【新唐人2012年12月27日讯】【热点互动】(890)七常委将公布财产 是否可信：公布财产行为似乎进一步，但老百姓也不容忽悠。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。中共的七常委在中共的官方媒体连续三日刊发特稿，来介绍这七名常委。最近又有《大纪元》的独家报导传出，七常委准备公布他们各自的财产，正在考虑何时公布，当然对数据的本身尚未确认。消息还说中共高层也在为常委做高层公布后社会的反应测试和评估。那么这一消息是否可信？如果可信的话，公布的数字的本身又是否可信？这一动作的本身对中共目前的政局又有何影响？围绕着这一系列的相关话题，我们今天将和观众朋友展开讨论。
观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。今天我们现场的嘉宾是大家所熟知的政论家陈破空先生。
陈先生我们今天来探讨一下，关于中共目前官方媒体对七常委动作频频，而且是以特稿专门的去描诉他们的家庭状况、家庭背景，而且最近在报刊《大纪元》的独家报导，在其它的媒体，在网络上也有盛传，就是中共的七常委即将要公布他们的财产。您觉得这个消息是否可信，能否给大家介绍一下这方面的情况。
陈破空：关于七常委要公布财产的事情，除了《大纪元》的独家报导，在其它的一些媒体像《星岛日报》也有一些跟进的报导，那么现在在网上大家都可以看见对他们的动作可能是测试，因为一些具体的数字都有，可能就包括说习近平有几套房，大概有多少存款，七常委里面其他人有多少套住房，有多少存款，而且住房的情况都跟他们任职的地方有关系，应该说这个情况不是空穴来风。
而且前一段时间我们说过，当习近平上台提出反腐，强调反腐的时候，我们就指出说反腐有一个根本的指标，就是官员能不能公布财产，在过去的10年、20年，怎么提反腐都不公布官员财产，那么现在看来，民众的压力非常大，舆论的压力非常大，所以他们不得不走这个思路。一方面他们在广东搞了几个试点，说要搞官员财产申报，事实上官员财产申报不需要试点，如果你坐得正、行得直，你就可以直接公布出来嘛，就说明中共的官场普遍的腐败，普遍的糜烂，所以他不敢公布，所以他搞试点。
另外，有的官员可能说了，你叫我们中下层官员公布财产，你高层怎么不公布，也许就是习近平他们要带头公布一下财产，以示对中下级官员是个效仿，这样让中下级官员能够动起来。这个情况从正面来看，算是向前迈了一步，总算比江泽民、胡锦涛时代向前迈了一步，就是说愿意公布财产，但是另一个方面来说，究竟他的内幕是什么，我们也不能被忽悠。
主持人：当然从现在媒体报导出来的版本，还有网路上流传的版本都有具体的数字，这七人分别是住房有多少套，财产到底有多少存款。那么对于这一些数字，您觉得这些数字本身是否可信呢？
陈破空：这个就有两个了，一个是消息是否可信？目前看来不是空穴来风，有相当的可信度，但是这数字是否可信这就是个问题了。因为这里面讲了，比如说，这七常委里面，王岐山存款最多有480万，那么住房呢，他有2套，其他的多数都是有2套或者3套住房。习近平有3套，他的存款有230万，他的3套分别在他当过福建省委的福州有1套，当过浙江省委书记的杭州有1套，然后在北京有1套，总政歌舞院，那就是他太太彭丽媛的那1套。
这个听上去都还是住房跟他们任职的地方都有关系，但问题是说，这个数目是否可靠是个问题，为什么呢？如果说大家都自己报个数目，没有独立的机构来审核，或者独立的机构来去调查，那么这个谁都可以报，全国的官员都可以报，某个县长说我有20万存款，我有1套住房；某个省委书记说我有2套住房，我有100万存款。那全国都可以公布了。问题是公布的是否可信，谁来审核，谁来核实，能不能举报，这就是个问题。
所以现在七常委的数据都上了网，网上都能看到，李克强有2套住房，存款180万，在他任职的河南有1套，北京有1套。还包括张德江那些，我就不一一说了。但是这里有个问题，住房按道理他们都是公家提供的，比如原来毛泽东住在中南海，住房不是他的私产，他死了就是公家的，后来江青想去那儿住，就被告知，被拒绝了。
同样道理，中共其他领导人江泽民、胡锦涛住的都是公家房子，他搬走了就让出来了。那为什么他们还有私产？你比如说习近平他在上海没有房子，因为他在上海只有7个月，他可能住的是公用房，那别的地方他有房子。所以这个房子就分不清楚，究竟你任职一个部长，任职一个省长、省委书记，是住公家房还是住自己的房？还是说住公家房后来变成自己的房了？所以此事语焉不详。
你比如说刘云山，他在北京有一套房，把它改成房改房，什么叫“房改房”？就是房屋改革中的房子，就说本来是公家分给你的，结果你出了微薄的代价把它买下来，改成私人房，这个叫“房改房”，这个对中央领导是否合适？后来讲到像张高丽他房产2套，他在济南市担任山东省委书记时1套，天津1套。他当市委书记就有1套房子，人都到北京了他的2套房子还在。所以这又是语焉不详。
