【新唐人2012年12月20日讯】【热点互动】(887)2012大预言 世界末日还是新纪元开始：纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。
主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。今年是2012年，有关2012年的预言和传说可以说是非常的多，今年也被讨论的是沸沸扬扬，特别是12月21日，有人说那是世界末日，那也有人说那一天将是人类历史的终结，隔天之后太阳将永远不会再升起，真的是这样吗？今天我们就围绕着这样一个大家共同关心的问题，和我们几位专家学者以及观众朋友共同探讨和讨论。
那么在今年的早些时候，围绕这样一个话题其实我们看到，在世界各地都出现一些科学家难以解释的奇异现象，我们先看一个片段。
我们以前从没见过这个，NASA公布太阳上龙卷风的视频。目前太阳风暴正向地球移动，今天巨大的太阳风暴砸向地球。怪异的动物行为。有点像看恐怖片，背景声音让你感觉将有些可怕的事情发生。2012年1月29日巴西。2012年全球动物死亡持续。2012年3月2日龙卷风爆发。2012年3月14日彗星天鹅撞击太阳。2012年中东新火山爆发。
主持人：好，观众朋友，相信大家看了这些神奇、诡异的现象之后，一定会感到非常的诡异和震惊，那么到底2012年的12月21日，究竟是否是世界末日呢？那么在古今中外很多的预言中也描述2012年的倾向，对此做出一个预言和分析判断，因此也让2012显得格外的特别和神秘。
那么今天晚上我们邀请三位嘉宾，和观众朋友一起共同来探讨这样一个话题。我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们免费热线电话400-670-1668，接通之后再拨899-166-0297，同时您也可以通过语音和文字与我们互动，Skype的ID是RDHD2008。
我们今天请到三位嘉宾，首先在我们纽约现场的是新唐人的资深评论员章天亮教授，另外我们连线在台北的堪舆命理师简淑惠女士，我们还通过Skype连线《看中国》的专栏作家贯明教授。
三位好，非常感谢三位今天加入我们的节目共同探讨世人非常关心的一个话题。首先第一个问题，我想问一下天亮，您是历史和文化研究方面的一个专家，那么今天探讨这个预言，您能否给大家解释一下，预言究竟是什么？我们对预言究竟怎么来看待？
章天亮：预言这个现象其实在不同的文明中都存在，比如说我们知道西方这个文明，《圣经启示录》就是一个很著名的一个预言，包括预言上帝会回来啊，包括在《旧约》预言耶稣会降世，像《圣经旧约》里面就有一章就是讲预言的。这是在西方的文明中。
那么在中国的文明中这种预言就更不少见了，每一个朝代不同的史书中他们都有预言，像西方这种“启示录”的概念一般来讲是神对人的一种启示，就像耶稣的门徒他看到什么东西写下来就变成《圣经启示录》。中国是一些对周易掌握很精深的人，或者国家专职的司天监，以及一些太史，他们在观察天象过程中，对未来做出一些预测。所以我想预言它并不是某一个民族独有的现象，就包括我们提到玛雅人，玛雅人也曾经预言过，他不仅预言2012，他曾经预言过他们世代相传的13颗水晶头骨将要在一个很重要的时刻，现在这个时刻会汇齐，也确实是发生这样的现象。
主持人：既然有这个预言的存在，预言出现主要的作用是什么？它的用意是什么？
章天亮：其实我觉得对于人来讲，预言有两个作用，一个就是人就知道历史进程是有安排的，不是说人为所欲为，想做什么就能够出现什么状态，就很像《三国演义》最后有这么一句话：“纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃”，中国不同的朝代，改朝换代之前其实都有相关的预言，就是谁会出来，什么样的征兆，然后最后他是怎么样得了天下，都有这样的预言。
他给很多人一个概念就是历史他是有安排的，不是随随便便的。第二，如果历史是有安排的，那么是谁安排的？他这种安排的背后有什么更深远的目地？这个也是很多人可以去思考去探讨的问题，这样的话，人可能会对这种安排历史的这些神，我们说神，用“神”这个词，对神可能会心存敬畏，这样的话人就不会为所欲为，至少他知道神是友善的。比如说有末日审判的话，到最后好人上天堂，坏人下地狱，那他可能就会对自己的道德有一种约束，就是他不能够随随便便干坏事。所以我想预言一方面告诉我们说历史是有安排的；第二，他对人的道德能够起到一种约束的作用。
主持人：接着您的问题，如果预言真的存在，可以预言未来的事情的话，作为人来说如果不能改变，是不是只能消极的去服从这个命运的安排？是这样吗？
