【新唐人2012年12月18日讯】【热点互动】(885)安倍再任首相 日中关系走向如何？安倍新政使日中关系充满不安与期待？
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今天我们要为您探讨两个议题，日本大选刚刚在16日尘埃落定，自民党可以说是大获全胜，安倍即将再次接任首相一职。那么民主党在此大选中为何惨败？日本政局又将如何的发展？以强硬著称的安倍担当首相之后，日、中的关系又将会有怎样的变化？那么在第一部分我们将和观众朋友围绕这一话题进行探讨。
在第二部分，美国的财政悬崖在明年的一月份即将到期，那么是否会避免财政悬崖，还是会发生财政悬崖？我们将和观众朋友一起来共同探讨。
我们首先探讨第一个话题，日本大选之后，尘埃落定，安倍即将再任首相，究竟会对未来产生什么样的影响？我们今天在现场的嘉宾是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑。
我们连线了新唐人驻日本东京的记者铃木法子。铃木您好，首先我想请问您一个问题，因为我们知道日本大选目前刚刚尘埃落定，在此之前大选的情况究竟是怎样？能否先请您给大家介绍一下。
铃木法子：纪岚好。12月16日这次的选举是日本众议院第46届大选，投票率59.32%，是历史上最低的一次，比3年前的众议院大选低了10个百分点。通过这次的选举，自民党和民主党的两大政党长期的平衡被打破，政治势力被扭转，“第三势力”石原慎太郎率领的维新会异军突起。
在这次选举中，自民党获得了294个席位，民主党从308席位退到58个席位，维新会从开始的11席位高涨到54个席位。所以经过这次大选，政治局势变成一个大党和几个中型的党，石原慎太郎率领的维新会一跃成为日本第三大势力。
主持人：好，刚才是最基本的情况。我想请问一下铃木法子，在大选的过程之中，究竟有哪些看点？比如说为什么民主党在这次败得如此之惨？您有什么样的观察？
同时我们也注意到，经历了惨痛的核电事故之后，这个选票却反而集中在反对派的阵营之中，这是为什么？那么自民党这次大胜之后，它又是如何看待这样的胜利？刚才您也提到了“第三势力”，对政局今后又有什么样的影响？民意在这里边又体现什么样的变化？那么这里边的一些看点想请教您的详细观察。
铃木法子：自民党在3年前选举的时候打出了政权公约，许诺说要打破长久的官僚统治，日本也是行政比较臃肿，费用很高，老百姓对此也很不满，所以他们推出政权公约老百姓很欢迎。可是这3年的执政之中，它们公约里没有写的提涨消费税反而通过了，消费税按照规定的话应该是在3年后涨到10%。
在别的一些项目上，比如说重新开始核发电的启动啊，还有就是对民间的地震后灾区复兴的工作都很落后。经过3年之后，他们也慢慢变成了日本官僚制度的政治，所以选民对他们越来越失望。总而言之，自民党他们失败最大一点可以归结为“有言不实行”。
民主党、自民党也很清楚，这次并不是选民对自民党抱有很大希望，是因为民主党已经不堪信任。维新会党是一个后起的党，也不是很稳定，把一个政权完全交给这样一个党他们还不是很放心。未来党当初也是有六十几个议员，可是因为它这个党的目标是核发电要毕业，就是不让核发电再存在，而且有小泽一郎在后边存在，所以他们这个党老百姓虽然很欢迎，只是没有具体的实践方案，也是很空泛的，也不可能寄予什么希望，令选民不得不把票投给了自民党。自民党对这一点也很清楚，安倍和其他干事长也都知道“我们党要很谦虚”，要摆脱以往自民党的作风，要珍惜这次夺回的政权。
主持人：好，现在这个结果产生了之后，对于日本政局今后的发展究竟有什么影响？您有什么观察？
铃木法子：这次自民党夺回了政权也是很不稳定的，半年后，也就是夏天要举行参议院选举，因为日本的众议院和参议院两院的政治势力一直是被执政党和反对党控制，已经持续很长的时间了，导致一些法案很难通过，最近7年几乎是每年换一个首相，包括即将任首相的安倍，他也是在这其中下去的一个。所以他要怎么维持比较高的支持率？至少要维持到夏天参议院选举的时候，他能维持这么高的支持率的话，才能在参议院取得一定的席位。这样的话，他的政权就能维持得比较稳定，维持3年，同时他的那些经济政策、外交政策、对内的原子核发电怎么处理也是很重要的。
主持人：那这里边除了日本政局的发展之外，还涉及到现在安倍所采取的、尤其是对日本国内的施政方针，究竟有什么看点？这里边怎么解读？他有什么样的施政纲领？能否给大家做一个介绍？