另外说张高丽存款390万，张高丽这个人在海外有没有存款？不知道；他有没有以他家属的名义，以太太、孩子的名义存了钱，也不清楚。同样道理，刘云山说他存款170万，但他从内蒙古、宣传系统一路干过来，从政差不多40年的历史了，二十多岁开始参加工作。170万，一个普通干部是可以存到这个钱的，那么他究竟有没有别的一些灰色收入？有没有灰色地带？有没有行贿？甚至这里面有没有性贿赂我们也不知道。
所以这里只是简单说了一下他的住房，他自己说的存款方式，这还不足以取信于民，只能说有一个形式。
主持人：从目前的报导情况看，数据是各常委的秘书报上来的，中共本身也没有去核实。还有一个问题，关于几个呈现的数字本身是否准确，刚才陈破空先生分析了一下。
无独有偶，最近俄罗斯立法禁止官员和家属拥有海外资产，正好出现在这次中共七常委即将要公布财产，两方面对比的话，确实是非常有意思的一件事情，同时发生。那么这件事情发生在本月21日俄罗斯下议院杜马第一审中立法获得了通过。刚才其实您也提出这个问题，就是中共七常委在海外究竟有没有资产，如果说俄罗斯是这样的话，中共七常委敢不敢像俄罗斯那样，立这样的法律？
陈破空：俄罗斯做得非常清楚，虽然俄罗斯我们谴责普京有一定程度的伪民主、假民主以及各种独裁，但是他毕竟有选举的形式。另外他的国会议员都是一票一票选出来的，所以这一次他的下议院四百多位国会议员，只有一个人投弃权票，其他全部投赞成票，一致通过一项立法：禁止公务员和国家官员及其配偶和未成年子女拥有海外资产。如果拥有资产的人，必须在明年（2013年）6月30日之前把它清掉，否则的话就有罪；一旦有罪，不管你的财产来源是否合法，只要你在海外有资产，就不仅要没收、要重罚，而且会判处可能达5年的有期徒刑。所以它这个是实打实的法律。
对比来说，中共这边大大落后了，不要说海外资产没有立法，就连官员财产申报现在都没有立法，而喊了二、三十年；大多数的国家都有，连越南都有官员财产申报，但是中国还没有。所以今天如果没有官员立法的话，你看俄罗斯说不准海外有资产，我们刚刚就讲到了，中共官员说他有多少多少存款，那我们可以说你在海外有没有存款你说不清楚，你的孩子在国外读书，中共高官的孩子都在国外读书，孩子读书钱从哪儿来？你应该存一笔吧，你存这个钱，你要不要算在存款里面？这是一个。另外，你在家里还有没有囤积现金？不存的算不算？
另外，还有别人帮你代管的。比如薄熙来，薄熙来上次在人大会就公开讲，他说：我和我太太名下没有任何的个人资产，几十年就这么过来了。而且说他太太牺牲很大。结果后来他们是有60亿美金哪！他们在国外洗钱。而且谷开来案到现在没审清楚，谷开来是谋财害命，只审了害命那一部分，而谋财那一部分原因被掩盖了，被包庇了。所以这钱没有审清楚。
光薄熙来就有这么多钱，如果换句话说，如果没有王立军这件事情，薄熙来没有倒台，薄熙来今天也会是十八大常委中的一员，那么今天也会给他公布出来，他也自己说：我住房2套，大连1套、重庆1套，我的存款130万，是不是就完事了？所以这东西要独立的审核、独立的调查才能算数。
当然现在以习近平为首的七常委毕竟开了个头，总比江泽民、胡锦涛时代摀着、盖着要好一些，开了这个头我就希望他们走下去，真正把财产来个大曝光，让中国的全体官员都能够回到正常的状态，让他的财产收入回到阳光下给人民一个交代。
主持人：我们再接通洛杉矶的高女士，高女士您请讲。
洛杉矶高女士：我觉得常委的财产公布，根据你们讲报纸上登的，我觉得他只是作秀给老百姓看，根本就不是真实的东西。举个例子讲，为首的习近平，他的女儿就在美国哈佛念书，这是什么价钱，我们在美国大家都知道，你每学期要付多少钱；你现在说只有230万。这些事情是绝对不会让人家信服的。
其他的我不知道，我只知道他的女儿在哈佛念书。这七个常委自己报二百多万、一百多万、三百多万，这些随便他怎么说，没有什么凭证，也没有什么根据。上行下效，那下面的官员，每个人都这样做，也可以把自己隐瞒的一部分全部都不说出来。所以我觉得这就是在做秀。
主持人：谢谢高女士，我们明白您的意思了。高女士对数字、对动作本身提出了她自己的质疑，请陈先生回应一下。另外有个问题，我们提到立法禁止官员，还看到一个现象，十八大之后新的一届中央政治局常委产生，它公布财产是不是以十八大划界新常委要公布，以前老的常委不需要公布，是不是做这样的划界？我们也知道在此之前，像江泽民、李鹏的家族都有非常明显的贪污腐败的纪录，是不是他们不需要公布？您对此怎么看。