章天亮：其实在中国传统儒家概念中，他有两个概念，一个叫做“知天命”就是说我们知道“天道”，或者人的命运是有安排的，这就是“知天命”；另外一个概念就是“意”，“意”的意思就是应该去做。所以实际上作为一个人来说，首先他应该修养自己的道德，所以儒家他知道一个事情做不成，或者能做成，他做事情不是从成败，能否做成这个角度考虑，而是从道德上考虑，这个事情应该做还是不应该做。如果这个事情是一个道德上正确的事情，即使不能成功，你也应该全力去做，比如说当初诸葛亮出岐山的时候，他曾经写过《出师表》，他就跟后主说：这个打仗成功的可能性非常小，当然他讲得很客气，他说成败不是我能够预料的，其实他知道是不能成的，但是不能成为什么还做呢？就是因为这个事情是应该做的。所以我觉得真正懂得命运的人，他们反而可能对自己的道德底线坚守得更好，同时更积极去做他们应该做的事情，而不会变得很消极。
主持人：接下来的问题，我要请教一下在线上的贯明教授，我知道您是《看中国》的专栏作家，您也是文化和文学领域这方面的专家。古今中外的预言，在一定程度上使人看不太懂，就是他写起来是非常的隐讳，他用了很多文学上譬喻的方式去写，让人好像要猜了半天才能猜到，您觉得是这样吗？您怎么看待这个现象？
王贯明：古代预言也是中国古代传统文化的一部分，也是神留给人一种警示或启示，因为预言的内容当中还有很多天象巨大的变化，所以他在没有发生之前，这些内容就是一种天机，所以从“天机不可泄漏”这种观念来讲，预言也不可能那么清楚，那么直接，不然的话就会天机尽泄了。
我们可以给观众朋友举个例子，比方说有个很著名的预言叫《马前课》，就是三国时代诸葛亮所写的，关于隋朝灭亡，唐朝兴起的这段历史。他有一段预言说到：“十八男儿，起于太原，动则得解，日月丽天”，这四句话你听起来像诗歌一样，虽然觉得很押韵听起来也很好听，但是如果你对唐宋历史没这么了解，你根本不知道他在写什么，你即使对唐宋历史比较了解，那么这四句话你得琢磨琢磨他在指什么内容。所以预言在这事件发生以前，往往表达得比较含糊，让人不能够马上明白，所以你猜也猜不到它，是有这个因素在里面。
章天亮：顺着贯明教授的话，我再说一下，其实中国古时候这种帝王，真正贤明的帝王是知命的，他知道天命是不能够随随便便，比如告诉你说这个王朝会被谁推翻了，你把那个人杀掉，那是不是这个东西就解了呢？其实解不了。所以预言一方面是天机不可泄漏，其实即使你知道的话，你也不能随便去改它。
我记得在《旧唐书》中讲过一个故事，《旧唐书》是中国正史“二十四史”之一，“二十四史”基本上都是官修正史，里面提到唐太宗李世民当皇帝的时候，我曾经看过一个预言：“唐三代之后，当有女主武王代有天下”，这个是在《旧唐书》中有记载，就说唐朝到了第三个皇帝以后，会有一个女人当皇帝，讲“女主武王代有天下”，这几乎就把武则天的名字都讲出来了。
当时唐太宗就想，要是杀掉这个人的话不就解决了这个问题，他就问当时的钦天监李淳风说“这个人是谁？”李淳风说：“我知道也不能告诉你；我告诉你了，你把这个人杀掉了之后，她还会再转生回来，还会继续夺你的天下，你这个事情是解不了的。你现在不杀她，等到她夺天下的时候，她的岁数已经很大了，人一到老心就软，所以这时候对你的子孙屠杀就会轻很多；如果说你把她杀掉了之后，她再转生回来之后，再当皇帝的时候，她已经是壮盛之年，这时候人是一种锐气，如果杀人的话可能会杀得非常狠，反而对你不利”。所以后来唐太宗就放在一边了。
所以说像唐太宗这样一个圣君，他知道即使你知道这个事情到底是谁做的话，你也不能去改这个天命的，即使你有这个能力你也不能去动它。
主持人：天亮教授讲的这个预言真实的存在，而且不太可以改变的。接下来我还要问一下贯明教授，这个预言是一定准确的吗？您怎么看待这个事情？
王贯明：我认为预言是非常准确，但是预言的准确性，他几乎是在事情发生之后才能得到完全的印证，所以我们可以从中国历史每个朝代的变化，还有重大的历史事件的发生，都可证实预言的准确性。刚才我讲了《马前课》中第四课一段中说过的：“十八男儿，起于太原，动则得解，日月丽天”这么一段预言，这段预言如果从我们现在的观点来看，它已经非常准确的预测到了，在隋末唐初要发生什么事，因为这一课是预言，是隋朝末年李渊要在太原起义，公元604年的时候，隋炀帝杨广杀死继位以后就成了隋炀帝，在公元611年开始天下就大乱，农民起义，群雄并起。
