱90%都到了他们的口袋。所以这个共产党如果不把它消灭掉，中国人真是没有良心，这是我的看法，谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。请陈破空先生回应一下。
陈破空：王先生说习近平到乡下去，见到的都是一贫如洗的乡下人、中国农民。事实上中共领导人频频作秀，都是去这些穷乡僻壤，什么贵州、安徽山区去看这些穷人，他们口口声声讲一句话叫什么呢？说要在中共建党百年的时候，或者中华人民共和国建政百年的时候实现中国社会的全面小康。
我可以回答他们，不用等到那个时候，今天中国就可以实施全面小康，那就是不要藏富于官，而要藏富于民，就是把这八大家族、十四大家族，或者四十四大家族这些高官所藏的财富拿出来，中国就实现了全面小康。很简单，王军的军火公司赚了万亿美金，你拿一千亿美金出来嘛！就可以解决多少贫穷的问题，失学的孩子都可以复学，这些居者无其屋的都可以有房子住，露宿街头的都可以回到家。
就在习近平的新班子交接，十八大闭幕的时候，贵州的5个孩子，露宿街头的5个孩子被烧死了，在一个垃圾桶里面被烧死了。一边是富甲天下，天下巨富，富可敌国；一边是四贫如洗，一分钱都找不到，这就是中国。
所以整个中国的财富不是没有财富，我就说了，别的国家像美国或者台湾，是藏富于民，而中国实行的是藏富于官。像台湾经常说中国是民不聊生，而台湾是官不聊生，当官的一天到晚被人检查弄来弄去，而在中国做老百姓的一天到晚被人驱来赶去。所以所谓实现全面小康，这些口号都是伪命题，所以当他每一次说的时候，我就说今天都可以实现。
这些贪官的这些财富，当然他们不会交出来的。刚才王先生讲的好，人民怎么把他交出来？中国是一个最需要造反的社会，但是现在恐怕还没有人真正造反，当然每年有500起的这么一个抗争事件；而中国是一个最需要革命的国家，比北非和中东最需要革命，只不过今天这个革命还没有发生。
就像王先生所说的那样，只要中国人觉醒，不要被这个腐败集团与论摆布，操控于股掌之上，如果中国人觉醒，夺回自己的中国，而不是把中国交给这些人，那我想中国是大有希望，全面小康恐怕是一夜就可以实现。
主持人：我们再来接听一下观众朋友的电话，加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：您好。我想这个共产党完全是一帮硕鼠、一帮抢劫犯，把中国的财富大部分都放到他们的口袋里去了。刚才讲那几个家族，像你说江泽民他怎么贪呢？还有在任的贾庆林那个贪官。
还有一个就是曾庆红，江家帮的狗头军师，不是有句话说他的曾氏家族富可敌国吗？他的儿子曾伟到澳洲买一个豪宅说是一亿吧，他搞了以后他并不是东西花多少钱，而是把它推倒重来，你看他多豪气。但他怎么样起家的呢？他们很轻松的从银行里贷款，据说他是贷了款又买一个银行，在山西买一个煤矿，然后煤矿一转手，他得到的是30多亿人民币。
主持人：谢谢加拿大张先生。请陈破空先生先回应一下。
陈破空：他说曾庆红或者江泽民这些故事，这些中共的高官都是硕鼠，都是大贪官，无一例外。如果在89年以前他们还遮遮掩掩的话，89年他们用坦克和机关枪血洗了北京，镇压了民主运动，他们后来发现他们可以轻而易举的用军队、警察、维稳费来控制这个国家。而这个国家由于老百姓放开搞经济，国际资本经济，他们觉得财富来了，首先他们可以胆子就放开了。如果说1992年南巡，邓小平说的“胆子再大一些，步子再快一些”。我们换一种理解，他是给贪官发出了信号。事实上在92南巡之后，所有的行业都对中共的高干子弟打开了，军队也在经商，干部也去办旅游业，当时高干子弟都下海去纷纷的捞钱。