陈破空：现在看来迹象很清楚，假设七常委公布财产的话，不管数字是否是真的，他的确比原来的常委是迈进了一步。但是我们都知道江泽民家族垄断了中国的电讯行业，整个电讯行业那是无底洞啊，不是几百亿、几千亿所能算清的；李鹏家族垄断电力行业，儿子、女儿垄断了电力行业，号称“电力一姊”、“电力一哥”，也是上百亿计。
今天李鹏的儿子还被晋升为山西省代省长，更上一层楼；而江泽民儿子的部下，一个叫杨威的人还被晋升为上海市代市长，就表示这些腐败家族不但没有得到制约，而且他们继续在官位上进取，继续在利益分赃。
也就是说有可能习近平他们搞财产公布，是因为每一届领导人的威权下降了，人民的压力越来越大了，互联网的作用越来越大，而民众对于腐败痛恨的程度越来越高、容忍度越来越低。在这种情况下，以习近平为首的七常委是顶不住这个压力了，迫于人民的压力，不得不做一些姿态。
可能就像刚才高女士讲的，作秀的成分极可能更大一些，有可能用这样的方式表示他们在迎合人民的需求、在倾听人民的声音、在尽量的所谓往前走。有可能通过这种方式来平息民怨，实际上是在忽悠，用这种障眼法让民众不满的声浪暂时降低一下，给他们执政留下一点空间。
但是如果他们不追究以前的常委，不追究像李鹏、江泽民这样的贪污大户、腐败大户，中国的巨族所谓的几大家族之一，如果不追究的话，我想人民心中是不会平的。而且这七常委和剩下的中小官僚也不见得心平，就想：你们是不是贪完了，差不多了就轮到收拾我们了，以前的人就不用收拾了。这个不知道他们高层有什么考量，权力斗争、利益分配的考量，因为他们推出习近平本身是想成为各派利益的平衡器。这个利益如果平衡不好的话，习近平有可能里外不是人。
主持人：我们再接观众朋友的电话，纽约的钱先生，钱先生您好。
纽约钱先生：我认为中共现在又变了一套戏法在欺骗老百姓，就是稍微公布一下财产，什么不穿西装啦，什么不要说欢迎啦，不要开什么……就是每一个上台的人换一套欺骗手法的本事。就像以前温家宝流两滴眼泪啊，他是鳄鱼的眼泪，他在中央政治委员照样打压法轮功，打压异议人士，一样的举手赞成，所以他们还是换汤不换药，欺骗百姓的一种方式。所以希望中国百姓不要相信他们，他们都是亿万富翁，他们都是血债之类的，包括习近平都是一样的，没有改变。
主持人：谢谢钱先生。我们再来接纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：他这一次是公布财产，是不是真的？是真的。为什么是真的？因为没有人强迫他要公布财产，是他自愿要公布的。他公布财产以后，江泽民已经放话了：共产党的内幕不能够泄漏出去，共产党不能够受到攻击。共产党不能做这个，不能做那个。这就证明了他要公布财产的原因，就在于对抗江泽民老派，如果他不公布财产，他永远没有办法制衡他们；他公布财产，他可以对抗他们。因为他们的财产一定比他们多，如果他不公布财产，以后他还能够做书记吗？
主持人：谢谢王先生。观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“七常委将公布财产，是否可信？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879，参与讨论或发表您的见解。我们再接巴黎金先生的电话，金先生您好。
巴黎金先生：我想习近平和李克强这一次可能是真的，因为习近平刚上来时，他是要打江泽民。我的观点跟刚刚王先生说的一样，他公布财产出来能打倒江泽民，所以我觉得这次新领导人习近平这样做中国是有出路的。
主持人：谢谢金先生。刚刚接了几位观众朋友的电话，请陈破空先生回应一下。
陈破空：我觉得刚才巴黎的金先生和纽约的王先生也是一种解读法，就说习近平这一招是为了对抗江泽民，这也有可能。因为反腐败本来在中共内部就是一个权力斗争的方式，就跟江泽民以前对付别人一样；今天轮到习近平掌握党政军大权，轮到他拿反腐作为工具来斗倒政敌，就算他现在拿江泽民、李鹏这些人没办法，但是透过公布财产，至少把江泽民、李鹏给尴尬一番，就说你看我的存款是一百多万，那你呢？敢不敢拿出来亮一下。所以这是个问题。
另外，公布财产也有一个无法鉴定的事情是什么，你现在每个人公布有1套，2套，3套做住房，每一套住房价值多少，现在北京那个地方，一个住房就价值几百万，甚至几千万，那么有多大？是一层楼，还是一栋楼，还是6房1厅，2室1厅那不一样。而江泽民我们知道是穷奢极欲的，他除了专家医疗组，专列专机来去以外，到处是别墅，花天酒地啊，住房到处都是，所以如果说江泽民听到公布住房或存款的风声的话，他在私底下肯定是骂的。你们也不只那一点，反正是我不公布，老子不公布，他可能会摆出这么一副姿态来。所以他有可能这个时候，如果习近平很聪明的话，有可能是利用这些反腐的公布财产的方式，来巩固自己的权力，同时削弱老人政治，或者削弱政敌的这么一个权力，但愿习近平是在往这个方向走。