这里所说的“十八男儿，起于太原”，他隐含什么意思呢？男儿就是指儿子的意思，十八个子加在一块是一个“李”字，“起于太原”就是说他们父子要在太原起兵，预言李渊如果起兵必定要从太原起兵。为什么要从太原起兵？就从当时历史形势来看，就在公元617年，太原的留守李渊见天下大乱，隋朝国运马上就要终结了，所以他起兵平定天下。但是他跟旧的皇帝是表亲，所以刚开始他也不怎么想起兵，他起兵的时候是有很多忌讳。但是太原这个地方又是兵家必争之地，如果李渊当时不起兵的话，很可能就会被李密那些农民起义的领袖和藩王消灭。所以起兵就生，不起兵就要死，所以李渊当时面临的形势就是“动则得解”，这地方“动则得解”就得了一个很好的解释，所以他不得不冒险从太原起兵。
后面的“日月丽天”是指什么意思呢？是指唐太宗李世民他是中国历史上德才兼备的千古一帝，他率兵打败了基本上所有的藩王，就是打下了大唐的江山。他打下了江山以后，在房玄龄、魏徵佐护之下，他实现了社会秩序的安定，实现了历史最辉煌的“贞观之治”。所以“日月丽天”是指天下大治的意思。这么一讲，这四句预言对隋末唐初的这段历史就做了一个完整的描述。
主持人：好，接下来我要请教一下在台北的简淑惠，我知道淑惠您是开运命理师，在这方面也非常有研究。今天我们探讨关于2012的预言，大家广为熟知的应该是玛雅文化，以您作为开运命理师专家的角度，您对古代这些预言也非常有研究，您能否给大家说说看玛雅人对2012真的有预言吗？这个预言的内容又是什么？
简淑惠：许多学者对玛雅文化里面的一些证据进行深入的去考究发现，其实玛雅人并没有明确的留下2012到底这天会发生什么样的事情。首先，科学家先用玛雅的历法来推翻，尤其有人讲说2012是世界末日的这样一个说法。其中他们的长老也出来说：其实2012是一个大周期，这个周期就是5125年结束的一个日子。它就有点像我们的过年，12月31日，隔天就是一个新的一年的开始。所以它比较着重在精神文明提升方面为主。玛雅长老是说：这个时期的人他必须在精神的觉醒和意志的觉醒方面来着手，然后走入下面一个新的纪元。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题也就是关于后天2012年12月21日，究竟有关2012的大预言是世界末日，还是新纪元的开始？我们今天共同邀请我们的专家和学着为您共同的探讨。欢迎您拨打我们热线电话：646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们继续刚才的讨论，我们还是继续连线一下在台北的淑惠。
淑惠，刚才您谈到关于玛雅预言中的说法，它的预言中的内容，我再次请教一下，玛雅人提到2012年12月21日这一天，他说这一天是人类历史的结束。他有没有提到灭亡或者消失？他究竟提到什么？会发生什么？可否请您再详细的解释一下？
简淑惠：好的。其实玛雅人他是说从1992年开始，人类就进入地球更新期，在这个时间中，所有败坏的生命和万物它都必须要更新，这是一点。第二点就是地球的一切它必须要净化，包括人类变异的道德观念它都必须要归正。
所以一个是更新，一个是归正。更新就是如果说这样的生命他不愿意归正，那他就只能更新。另外就是改变我们原来不好的变异思想、观念，然后来归正人类不好的这一个部分。
另一个问题就是这是一个重要的时期，玛雅人也把这个叫做“地球净化期”。“地球净化期”就是它是同化银河系，这个大周期5125年结束之后，大周期就结束了。结束之后，包括地球还有人类进入银河系同化新纪元的开始。它这个时间在1992年到2012年之间，总共有20年的时间，只有走过地球更新期的人，他才能够进入新的未来。
主持人：谢谢淑惠。淑惠讲了2012年玛雅人所提到的并不是世界末日，而是在2012年会出现一个巨大变革的这样一个时代。接下来一个问题，我要请教一下贯明教授，除了玛雅文明提到2012之外，有没有其它方面的预言也提到？比如说中国方面的预言提到有关2012的预言？
王贯明：这个是有的，除了玛雅预言以外，比方说西方的《圣经启示录》，还有法国预言家诺查丹玛斯的《诸世纪》，以及中国的《马前课》、《推背图》、《梅花诗》、《烧饼歌》，还有《金陵塔碑文》、步虚大师预言诗，这些所有的预言都提到在2012年前后人类将发生一个重大的变化，这个也就是玛雅人所说的地球更新。
主持人：您能否具体举个例子，比如说我知道在中国的历史上还有包括刘伯温的《天地数》，他也提出了一些有关此方面的预言，您能否就您刚才列举的其中一个例子来看一下，他们究竟是怎么对2012提出来的预言？
王贯明：这些都没有明确的说明具体发生的事情，但是他们都有一个共同的意识，这一年整个文明时期，这一期人类文明将走到尽头，从2012年12月21日开始，人类会迎接一个新的人类文明，就是迎接一个新的纪元。但是这个意思也就是我们把它体会出来的，原文的意思，每个人看这个预言会有不同的解释，但是不管怎样，一个文明的结束，就这一点是一致的。