以前我们听到老说这么一句话，说中国是一块肥肉，谁都想抢吃一口。这句话说的是什么？是毛泽东时代骂帝国主义的话，来愚弄中国老百姓、迷惑中国老百姓的，事实上这句话现在看来说来骂中共高官是最合适的。中国是一块肥肉，谁都想抢吃一口。但是谁抢吃？这个抢吃还得有特权，并不是人人都能抢吃，这个特权还只能属于中共高官或者官僚集团。
主持人：我们知道彭博社这篇文章发表之后，宋任穷的子女在美国接受采访的时候，他们不承认自己敛财，但是对于其他这些人敛财，他们感到不耻，说违背了父亲的意志。您对他这个说法有什么解读？
陈破空：中共高官敛财的程度不同，多数人敛到了，少数人可能没有敛到，他们内部之间也有心态不平，比如这次宋任穷的几个儿女就讲，他们就是移民而已，就是到了外国过了一个普通人的生活，移民的生活。他当然没有解释他为什么移民？为什么他父亲那么的号召爱国、号召社会主义、共产主义理想、乌托邦？为什么你们却不爱国，到了美国来效劳来了，投奥巴马的票来了？在中国不搞选举，为什么到美国来搞选举？他没解释。
但他说他对王军、对陈元这些人他们非常不满，甚至说非常看不起他们，觉得他们不应该那么干，认为背叛了父辈的所谓理想。父辈有什么理想呢？父辈无非就是一帮土匪，就是为了打天下，捞天下嘛，打了天下就是要捞嘛，捞世界，整个中国就是他的，那就是包吃包住了嘛，对整个中国来说。所以说他们的说法只能说他在内部心态不平，并不能证明他真的没有捞着或者有什么别的一个解释。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友的电话，加州的金先生，金先生您好。
加州金先生：您们好。我觉得您们除了说中共活摘人体器官之外，还有今天中共的贪官，真的为美国重返东南亚，你们是软实力，军舰跟大炮还有航空母舰开到中国家门口，那是硬实力，配合得很好。好，谢谢您们。
陈破空：金先生说得很好，不仅我们要配合，整个中国人民都要配合，当然中国人民无力推翻这个腐败集团的时候，那国际文明世界完全可以推翻这个腐败集团。我觉得这个金先生恐怕有一天要嚎啕大哭，我们就是欢迎美国重返亚洲，重返亚洲就是围堵中共，这就是对中国人民的民主自由解放事业的一个间接的帮助，中国人民欢喜不得。
我们在中国做了很多的调查，包括一个湖南湘潭大学的副教授做了一个调查，大多数的网民回应是认同美国的制度，不认同中国的制度；而且大多数的网民说如果是美国来，很多网民回应就打开国门迎接美军，古代有句话说“箪食壶浆以迎王师”，这个美国就是王师，我们以前正义之师、威武之师、文明之师、胜利之师，那美军来夹道欢迎。就像伊拉克人民一样夹道欢迎，美军推翻萨达姆政权，建立了民主政权他就走了；到了阿富汗推翻了塔利班政权，妇女可以上学了，大家可以用西方产品了，人民生活改善了，但美军也就要撤军了。所以美国能去中国是中国人民的福气，善莫大焉。
所以说金先生为中共腐败集团鸣冤叫屈，我觉得金先生他为什么今天把他的姓改成金呢？恐怕是看在钱的份上，他觉得中共捞了钱，他也想分一杯。他以前一会儿姓张、一会儿姓李，三姓家奴、百姓家奴，现在说姓金了，所以他绝对对这个财富还不舍得，还不舍得放在中国人民手上。
如果美军真的把中共政权推翻的话，我想恐怕中国这个全面小康也是实现的那一天，中国人民可以分到这些多少家族的财产，整个是散财啊，那就不是藏富于官，是藏富于民了。如果金先生为那样一个结果去嚎啕大哭的话，我想那就对金先生感到遗憾了，抱歉了。
主持人：好，我们再来接一下观众朋友的电话，纽约的某先生。
纽约某先生：你好。刚刚那个金先生就是那个福州人，常常是沈先生、张先生，什么王先生，就那个人，这个人我上次讲过，到底他妈妈是嫁了几个先生？他一下子跟这个爸爸姓，一下子跟妈妈姓，跟那个爸爸姓，他爸爸到底有几个？我想要请教他，哪天他打电话来告诉我他爸爸到底有几个。谢谢。