主持人：我们再来接观众朋友的电话。加州的李女士，李女士您好。
加州李女士：我想现在最重要的，俄罗斯已经公布了对不对，官员财产不可以到外面去对不对，中国最主要的现在，我们就是说你做官的，财产不能在外面，从现在开始，就是要查，这简单可是很重要，其它没什么了。
主持人：谢谢李女士。我们再来接一位纽约刘先生的电话，刘先生您好。
纽约刘先生：你好。我觉得朱镕基总理是中国最好的总理，习近平是中国最大的贪官。你们可以连想一下，赖昌星就是习近平直接的雇主，赖昌星今天敢回中国，就是因为习近平已经当权他才敢回去。他们两个是最大的黑洞来的。
主持人：好，谢谢刘先生。我们再来接纽约沈先生的电话，一会儿集中回应，沈先生您好。
纽约沈先生：主持人好，陈破空先生好。我讲一句话，这个财产公布形式是真的，内容是没有经过公正的，手续是不完美的。好，我的话讲完了。
主持人：好，谢谢沈先生。请陈破空先生集中回应一下。同时我还有一个问题，关于公布财产我们注意到在中国的很多访民，在北京举牌要求刚刚卸任的政法委书记周永康公布财产。12月20日的时候全国大概有二十多位在京的访民在北京南站举牌，要求周永康来公布财产，同时也公布维稳的经费，因为维稳经费本身超过军费的支出，当地的警察出动干涉他们的请愿活动，驱赶上警车。当时我们看到在北大、清华和北京信访局有多处都举牌要求周永康公布财产，您对这个事情怎么看？
陈破空：这个事情非常有意义，因为访民举的牌子是这么写的，它说：听说维稳费超过军费，那么请周永康公布个人财产和维稳费的使用情况，以证实自己的清白。有这么一个很艺术性的一个标语，但是据我看到报导，警察没有拿掉这个牌子，没有强行驱赶，最终访民是要驱离，但这个牌子并没有被警察收走。我刚才说了，习近平完全可以拿反腐、公布官员财产这一招来做权力斗争，来打倒自己的政敌，针对周永康他就可以做这个动作。那周永康从石油系统干到四川，干到公安系统，干了政法系，尤其维稳费这么巨大，他是被英国《金融时报》评为十大黑脸人物，其中就是收入是黑色的。
那么周永康的“黑色素”究竟有多少，完全是未知数，说得不好听，不会亚于薄熙来，甚至可能比薄熙来还要严重。所以在这种情况下，要打倒像周永康这样的人，如果习近平他有手段的话，他是完全可以做的到的，一步一步的，所以访民举牌没有受到很大的干预，是一个非常微妙的细节。
另外刚才有一个刘先生提到说，朱镕基是很好人，说习近平不好，这里有一点值得斟酌的地方，“远华案”和习近平有没有关系，有多大的关系，这个是可以探究的。但是朱镕基他搞了一招，叫作国有企业的改制，朱镕基虽然是以改革出名，但是朱镕基他任内有个信条，他不得罪人，他见了贪官污吏就是装，像长江用竹筋代替钢筋，他只是骂一句王八蛋而已，把那个贪官瞪一眼就走了，但他的信条是不得罪人，不整人，所以他就不整贪官，也不得罪贪官。
所以他说准备什么100口棺材，99口给贪官，1个留给自己，谁也没用那个棺材，在他任内，事实上根本没有收拾贪官，关键是朱镕基任内走之前搞了个国营企业改制，事实上是让整个高干子弟，红色后代把国有企业私有化，整个股份被他们拿走了，所以整个中国国家资产从公有制转为私有制，是转到了高干子弟手上，包括朱镕基的儿子本身，还有大小官吏的那些儿子本身，包括了江泽民的子女，和李鹏的子女，所以朱镕基这个作法在历史上是有巨大的争议的，应该说是留下了个污点，所以说这个事情不能一概而论。
另外刚才沈先生总结的很好，他说形式可能是真的，这个形式现在看起来好像是真的，虽然还没有正式，但是他说内容没有被公正，确实谁来监督啊，你那房子多少价格啊，如果说你的存款只有，像那个刘云山，存款只有170万，如果住房值上千万的话，你怎么解释？你刘云山的工资怎么解释，你的住房值千万，如果你存款只有一百多万的情况下，另外他说了手续不完美，岂止是不完美啊，没有手续可言，如果说就这样，报多少算多少的话，那全国官员都可以报，八千多党员，四千多官僚都可以出来报财产了，我就告诉你我有多少住房，多少财产，如果是这个报法的话，那简直就是，按照东北话讲，那真的是忽悠了。
主持人：好，我们再来接观众朋友的电话，加拿大的张先生，张先生您好。
加拿大张先生：你们好。我认为那习近平他能这么做的话，还是好，我只能赞成他，问题他到底是真心还是怎么样，还是作为这个假样，做个样子呢，这很快可以看出来，这是可以通过舆论各种情况去推动他，你现在规定东西让他们报，当然不行，如果这么做的话，这是假的，一定要调查，把东西调查出来，公布出来。另外一点，你前任的当头的人，就像上一任的胡锦涛，还有江泽民，他们应该带头公布财产，那么根本一点你要经过调查，当然这里他如果搞假的话，他可以作假，很多东西还可以不报。