章天亮：刘伯温这个人，他叫刘基，字伯温，他是当时辅佐朱元璋开国的一个功臣，在《明史》中对刘伯温是有记载的，《明史》中有一章讲刘伯温，说这个人非常精通“象纬之学”，所谓“象纬之学”就是一些预测。中国古代，可能很多观众朋友不太知道，中国古代的人对《易经》研究非常重视，特别是像过去古代的儒生、知识分子研究《易经》，把《易经》作为群经之首。
那个时候知识分子他们会玩一种游戏，这种游戏叫“射覆”，我们读李商隐的诗，“昨夜星辰昨夜风，画楼西畔桂堂东。身无彩凤双飞翼，心有灵犀一点通”，后面有两句叫“隔座送钩春酒暖，分曹射覆蜡灯红”，其中“分曹射覆”是里面提到这个字，“射覆”就是当时知识分子的一种游戏，我说一下，其实满好玩的。
所谓“射覆”就是把一个东西扣起来，在扣起来之前没有人知道扣的是什么，然后大家去猜扣的是什么？等于是你一点线索都没有的猜，怎么猜？就是当时知识分子玩这游戏实际上是考察自己对《易经》掌握的程度，他们就通过《易经》起卦来算，算这里面东西是什么。
中国古代有很多射覆大师都非常准，你扣千奇百怪的东西，他起卦一算就说这扣的是什么，非常非常准，有很多很多记载。像汉代的东方朔、像宋代的邵康节，这都是非常有名的射覆大师。其中一些人，像邵康节就是对后代的预言就是有这样的东西，就是通过《易经》来推算。
当然，刘伯温他是怎么看到未来的？我们不知道他是不是真的通过《易经》，但是说他精通象纬之学的话，他应该是易学大师，其中他写的《天地数》，这个我没有看过具体的内容，但它其中提到很具体的年代，就讲到2012年是一个大的周期的结束。
我觉得网友们可以去看一看《西游记》，《西游记》这本书一开篇的时候就讲，玛雅人说5125年是一个周期，《西游记》说是129600年，129600年是邵康节提出来的，邵康节他是北宋的一位易学大师。他当时提出有小周期，小周期再乘多少就变成稍微大一点的周期，再乘一个数再变成更大的周期，它是元会运世，一共是四个层次的周期，其中一个周期最大，129600年。这129600年按照刘伯温的易学推算的话就是到2012年。129600年这样的一个大周期到2012年的时候是结束的时候。所以说2012年不管是在东方还是西方确实看起来是一个比较特殊的年份。
主持人：好，我们接一下观众朋友的电话，听听看他们是怎么样的看法，对这样一个现在目前非常热议的话题。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人您好。我认为我们章天亮是现代中国的诸葛亮，因为他懂得很多，他对中国的历史、文化、历史的演变、人文的演变、一个朝代一个朝代的演变。
关于这个预言百分百是假的，为什么是假的？孔子曾经讲过，有学生问他：孔子你懂得这么多，对天鬼之事你懂不懂？他说：人的事我们都不能够懂，怎么可以懂得天的事呢？我们把人的事做完了，那就是交待了；天是上帝的事情，我们人没办法知道，我们人如果知道，那人就是上帝了，那还要上帝干什么？所以人就是把我们人的事做完了就可以了。
关于这个朝代，我们打个比方，我们说有道德的人就能够起来，没有道德的人就没有，那毛泽东自小就没有道德，在家里就骂父亲，到了延安杀了很多的知识分子，在井冈山的时候也杀了很多的党员，他做的坏事太多太多了，结果他得到天下，那你怎么去讲呢？所以这个问题我们从人性思维这方面来考虑。
像这个地球，地球不只有人啊，还有老虎、狮子、狗还有马，那些东西在上帝的眼里都是一样的，。为什么只有人才有思想？狗有没有语言？没有语言；老虎有没有语言？没有啊，如果老虎也有语言、也晓得做房子，今天地球的主人就不是人了，是老虎了，所以这个问题很深奥。
主持人：好，谢谢王先生。
章天亮：我简单回应一下。我只是对历史做一些研究，谈不上有多么深刻的研究。其实历史的安排不光是有人类幸福的生活，就像一个周期循环一样，就像阴阳一样，有阴有阳，那么有好的时候呢，也有坏的时候。所以你如果去读《红楼梦》啊，我忘了是第一回还是第二回，好像是贾雨村当时聊天的时候，提过到过什么呢？就是贾雨村在演说荣国府的时候就提到，说有两种人，一种人属于应运而生的，一种人属于应劫而生的。
应运而生的话，就像唐太宗、康熙大帝，这种是属于应运而生的，就是要开启一个盛世。但是治乱是一个循环，一个朝代的话，就像人有生老病死一样，一个朝代有它的兴盛，也有它的衰亡，和更新到下一个朝代的过程。所以如果时时刻刻都是一个圣明的君主在世的话，天下太平，朝代就永远不更替了，就没有循环了嘛。所以说治乱它有一个循环，就像人有生老病死一样。