铃木法子：他基本的纲领就是放松经济，其实说白了就是要银行多印钞票，推行大型公共投资，这样就可能给饮食业、服务业等等很多行业带来一定的收入。安倍上台的消息一传出来，大选一胜，长期以来的日元对美元的比率很高、导致它很难出口的现状已经有所改变，汇率从80以下提升到84左右，所以预估可以给经济带来很大的好转，这是他很重要的一点。各种民意调查也显示经济是民众最看重的一部分。
然后就是在北朝鲜发射的导弹，还有在之前中国9、10月发生的反日活动，日本称为暴动，因为已经打砸抢。对于日本来讲，他们都感觉到中国的危险性，还有北韩的这种军事威胁，所以外交这方面不但很重要，国防也变成日本人不得不重视的一个方面。
主持人：谢谢铃木法子从日本东京给我们带来的分析，关于日本大选之后的一些看点和观察，谢谢法子。那么接下来我们请李天笑博士进行一些补充，看看在这个日本大选的过程中究竟有哪些看点？我不知道您针对日本的选举有什么样的看点和观察？
李天笑：我想这次日本大选是在一种非常不寻常的气氛下进行的，首先就是中、日两国的冲突造成日本各界对中共政权极不信任，而且在一些杂志报刊上从来都没提出过的，就是中日之间可能发生战争的这种论文、文章到处都可以看见。所以在这种气氛下，比较强硬的安倍晋三还有维新会的原东京都知事都当选了。这是一个特点。
第二个特点，安倍他是一个非常保守型的人物，他的经济政策本来是注重小政府、强调私人企业的发展。但是经过3年，据说他钻研了经济以后，这一次出来的政策具有很大的灵活性，比如说他提出来要搞通胀，多印钞票振兴经济，这个跟他以前的经济理念有很大的不同。
另外，我想安倍在选举中也发表了一些非常强硬的措辞，包括要派官员到钓鱼岛去，同时要修宪，另外要把自卫队改为国防军等等，这些都是这次日本大选跟以前的很大的区别。
主持人：刚才您提到了钓鱼岛，其实在外交政策上，外界普遍认为安倍可以说是在历届政府中，对于中共和北韩的态度最为强硬的一个人。那么在这样一个的态度之下，他再度当选首相，究竟会对日、中关系有什么影响？
您刚才提到钓鱼岛的问题，那我们知道在此前一周，在这个竞选之前，中共海监机首次驶入了钓鱼岛的领域，日本也派出防卫队采取了一系列的动作，可以说在钓鱼岛关系方面有升级的迹象。
因为中共也是习近平刚刚上台，现在安倍又是一个新的内阁即将组成，您觉得在这个强硬的态度背后，在钓鱼岛问题上会有什么发展？
李天笑：在钓鱼岛上，安倍的立场是有非常明显的底线，非常强硬，他说：钓鱼岛没有谈判的余地，就是钓鱼岛是日本的领土。他在这点上强调多次。
另外，一个非常重要的外交举措就是，他首先第一站就是准备到美国去，就是奥巴马宣誓第二任总统以后，他马上到美国。这个实际上不单单是修补日美之间的关系，而且是对日美的战略重新进行调整。因为我们知道日本这个国家在战后是在美国的占领军底下制订它的宪法，然后在美国的军事条约、《安保条约》底下逐渐发展起来的。因此来说呢，日本的安全跟美国之间是息息相关的。
实际上在民主党3年执政期间，跟美国之间的关系出了一些松动。因此安倍这次跟他在3年之前当选首相的时候很大的一个不同就是他没有首先到中国去，而先到美国去。因为他看清了，跟中国之间这个关系最后闹得非常不愉快，甚至两国的首脑在国际会议上都不说话了，低头而过的这样一个情况。所以在这个情况下，他现在就是用美国的关系来加强美、日之间的联盟，来推动整个外交政策，作为一个轴心来发展。
那么对于钓鱼岛的问题，我想这个也是想通过美国来从中斡旋，用美国的力量。这次到美国去的话，想从美国向习近平施加压力，然后双方才能达到一种见面啊，或者是互相接触啊等等。
那么对于中国方面来讲，我觉得中共它现在对安倍政权抱着一种所谓期待的心态，它期待这只是一种竞选言论，因为一般来说，政治家在竞选的时候会发表一些比较强硬的话，但是到了执政的时候他会改变一些方针，做的东西可能跟说的不一样。因此，现在它还处在观察的这么一个阶段。
但是这两个举动，就是在安倍大选的时候派出侦察机到钓鱼岛上空，以及在背后唆使北韩发射火箭或者导弹，这两个是一种非常不礼貌的挑衅行为，这实际上是向安倍施加压力、恐吓他。而这个反面的结果就是帮助安倍取得更多的选票，最后是以高票当选，这是一个反向作用。
另外，如果在钓鱼岛的问题上双方继续僵持下去的话，我觉得中共方面是处于比较尴尬的境地。因为首先，硬碰硬要打的话，这场战争要打的话，虽然它的舰艇在数量上要远远超过日本，包括潜艇啊、驱逐舰、护卫舰，但是质量方面差得很远，一旦打起来的话很可能被打败，因此它不敢在这上面打。
但是要谈的话，钓鱼岛现在已经是从有争议的这么一个岛屿，被中共让渡给了日本，那么日本长期占领实际上是“有效控制”；美国现在也站在日本这方面，把钓鱼岛也纳入了《安保条约》的管辖范围。因此来说，中共现在是进退两难的。