因为现在他们讲2栋房子，是不是2栋呢？多大？它价值多少啊？还有其他地方有什么东西啊？老百姓可以通过各种方式，把它暴露出来，我们就要去推动他们，如果推动他们多到一定时候，他也是骑虎难下，就给他很大的打击，整个共产党的邪恶，我认为这是一个很好的机会，应该是不断的去push他们，揭露他们。
主持人：好，谢谢张先生。那我们请陈破空先生集中回应一下，同时还有一个问题，刚才您也提起了是不是与十八大划界，以前的这些领导人是不是要申报财产，其中就是有江泽民。那么最近江泽民又跳出来，在最近连续几天之内，其实从12月的22日到24日，3天的时间就4次在媒体上现身，那我们也知道在本月的早些时候，因为习近平刚刚上台成为中共的最高的领导人，他当时提出了八项规定，要求不题字，不搞宣传，不发贺信，不发贺电，那么外媒就再评论的话，江泽民好像是和习近平对着干，您怎么看待这样一件事情？
陈破空：江泽民的作为最近是非常高调，频频露脸，而且是官方媒体给他报导，而且到处题字，作序，作诗，打油诗等等，这个情况来讲，的确是跟习近平他们颁布的八条新规是相违背的。习近平他们“约法八章”，说得很清楚，不作序，不题字，不要随便报导，一般的纪念活动不要报导。当然习近平他可以说我是针对我们现有的领导，他没有指前任，那么江泽民他也可以说我是前任，我是退了休，我该怎么样就怎么样，我行我素，而且他觉得他十八大上胜了，他安排了4个江系常委来监控习近平、李克强，他认为他很成功，所以他不在乎习近平、李克强怎么玩，反正你玩你的，我玩我的。
而且他这个说法有个潜台词，虽然他不是现有的官员，不需要遵守，但显然对习近平的新规八条是一种蔑视，是一种看不起，不屑一顾。就说虽然他有那个，江泽民带头到处题字，到处作秀，到处作诗就是做给地方官员看，说不要理他，不要管他那一套，他是他的、我是我的，就是公开贬低习近平的权位。这种权力斗争在十八大之后将继续，江泽民的手段就是一个。
另外刚才有些观众提到，一方面说赞成这个方法，另外一方面说老百姓应该去曝光。但是我们注意到最近一个矛盾的现象，一方面习近平提反腐，提公布官员的财产，在搞试点，往这一方向走，但另外一方面又在封锁互联网。本来是互联网在反腐，不是政府在反腐，互联网提供了很多贪官的讯息，但最近又说互联网要加强管控，而且通过了很多种方式，不仅实名制上互联网，而且是后台实名制，估计是刘云山占了江系的人马，在继续的玩弄这个花招。
从这里还是可以看出两种势力的斗争，一方面要往反腐方向推，另一方面要抵制老百姓通过互联网反腐、互联网曝光的方式，这可以说是一种忽悠的方法，另一方面可以说是两种势力在中共高层继续的生死搏斗。
主持人：那我们看到中共官方媒体，从23日开始连续三天推出了中共高层新阵容系列人物的特稿，分别介绍7位新常委的履历，同时公开六位常委的家庭、夫人的状况，唯独张高丽没有公布他的家庭状况。中共现在媒体对新常委这样逐个逐个的去赞美，充满了溢美之词，究竟背后有什么样的解读，什么看点，您能否介绍这方面的情况？
陈破空：最近三天中共的新华社、《人民日报》、人民网都隆重的推出人物特写，把七个常委一个一个来做介绍，而且介绍的都是赞美的口气，溢美之词，这个就使我们想起了以前文革的方式，对毛泽东大唱赞歌这个方式，但是后来中共领导人还没有毛泽东那么狂妄，但是时不时还会对邓小平、江泽民、胡锦涛这样的人唱赞歌。
那么新的常委上去了，虽然是说要谦虚要低调，但这是一种变相的自我宣传，因为真正作为一个政府领导人，千秋功罪由后人评述，别人来评述不是自己评述，你比如说奥巴马，不能说自己人给自己唱赞歌，要由独立的媒体或者专家学者作客观的评论，指出他的优点在哪里、缺点在哪里，做得好的地方在哪里，不足的地方在哪里，这样才能让大家看到完整的奥巴马。
但是《人民日报》的系列人物介绍完全是一边倒的吹捧赞美，从他从政以来，到今天登上政治局常委，似乎理所当然，事实上他们是想精心打造，因为这一代太子党比较多，红二代比较多，这个红二代、太子党的当政，他们想说明什么呢？就是这些太子党、红二代是来自民间的，来自于草根的，跟人民贴得很近的。所以有的人就上了当了，看了这个报导说，噢！他们还是不错的，跟人民很贴近嘛。我觉得这又是一种高级的忽悠手段，只是又变化一种花样而已。
主持人：针对这7个人他们分别有7篇长文，想请陈破空先生逐一分析一下，这里边有什么看点。首先看到关于习近平的是最多，发表了1万5千字的长篇文章介绍，它的题目是“人民群众是我们力量的源泉”。这样一篇文章，您觉得有什么样的看点，能否给大家作一个介绍？
陈破空：这个标题的本身是习近平的一句话，这一句话就是文革语言，“人民群众是我们力量的源泉”，文革时候太熟悉这种语言，叫毛氏语言，证明习近平的确是在文革中长大的，提出的话都是文革语言。另外在介绍习近平的文章里面，最后最突出的部分是介绍他的家庭，这在中共高层比较罕见，介绍他的太太，介绍他的孩子的情况；这个我估计这是习近平本人的要求。