其实我们看这个自然界的话，这种循环像春夏秋冬的循环，白天黑夜这样的循环，我只是谈个人的理解啦，我们只是说从这种普遍人能够理解到的东西来看就是这样的一些规律，就像邵康节提到元会运世这种不同的这种周期的循环。所以说像毛泽东这样的人就属于应劫而生的，这个具体的原因很深刻我不想去讲，而且我觉得也不是一句话、两句话能够讲清楚的。
我只是说就我们看待历史的时候呢，作为一个人来说的话，人的智慧是有限的，所以我觉得我们可能多抱着一些谦卑的心态，去读一读这些真正的有大智慧的人对我们的启示。当然了，因为我是法轮功学员，所以我去读这个法轮功的书籍的话，我觉得里边的大智慧给我很多很多的启示。
所以我想这个问题我觉得是见仁见智，就是信者恒信，不信者恒不信，就是我们不能够通过一种逻辑的方法让人明白，但我们只是把这样的观点呈现出来，也跟王先生探讨一下。
主持人：好的。那么接下来的一个问题呢，我要问一下在台北的淑惠，因为现在关于2012年，也正因为好莱坞《2012》的电影讨论的非常多，那么究竟在后天是否会发生像电影中所说的这个大灾难？您从命理推测的角度来说，您有什么样的一个观察？您觉得会发生吗？
简淑惠：好的。我想先从整个宇宙更新来谈起。如果说我们从中国人的天地人三才合一的这个角度来看是比较容易清楚的，其实在大更新的过程当中是从天开始，那就是宇宙更新。
宇宙更新我们可以看到，如果说你查网路可以看到宇宙旋臂，宇宙旋臂原来在2003年之前有四条旋臂，它的悬臂形状有点像我们电风扇的扇叶，有四片扇叶，那这个扇叶在2003至2005年期间，每天就炸掉一颗恒星，这个恒星也相当于就是太阳，所以它周边的行星也同时一并炸毁。那在2005年之后呢，它的四条旋臂已经变成两条，这就是一个宇宙更新的过程。那在2005年之后呢，所有的新星体开始一直产生，这是宇宙更新的一个过程。
那再讲到地的部分，讲完天之后讲地。我们发现地球很多的灾难，比如地震、海啸、火山爆发等等，这就是地净化的部分。接下来讲到人，在人的部分我们可以看到在2003年的SARS开始，其实病毒对人的危机一直都存在着。
我们可以从中国刘伯温的《推背图》可以看到，里面有提到关于食物的问题，就是五谷的问题，现在人类存在着基因改造这样的事情，基因改造对人类的未来可能是很大的危机；再来，他还有提到瘟疫的问题。后面他提到了，如果你要避开这些灾难唯有行善。
主持人：谢谢淑惠。接着请问天亮教授，除了我们提到的古代预言中所预言到的一些灾难之外，我们看到现代科学家也注意到一些现象，比如他们预测可能会发生地球磁极倒转，或者黑子风暴等等，像《2012》所发生的一些情况，产生这样的灾难。究竟这些事情科学家所预测，或是他们预估可能会发生的，现在目前情况看，您觉得是否会发生？
章天亮：因为没到那一天，我们不能说100%。
主持人：还有22个小时。
章天亮：我们说多少亿分之一的概率可能都不会有。其实你刚刚问了一个很有意思的问题，就是预言到底准不准？预言，我自己的理解，其实是不同的生命对历史不同的安排，不同生命它有不同的层次。有的生命这么安排，有的生命那么安排，不同层次的安排可能都不知道上面一层是怎么安排的。我这样讲不知道观众朋友能不能理解？我只是谈我个人的一些感受和看法。
所以我想在不同的人的预言中，在对于2012年会发生什么可能就有不同的说法，有的人可能会说这是世界末日，科学家会说磁极倒转等等，但是有的人可能看到的会是另一种景象。
所以这个事情不管发生还是不发生，我觉得关键是我们作为一个人来说，你用什么样的心态来对待它，假如说它要发生，你怎么办？你可能说那我把好吃的没吃过的全吃过一遍，要玩、要办的事情全做一遍，那可能有一些无神论的人就这样想，人死如灯灭嘛，我就尽情的享乐一下。
那有的人是有神论的，他可能想是末日审判，万一上帝这天来审判人，我以前干了不少坏事怎么办？抓紧时间赎罪吧！可能有人会这样想。所以不同人会有不同的想法。我觉得其实那一天发生什么事情并不是最关键的，我们作为一个人来说，怎么去面对即将到来，或者不到来的事情。这种心态我觉得才是最关键的。
主持人：我们在节目最后也会请三位专家来面对未来22小时即将发生的事情，给大家一些建议。我们接一下观众朋友的电话，听一听他们的意见，纽约的谢先生，谢先生您好。
纽约谢先生：我觉得奇怪，古代人难道比现代人还聪明吗？这是我的问题，我觉得我不相信这个言论。
主持人：谢谢谢先生，就这个问题先请贯明教授回答一下。