主持人：好，谢谢纽约某先生。我们再来接一下旧金山陈女士的电话，陈女士您好。
旧金山陈女士：纪岚主播您好，陈破空先生您好。您们分析得非常的精准，非常的到位。共产党的这些恶劣，恶迹斑斑，老百姓我觉得都很清楚了，说实在的，罄竹难书，几天几夜也说不完。
我现在就想请教一下陈破空先生，您说推翻推翻，但是这个推翻怎么个推翻法？因为没有枪啊，是要走多长的路？要用多少年的时间才能够把共产党推翻？以怎样的方式来推翻？是慢慢从它内部转变呢，内部分崩一夕瓦解呢，还是出个什么陈胜、吴广这样的？我不知道，我想请教陈破空先生。
主持人：好，谢谢陈女士。
陈破空：陈胜、吴广，我以前在这里讲过，说中共的领导到农村去视察，就说农村改革了，你们生活都过得很好了，你们现在还缺什么吗？问农民。农民就大声回答说：我们现在什么都不缺了，我们就只缺陈胜、吴广了！所以说中国是缺陈胜、吴广。
所以你要怎么推翻？中共肯定在分裂之中，它的军队在分裂，它的政权在分裂，通过十八大，通过跟薄熙来这么一场斗争就可以看得出来它的分裂在加剧。当然我们不能指望这个东西。而且我们看到了它这个利益集团，整个盘根错节的家族利益集团在鲸吞中国，在瓜分中国，在掏空中国。在这个时候你要指望它去改革，指望它自己变的可能性不大。
那么人民当然要觉醒。我想这些事实的批露，这些八大家族也好，这个十四大家族也好，腐败丑闻的披露就足以激起中国人民的这种觉悟和愤怒。我想中国人民或迟或早，虽然比不上北非的或者中东的那些民众来的这么猛烈，但是我想或迟或早，在我们历史上千百次所看过的那样，对腐败政权的席卷最终还是要靠我们中国人民。至于怎么做？我们今天还没有时间去探讨，但是这个大趋势是无可否认的。
主持人：那彭博社和《纽约时报》相继揭露了高官的丑闻之后，那么接下来国际媒体会不会批露其它的前任或现任高官的腐败丑闻？
陈破空：我想国际媒体肯定在这么做。国际媒体因为这个……，我就说这是个全球化的时代，中国也加入了世界贸易组织，而中国整个经济发展暴涨的整个过程也都是以一个国际化的结果，全球化的结果，像国际资本大举进军中国，中国产品大举的进入西方。在这个过程之中，西方的媒体它当然就会瞄准中国，而且中国现在是世界第二大经济体，在这样的情况下，中国的一切都会放在国际媒体的放大镜下。但中共高官他会遮遮掩掩，但是国际媒体也会紧追不放，我想更多的高官肯定会爆料。
我再补充一句，我们看美军去了德国，那时从法西斯希特勒手下解放了德国人民；那么去了日本，把日本人民从日本主义的魔掌中解救下来。那么德国、日本都成长为民主国家，而且成长为第二大或第三大的经济体。我们可以看到美军所到之处的确是配得上那个说法，就是文明之师，而且是威武之师。
而且还有一点，当美国在对付那些专制政权的时候，他们冻结了那些专制政权在美国的资产，比如说利比亚、叙利亚这些国家，突尼斯，当这个人民起义的时候，那美国在这边就宣布冻结利比亚高官卡扎菲家族在这边的资产。
那么我想如果美国有一天有机会对中共政权动手的话，那么他冻结中共那些高官在美国的资产，而这些资产在中国人民推翻中共政权之后交还到中国人民手上。我刚才说的一夜小康、全面小康，看来并不见得就是一个梦想。
主持人：好的，今天非常感谢陈破空先生的点评分析。观众朋友，今天我们探讨了“外媒揭秘：八大家族垄断中国”，那么我们通过分析之后，我想大家都能明白中共的本质，恰恰中国整个部分被权贵阶层所控制。好，非常感谢今天陈破空先生的分析，也感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