但是这里边有个要点，应该说据我们所知道，习近平是离过一次婚的，彭丽媛是他第二任太太，在这里说1986年彭丽媛跟他一见钟情，那个时候习近平都36岁了，不可能没有结过婚，没有提到前妻，也没有提到前一次婚姻，所以这还是个隐瞒，只讲到一方面，没讲到另一方面。同样讲习近平的施政，也是讲到他好的一方面，在福建、在浙江、在上海到中央干了什么，但是另一方面并没有讲到，比如说有什么不足，完全没有提。
主持人：观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“七常委将公布财产，是否可信？”欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话400-670-1668，接通之后再拨899-116-0297。
刚才我们分析了，从23日开始，中共官方媒体连续三天推出一系列的报导中共高层新阵容，详细介绍了政治局常委7个人物，他的家庭状况，子女成员还有个人的履历。刚才我们说到有关习近平这篇文章，“人民群众是我们力量的源泉”，这究竟有什么看点，请陈破空先生继续。
陈破空：还有几个看点，说习近平在浙江有个口号叫“四个浙江”，这使我联想到薄熙来在重庆有“五个重庆”，什么平安重庆、幸福重庆。而且这里面还有个细节，当时习近平离开那个村75年到北京去读书的时候，老百姓到村口去欢送他；当年薄熙来也制造一个什么十万人的大联欢送他的情景。
如果说薄熙来今天如愿当了政治局常委，还不知道怎么样美化他，说老百姓送他，又是节俭，妻子又是贤内助，甚至“五个重庆”做得如何如何好。所以这个看点完全是走形式。还有个看点是什么呢？说习近平在福建宁德的时候，一个干部私建建筑，这个有人不敢查，说他拍案而起，拍了桌子说是发了脾气，说究竟是得罪几千名干部还是得罪几百万群众。
那好，如果习近平真有这样的气魄，今天我们可以问习近平一个问题，你究竟是得罪几十个政治老人还是得罪13亿人民？你究竟是站在几十个政治老人那边还是站在13亿人民那边？那今天就是对习近平的一个选择，如果这个报导是如实的话，那习近平今天就面临更大的一个选择。
主持人：好，刚才我们分析了有关习近平这个文章，那么再来看一下针对李克强这个二把手，关于他的文章有8千字，那么题目是“万事民为先”，您觉得它这个文章有什么看点？
陈破空：它这个题目就有问题，实际上李克强是“万事关系为先”，你比如河南艾滋病明明是他的前任李长春在那里搞的烂摊子，群众反应上来他就不敢得罪李长春，他就帮李长春摀着、盖着，就是有个老李有个小李，小李帮老李收拾摊子，所以他并没有去把这个事情推到李长春头上。
包括他在辽宁任职矿难不断，包括到北京任职，他也有一个名言跟朱镕基差不多：他不整人、不得罪人。所以由于不整人、不得罪人，关系优先是他考虑的，说“民为先”是不对的。这里面有个细节，说他在河南那时候，找了高耀洁就是（防治）艾滋病的民间人士，一个人权斗士到他办公室去谈话了解艾滋病的情况。
在前几年，高耀洁是坐飞机逃离了中国到海外的一个异议人士，八十多岁的一个老太太，写了几本书揭露中共掩盖艾滋病的丑闻，中共是把她划成了敌对势力。那么这一次写李克强却把高耀洁的名字写进去了，而且说是著名“防艾人士”，有含蓄给高耀洁平反的意思，有讨好高耀洁的意思，这倒是一个微妙的看点。
主持人：好，这是关于李克强。再看一下有关张德江的事情，张德江这篇文章的话，是“心里要时刻装着老百姓”，您觉得它这篇文章有什么样的看点？
陈破空：张德江这个人是江系人马，是跟准了江泽民一路飞黄腾达，做过四个地方的头，包括重庆，后来担任重庆市委书记。但这个人关心的，心中绝对没有老百姓，口上有就是没有，为什么这么讲？举去年温州动车事故为例，温州动车事故他到现场去处理的，处理之后那个车子被埋了，这次居然报导说他说这个车头不能埋，明明就是温家宝去了之后车头才被重新挖了出来，他前脚走、温家宝后脚去，车头是后来挖出来的。
如果是他说不能埋，为什么他去了之后车头被埋了销毁罪证呢？所以这个文章是替他文过饰非的。所以这个就跟网友说的话是对应的，网友有人说吃“老婆饼”，吃出里面有老婆了吗？你“人民”大会堂，见里面坐过人民吗？“反腐败”真反过腐吗？所以张德江讲“心里装着老百姓”，真装着老百姓吗？装着是他的老上级江泽民而已，他心里面根本就没有老百姓。所以讲张德江的这一篇完全跟他的行为是完全相反。
主持人：好，那么再看一下俞正声，关于他的文章是“多做实事不用虚名”，您觉得这篇文章有什么看点？