王贯明：对这个问题我个人的看法是，古人有很多是修炼人，修炼人的智慧比我们一般人要高很多的。我个人认为古代人的道德水平很高，他们能够预视到未来，有些人通过修炼他是能够知道一些天机的。但是每个人看法也不一样，我个人认为古人他们的修为也不一定比现代人差。所以这个问题我个人认为，通过修炼修出大智慧是有可能的。
主持人：同样的问题，天亮教授有什么看法？
章天亮：其实谢先生提出了一个很好的问题。我觉得这里面有两个概念，对于我来说，个人的看法，我想区分一下，一个是聪明，一个是智慧。就是说小聪明和大智慧，这是两个概念。现代人所谓的聪明，比如说像你数学学的好，物理学的好，或者说你在社会上做生意很精明，认为这个人是聪明。
但是这种聪明得到的只是世间的一些物质利益，比如你确实很会做生意，可能赚很多钱；或者说你数学、物理学得好，你成为一个名满天下的科学家，这也只是说你在这个世间得到一些利益而已。
不同的人他对于生命本身的看法是不一样的。对于人生来说，一个无神论的人觉得在世间得到物质利益，或者能够得到世间的享乐，得到名、得到利益，这个是最关键的；但是其实对于真正过去古代人来说，他们不看重这些东西，因为他们认为生命最终的去处不在这个世间，而是在于死后，比如去天堂永远的享福，或者去地狱永远的受苦，这个对他们来说是最关键的。
所以你会看到中国古时人可能动不动就抹脖子死了，但是他们觉得20年之后又是一条好汉，他可能再转生回来。所以中国古代人可能没有现在人这种小聪明，但是他们有对待生命真正的认识，那是大智慧。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“2012大预言 世界末日还是新纪元开始？”刚才我们一位观众朋友提出他不太相信古人比现代人聪明，就是不太相信这些预言的真实存在。对于这样一个观点，刚才天亮教授对此进行一些解读。
就这样一个问题连线台北的淑惠，您是命理风水师，在这方面有研究，您怎么看待刚才观众朋友提出的问题？他不太相信这种预测的存在，同时也不相信古人提出这种预言的存在。
简淑惠：其实以风水的角度来讲，古人所讲的天运其实是存在的。我们以简单的说法，就是以20年一运来讲，以共产党产生的时间刚好在金运，金运以五行来说也代表萧杀，就是一个比较不好的运。因为它金运连续走了40年，所以共产党它在这个时间它可以当政。以目前的天运来讲，它是走到人类回归的时间点。
像诺查丹玛斯他所预测的东西完全是他开了天眼看到的。所以他们可以预测得准的原因，像刚才教授们所提到的，他其实可能是个修炼人之类的。
主持人：我接下来的问题想请教贯明教授。从现在来看，2012的大预言，所预言的有些人所说的灾难，您来看的话，目前看好像是不太可能存在，您是否认同这样的观点，您有什么样的解读？如果说不是太可能发生的话，您觉得目前现在人类是否面临着某种其它方面的灾难，或者目前的浅在危机存在？您有什么样的观察？
王贯明：即使世界末日这个事情不可能发生，但是人类现在面临着潜在的危机都是显而易见的，比方历史上从来没达到今天这个程度的环境污染，这个环境污染衍生出来的食品污染和水污染已经对人类的生存造成极大的威胁。
还有气候的剧烈变化，整个气象跟历史上任何年代不大相同。我们举个例子，到今年为止大家都可以感觉到，世界各地发生地震的频率也多了，前不久日本的大海啸也是一个很好的警示：天灾是人类无法避免的。这个天灾又跟人类的环境污染和环境破坏有很大的关系。
除了我上面所说的这些因素以外，还有一些毁灭性的瘟疫，以前在中国出现过SARS传染病的大面积流传，还有一些人类现在没办法制伏的超级病毒的传播，以及太阳风暴等等。所以人类面临的潜在危机还是很大的。
主持人：那我们接下来再接一下观众朋友的电话，听听他们对此问题是怎么看待。加州的王先生，王先生您好。
加州王先生：你好。我想说一点，自然灾害是人不可预料，那些预言我认为是不可信，你想美国航天局，现在美国的高科技这么发达，那个卫星探测地球，那些发射卫星出去以后，美国航天局也表态也不可能发生的事。你像意大利地震，那些科学家一开始在那儿胡说八道。所以有些东西是人为造成的，不是大自然造成，大自然来的时候，它该灭你人的时候它自然会灭，只要人类不把大自然生态破坏，这就是最好的。谢谢。
主持人：好，谢谢王先生。那么请天亮教授回应一下。
章天亮：自然灾害不可预料，其实按照中国古代的说法，当然我们只是阐述个人观点，因为这种东西它涉及到一个就是说怎么去看待人、看待自然界，这个实际上是一个哲学，很大的一个哲学问题，或者说一个很大的信仰问题，那不同的人再谈这个问题的时候可能是没有交集的，所以我们只能是你说你的话，我讲我的话。
当然作为我来说我是很相信一点，就是说人的道德败坏会给人自己带来灾难，其实现在我们看到的环境污染，就是人无度的放纵自己的欲望造成的。我曾经在华府，我太太去参加他们国会的一个听证会，其中他们就谈到就是说他们想从中国古代的传统宗教，道教或佛教中去考虑怎么样能够保护自然，因为人如果真的相信有一个信仰的话，他对自己的欲望有约束，他知道他生存的这个环境是神给他造的，不能随便去破坏，那这种情况下，他自然会对这个自然形成很大的保护。
所以我想就是说，很多时候我们觉得预言不存在，其实并不是预言不存在，而是我们自己对我们自己不了解的东西就是抱着一种不相信的态度，而不是一种开放的态度去看。
我举一个简单的例子，因为我这样说可能比较抽象。在这个量子力学，在上个世纪30年代的时候，爱因斯坦当时和波尔有一个很大的争论，就是关于量子力学的一个争论。其中量子力学有一个很奇妙的现象，这个我们不是讲信仰，我们谈真正的科学。量子力学里边有一个很奇妙的现象就是，两个量子不管它相距多远，某一个量子出现一个状态，另外一个量子一定会出现另外一个状态，它们中间是没有任何连系的，你就是把另外一个量子拿到月球上，拿到火星上，拿到太阳系之外，这个量子的状态变化也会影响另外一个量子马上变化。
所以当时爱因斯坦以为他击破了量子力学，他说不可能有这样的，除非是真的有神在操纵它，这个是这样，那个就必然是那样，除非是有神在操纵的，所以爱因斯坦就说这个量子力学是错的。但实际上科学家发现确实是……量子力学证明就是说，在人认为不可能相信，完全违反人的逻辑跟常理的时候，这种东西在物理学就已经被证明。所以我觉得其实对于我们自己不了解的事情抱着一个开放的态度会比较好。
主持人：好，那么我们再次回到玛雅的文明这个话题，因为这个预言也是玛雅文明所提出来的。我想请教一下台北的淑惠，因为玛雅，其实刚才各位都讲到了，没有所谓的世界末日存在，那么也没有人类的毁灭，但是它讲到玛雅人是用这个历法来推算，目前人类处于第五次文明，那么后天也就是12月21日，2012年的12月21日是现在文明的结束，将走入新纪元。能否请您介绍一下玛雅人所提到的这几次不同的文明，给大家做一个简单的介绍。
简淑惠：好的。第一个是根达亚文明，根达亚文明又称为超能力文明，那我们通称的这个诺亚方舟就是在这个时期的，他们是毁于大陆沉没；第二个文明是米索不达亚文明，那这个文明听说他是饮食文明，当初他们饮食方面是非常有研究，那他们的毁灭是毁灭于地磁转变；第三个穆里亚文明，是生物能文明，因为他们生物能非常发达，所以他们是毁于古代的核战；第四个文明是亚特兰提斯文明，亚特兰提斯我听说后来也有人在Google上面去找到底它的遗址在哪里，他们是光的文明，他们是毁灭于火雨，就是可能是战争的一个原因导致大陆的沉没。这是以上四个文明。
第五个文明就是玛雅文明在这个预言后面，它都是以数字为记载，刚好所有的数字都是停留在2012年12月21日这一天就划上句号。
主持人：如果是文明像淑惠所讲的这样，一茬一茬不断的毁灭，再次更新、再次毁灭这样一个现象。接下来的问题我想请问一下线上的贯明教授，您觉得过去这个文明它为什么毁灭呢？为什么会存在这样一个周期的变化呢？这给人类一个什么样的启示？
王贯明：我以前看过日本的一个研究，文明是有周期的，周而复始，一个文明毁灭了，另外一个新的文明又兴起来了。为什么文明会毁灭呢？这个和人类的道德水准有关系的。我们可以看到过去历史上一些古老的历史的神话传说会发现，人类文明刚刚兴起的时候人类的道德都比较高尚，社会秩序也比较安定纯朴。但是文明它在兴起来之后，人们就会越来越看重物质上的欲望，看重情色对人的诱惑，使人心变得越来越不好了，道德败坏以后人类文明也就跟着毁灭，这毁灭往往都是自然的大灾难造成的，并不是哪一个人为的东西，而是一种天象大的变化。
所以我们人类的文明，老一辈的人以前道德都是比较好的，老人经常说：积德呀，损德呀！但是现在你看看还有多少人这么重视自己的道德的？人与人之间都变得互相不信任了，为了争权夺利，为了自己的利益，什么事都敢做。所以有毒的黑心食品在中国大陆到处都是，所以很难吃到健康的东西了。
最近听说中国大陆有一部很火的电影叫《神探亨特张》，这是一个很简易的中国社会的写照，所以它才能在中国社会引起那么大的风靡。但是这种道德败坏的结果会是怎样？人类能获得幸福吗？那是很难有幸福的，而且道德的下滑造成人类更加危险。所以今天人类对待自然环境的高度污染，还有气候的极端变化，这样下去对人类来说，好像就越来越走近世界末日的这个感觉了。
主持人：我不知道天亮教授对这个有什么补充？