陈破空：俞正声是个老好人，他前段时间说了句话，他说如果中央要公布财产我个人没问题，因为他个人没有多少财产，但是现在七常委公布财产他排第三，最多是王岐山480万，然后是张高丽390万，然后就是俞正声370万。他在武汉、上海都有房子，那么究竟他这个房子值多少，存款是否属实也是一个问题，而且关于这里面有个看点是什么呢？说他生在延安，是革命老前辈的后代，没有说革命老前辈是谁，革命老前辈就是黄敬，他的父亲就是黄敬，黄敬是江青的前夫，也就是他是黄敬的儿子，而跟江青有关系，这点没有提。
这个文章就说他父母关系很复杂，怎么教育他，说父母是教他做堂堂正正的人，就这么一笔带过了；至于他是否堂堂正正，我们还要拭目以待。目前看他是一个老好人，哼哼哈哈，在地方上也没有多少政绩，他是否埋头干实事呢？据说他这个人是比较懒的，走路动作也很慢，是否干了实事这很难说。
主持人：好，那么再看一下刘云山，刘云山这篇文章是“接地气才能有底气”，您觉得这篇文章有什么看点？
陈破空：这个话让人似懂非懂，什么叫“接地气才能有底气”，刘云山是从内蒙古出来的，这个文章里面说他有一个民怨，说他研究了一个问题，他原来就是写一些小文章，原来写了一个歌颂改革开放文章说这个木棉丰收的喜悦，写的文章还被列为新闻范文，这种吹捧性的文章，吹捧党的政策列为范文。
结果那篇文章受到一些重视，被内蒙古一路提上去，什么宣传部长，共青团什么副书记，最后一直到中共高层组织，什么中宣部副部长、中宣部部长，事实上他是被媒体称为媒体杀手、新闻记者的克星，整个中国新闻界对他是深恶痛绝。他跟过去十年、二十年封杀各种报纸，整顿报纸，整顿编辑都有极大的关系，他配合李长春一唱一和。
这里面说了一个话恐怕是对他的一个提醒，说他什么呢？他最著名的一个问题说“我是谁”，他的意思说他要想清楚他是谁，他是为老百姓服务，他想清楚他是谁，为了谁，跟从谁。事实上他想清楚了，他是谁？他是刘云山；他怎么来的？是江泽民提拔上来的；说他要跟从谁？跟从江泽民；为了谁呢？为了江泽民，所以他就是一路拍江泽民的马屁上来的。
而这一次他能够以黑马的姿态入常，居第五位，当中央常委书记完全是江泽民力保力挺的结果，当然也有李长春把他保下来的结果。所以这么一个人，说是“接地气才能有底气”，不如说是有老人政治给他一个背书的地气他才有底气，他的底气不是来自于人民，而是来自于老人政治。
主持人：那关于王岐山那篇文章是“求真务实、尽责奉献”，关于这篇文章您有什么看法？
陈破空：王岐山在七常委本来是一个算是最能干的人，他处理了“非典”危机，他处理过金融危机，当过什么奥运会、世博会的执行主席或者主委等等，也有些外交谈判的功能，他这次被架空了去主持中纪委，事实上就怕给李克强构成难关。这里面说他的存款最多，是480万，那么他为官跟别人时间差不多，为什么存款比别人多，那么中共的工资是不是不一样，恐怕这个不一定说得清楚。
另外，这里讲到他太太姓姚，实际上他是姚依林的女婿，他有两个出法，他之所以能够升到高层，因为他是中共元老姚依林的女婿，所以他也是一个太子党，是个太子党人物。另外一个，他其实以前是赵紫阳的部下，赵紫阳搞了一个农村政策研究室的时候，其中就有王岐山。当时王岐山被评为四个研究改革活跃的人物之一，也就是说赵紫阳应该是他的引路人，是他的恩人，他本来以前是相当有锐气的，那么至于今天怎么样，我们不得而知。但是王岐山有一个问题，他自己当中纪委书记，清不清廉呢？
前几年的《维基解密》泄露，说中国买那么多美国的国债，都是有回扣的，说主持买国债的官员，一个是周小川，一个是王岐山，说他们把回扣存在了美国的一些银行，这个是否属实？《维基解密》有披露，后来被删掉了，所以这个还有待考证。所以王岐山本身清不清廉？买国债什么原因？还值得考证，而且他这次来美国说了一句话，他要求美国不要审他中国企业的政治背景，那么中国政府审不审他的政治背景，比如说能不能容许异议人士回国，能不能容许法轮功学员回国，能不能容许宗教人士回国，能不能容许异议人士办企业，你能不能不审他的政治背景。
实际上他这个话是在为贪官污吏开路，如果美国真的不审他中国企业的政治背景，那中国的贪官污吏的企业大举进军美国，大量的转移资产，实际上王岐山在卸任副总理之前，在最后给太子党或者是中共高官腐败集团的贪路，如果他能说服美国不审他政治背景的话，那中共的亿万富翁，官商勾结这个钱像洪水一般，可以向国外走了。
主持人：刚才您解读了关于王岐山的这篇文章，其实最有特色的，我说最有特色是因为这个张高丽，他与其他的六个常委都不同，因为其他六个常委都是公布家庭的状况，在他的三千言里边，似乎没有公布他家庭的状况，这背后究竟有什么原因。那么他的这篇文章叫作“为民务实和清廉”，您有什么解读？