章天亮：其实圣经，诺亚方舟当时在发洪水之前，就是上帝当时不是说看到地上的人道德很败坏，终日所想的尽都是恶，就后悔在地上造了人。当时他说：看哪，所有有血气的人，他的生命尽头已经来到我的面前，他要使洪水泛滥在地上毁灭天下。
实际上就是说，每一个文明的毁灭跟人的道德关系是非常大的，因为我是相信有神的，人如果背离人的道德标准的话，神就会给人降灾难。因为按照传统的佛教或者传统的文化来讲，都知道人做坏事会造业，造业按照佛教来讲，人是有业报的，你做了坏事你得还。当大面积的人出现这种道德败坏的时候，就会产生对一个地区可能就是业力非常大，这样就会相映带来灾难。
但是并不是说每一个人都会在这场灾难中死掉，像诺亚方舟，因为诺亚是一个义人，所谓“义人”是一个道德上比较高尚的人，所以上帝就把他留下来。包括当时在《圣经启示录》里面讲过，两个城，一个叫所多玛，一个叫蛾摩拉，当时的人也是道德非常败坏，同性恋等等。最后上帝是降下天火把那个城烧掉了。但是这里面的义人，就是道德好的人还是能够逃离这样的灾难。
主持人：我们看到玛雅人在讲到预言的时候，他也讲到了从1992年到2012年这20年间是一个地球的更新期，我们看到人类心灵的净化，可以说在这一段时间内，您觉得有没有什么大事情和玛雅人所讲的人类的更新有关系的？如果回溯到1992年究竟有什么样的大事发生？
章天亮：1992年如果你要从政治学角度来讲，可能会想到邓小平南巡、改革开放什么之类的，但是它实际上带来中国社会一个比较向恶的方向转变，就是很多权贵集团利用他们手中的权力去疯狂的掠夺老百姓，共产党好像很有钱，但是社会道德急剧下滑。
但是在另外一方面，因为我是法轮功学员，我并不避讳这一点，1992年的时候是我的师父李洪志大师把法轮大法向世界公开传出的这么一个年代。那个时候开始几万人，后来几十万、几百万、上千万，包括共产党当时在镇压法轮功之前曾经说：中国大陆当时有上亿的人在修炼法轮功。这就是整个整体通过一个和平的一个人体修炼，符合“真、善、忍”对人不同层次的道德要求，把这个人变得越来越好的这样一个过程。
而且不光是中国，现在世界上一百多个国家都有人在修炼法轮大法，所以我想整个实际上是一个新的信仰的传出带来一个人类整体道德的回升。特别在共产党这样一个非常邪恶的团体，以极端的国家暴力手段去镇压这么一个无辜的团体，都没有把法轮功压下去，所以我想这个本身就值得人思考。所以1992年到2012年对我来说就是法轮大法的洪传和反迫害，我觉得是非常重大的一件事情。
主持人：好，最后一个问题，我们知道后天就是12月21日，就是我们所讲的更新期，或者是最后需要更新的日子，那么亚洲地区也就是明天，我想最后还剩大概2分多钟的时间，请每位嘉宾大概不到一分钟的时间，如果对电视机前面的朋友说一句我们应该以什么样的心态来面对这样一个日子，又怎样看待古老的预言？我们请几位嘉宾简短的说一下。首先请淑惠。
简淑惠：好的。我想一切从善出发，主动的同化宇宙特性，进而让自己走入新的纪元。
主持人：好，谢谢淑惠。接下来请贯明教授。
王贯明：好。我认为人在任何情况下能够保持一个平淡祥和的心态，那就是人生的最高境界。在十几年以前有一个叫漫画周刊的杂志，它为了尽快提高读者对刊物的热情和发行量，它搞了一个征画活动，就要求所有的应征作品必须以世界最后的时刻为题目画一幅画出来，在这个世界的最后时刻看看作者他和亲人都会干什么？在限定的日期当中，出版社编辑部收到很多的作品，堆积如山。
为了获取高额奖金，应征者都把他们的想像力发挥极致，有的画面是情侣紧紧抱在一起，喝光了啤酒瓶；也有的画面是把钞票堆在大街上燃烧；还有的画面是坐上宇宙飞船匆匆的逃离地球。
但是最后获奖的是一个什么样的人呢？她是一位家庭主妇，她用铅笔在包装纸上画了一个画面，是什么画面呢？她自己在厨房洗完碗筷以后正在伸手关紧水龙头的开关，她的丈夫就安静的坐在餐桌旁边，还有两个小男孩在玩他们用积木做的游戏。
主持人：好，观众朋友，因为时间的关系非常紧迫，还有最后20秒的时间。
章天亮：因为我想宇宙的更新其实也是一个正邪选择的过程，在这个时候人能选择善远离恶，那就是人做了一个正确的选择。作为我一个法轮大法的弟子来说，我觉得了解一下真相，然后远离共产党这样一个罪恶集团，是人能够保全安全的一个最好的办法。
主持人：好，观众朋友，今天我们探讨了2012年12月21日究竟是世界末日还是新纪元的开始？再过20多个小时，我们将拭目以待，观看究竟会发生什么事情。感谢观众朋友收看今天的《热点互动》节目，非常感谢今天三位嘉宾的点评分析和分享他们的经历，还有观众朋友在线上不能接听您的电话，非常抱歉，谢谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