陈破空：说张高丽清廉完全是胡说，张高丽在山东任的职，也是拍着江泽民的马屁上去的，是江泽民一手提拔的江系干将。这个人为官一直有问题。他在山东他假装讲了一句话，他说我的家属、我的子女下去之后，一律的不要接待，不要特殊，不要什么，说我已经通知他的县里边了，那就有问题了。我们想想在任何的民主国家，比如说奥巴马总统，或者某个州长，给州里面发通知，到处说不要接待我的家属，不要接待我的子女，不要给他们有特殊，这就说明管理的部下就有问题，你的官场的风气都不正，而你张高丽本身就要对这个风气负责。
如果你是广东省的领导，你是山东省的领导，而你的整个官场就是吹牛、拍马，招待子女，招待家属，那你不负有责任吗？是谁的责任？你为首的人没有责任吗？就像台湾马英九的一个部下出了事，都骂马英九，新闻界都骂马英九，说你用人不察，用人不严嘛，就跟说薄熙来用了王立军，用人不察，有人用了薄熙来，也用人不察，江泽民用了薄熙来，20年都是贪污犯，最后揭露出来。那你张高丽究竟在干什么呢？所以你发这个通知本身就是一个贼喊捉贼，一个“此地无银三百两”的作法，搞不好他的话是反话：你们听好了，我的太太、子女下去，家属下去，你们要好好的照顾，搞不好大家反过来巴结了。所以这个是非常荒唐。
另外张高丽他有个特点，这里面介绍他的财产说他有2套住房，有390万，他财产是第二位的，但有个情况是什么呢？其他6个常委都有说太太是谁，或者育有一女一子，或者育有两个孩子，像习近平说他的女儿名字叫习明泽，是什么清清白白做人的意思。但张高丽既没说有太太，也没说孩子，这就奇怪了，那只有三个情况，一个是张高丽未婚，六十多岁的人了还未婚，这可能性不大，像中共官场的情况，未婚可能性不大。第二个，张高丽离婚了，离婚本来是个正常现象，很多政治人物都有离婚的纪录，包括美国前总统里根嘛，没有什么见不得人的。
这个离婚是不是说不出来，那说明他这个离婚是有问题的，为什么离婚？是不是把财产转移到太太头上，为了划清，就让太太背这个财产的名义到海外去了，才能让自己在这里当裸官，或者子女也走了，当了裸官，所以不提太太、子女，所以这是个问题。当然还有一个问题就是说，如果又不是未婚，又不是离婚，那是不是同性恋；同性恋很前卫很现代，美国都说了很多州都可以同性恋结婚嘛。如果张高丽是个同性恋，那倒是相当前卫的表示，那为什么不介绍？是不是见不得人？没有什么见不得人嘛，中国官场整个都淫乱，是不是张高丽以同性恋的身份在淫乱，这也很难讲。
所以这种介绍七个常委，有一个人不介绍太太、孩子，反而引起了外界高度的关注，这个反而成了最近的一个大热门，网上也议论纷纷。
主持人：好的，刚才您是逐一的点评了7篇文章，看看背后的看点，那么七常委要公布财产的这样一个动作，当然还没有执行，就是说还在揣测纷纷，究竟能否对于中共贪污腐败起到最后的遏制作用，您怎么看待这个现象？
陈破空：我们原来说过，你要反腐的话，有一个要件，两个因素。一个要件就是官员财产公司法，要立法，公布官员财产，这个现在还没有推出来，如果说正在推的话，那么乐观其成。另外还有两个要件是新闻自由和司法独立，如果没有新闻自由，没有司法独立，这个反腐自己跟自己反，就跟一个人自己打自己，永远打不疼一样。所以执政党自己监督执政党，是不可能监督出名堂来。只有实现新闻自由，记者可以去追根究底，可以去挖掘材料，可以去追踪报导，像香港，像台湾，像西方国家这样，这个反腐才有可能成为一个透明的，让人民群众监督的反腐，但是现在不仅看到新闻自由没有，连互联网的言论都还在收缩。
另外一个就是司法独立，如果没有司法独立，司法归党领导，想办谁就办谁，反腐只会成为权力斗争的工具，如果司法是独立的，司法可以去拉官员，可以去逮官员，可以去法办官员，可以去剥夺他的豁免权，在这样反腐的情况下，独立办案。在民国时期，中华民国刚刚成立的时候，法院就可以传讯总理，当时总理唐绍仪就被传讯过，一个总理都可以被法院传到庭，足见那个时候的进步。今天的中共不要说是总理、部长不会到庭，司法独立都荡然无存，所以这个跟民国相比，那是倒退了将近一百年。
主持人：这里还有一个小问题，最近网络的反腐已经从“表叔”、“表哥”开始，可以提振人民的士气，但是从另外一方面，网络现在即将立法被要求进行实名制，可以说对这方面是个打击，您怎么看？
陈破空：最近大家都在谈网络反腐，很多官员都是被网民拉下来的，网络反腐不是政府反腐，网民反腐就说明政府没有反腐，是人民在反腐，那今天对网络的限制，就是企图限制人民反腐的一种能力，实际上是个倒退。
主持人：观众朋友您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们为您探讨的是“七常委将公布财产，是否可信？”相信经过今天的探讨，观众朋友对此也有更深的答案，那么是否会执行，我们将拭目以待。非常感谢陈破空先生的点评、分析，也感谢观众朋友的参与和收看，我们下期节目再会。