主持人：刚才您提到钓鱼岛这个争端上，中共方面也非常强硬。那我们知道这次中共方面换届，胡锦涛“裸退”，习近平也接任了军委主席这样一个职务，那这是否显示习近平在钓鱼岛这个问题上的态度，因为采取目前这个措施也是以前未有过的，中国的飞机进入到钓鱼岛的领空。这是否体现了习近平在钓鱼岛上一个强硬的态度？
李天笑：中共现在任何领导人上台，对钓鱼岛这个问题实际上是没什么办法拿回来的。现在从国际法上来看，日本长期占领，从战后一直到现在，而且在五十年代的时候，当时周恩来以及《人民日报》都已经说过“钓鱼岛是日本琉球的一部分”，实际上已经肯定钓鱼岛是在日本的主权下了。那么你现在要再去把它拿回来，已经被人家占领了，又承认人家主权了，拿回来？不可能的！
在这种情况下，我觉得中共打钓鱼岛这张牌主要的目的我想有两个：一个呢，在现在的情况下持续炒作爱国主义，那么爱国主义这点现在对它来说是有用的，因为台湾问题现在基本上它没什么牌可打，因为现在它采取用经济统战，然后达到政治统战这个目的，因此对台湾来说相对温和。
那么在这个之外，像德国、法国这些牌都打过了，美国这边它又不能打，在这种情况下，日本就成为它挑动爱国主义情绪的一个对象。另外一个就是利用钓鱼岛来树立习近平在军委当中的威信。
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我们继续刚才的讨论。刚才在谈到他的政策、施政方针的时候，其中安倍有一个非常引人注目的就是提到修宪，将自卫队改成国民军的动议。我不知道李天笑博士怎么样去解读他这个修宪的纲领？
李天笑：日本保守的政治势力实际上已经多次提出修宪的要求，也进行过修宪的一些举动，但是这一次有了现实性。为什么呢？日本众议院现在已经达超过2/3的议员，做过一次调查，说在454名新当选的议员中有343人赞成修改宪法第九条，比例为75.6%，超过了在480人当中的2/3，已经达到可以修宪的法定人数了。
这个第九条的概念就是说，战后在美军总司令麦克阿瑟制定的宪法当中规定了日本是不能够有三军，同时也不能够有交战权、永远不能用武力来进行战争等等。那么这就完全限制了日本现在在钓鱼岛以及所有其它防务问题上的举动。
那这次安倍主要的举动就是在竞选过程当中已经多次提出要进行修宪，而现在又有这种现实的可能性。但是现在问题有两个，一个就是在众议院如果通过了以后，还要再参议院通过，但是在参议院，安倍的自民党和公明党人数不够三分之二，因此他提出要有个维新会。另外它还有一个条件，就是两院通过以后，还要日本国民一半以上进行公投，这是非常高的门槛。
因此安倍现在首先做的第一步，为了要修改宪法第九条，他现在首先要修改宪法第九十六条，九十六条规定了三分之二通过还必须要一半的国民通过，那么他要修改这个门槛，把它降低。这个估计是他任内外交政策上一个非常重大的举动，如果能够做成功的话，可能会对整个亚洲的局势，以及日本的防务等一系列问题，以及美国和日本的关系，以及对中共的关系等等，都会发生很大的变化。
主持人：那也有评论认为，日中关系将向“政冷经寒”的方向发展，刚才我们集中的针对政治方面的走向进行了一些解读、分析。那在经济方面，未来在中日两国的贸易方面，究竟会有什么样的变化？根据安倍他目前的政策，我不知道天笑博士有什么样的解读？
李天笑：日本跟中国的经济现在由于双方在政治上的紧张关系，特别在钓鱼岛的问题上，特别是中共发动2次大规模的反日，全国性的反日，在2005年和今年2012年，这以后使得日中关系现在降到了冰点。
那么在这种情况下经济关系不可能看好，为什么呢？比如2005年以后，日本政府对中国的国家贷款就冻结了，在中国改革开放以后，79年以后，日本政府大量的给予中国低息的贷款，所以像首都机场、很多民用的，还有环保的一些措施，都是由这笔钱建造的，但是这个事件以后就停止了。
实际上2009年以后，日资就开始撤了，当然是有些经济的原因，比方说税收的优惠减少了、中国的劳动力上升了，还有一些法律上的制约。但是这一次2012年大规模的反日行动以后，使得日资的撤资速度就更快了。
因此安倍上来以后，安倍这个人是非常务实的，他把经济问题方面的考量当作是最重要的事情在做。因此我觉得他在坚持底线的情况下，就是坚持钓鱼岛是日本的，属于日本主权的这个底线不放的情况下，会跟中共的关系与在经济上务实之间搞一个平衡，就是走钢丝。
但是很大程度上还是取决于日本整个国内的形势，他现在不可能马上就去跟中国怎么样，为什么呢？因为他会受到日本国民的一些反弹，所以这个事情要等到他这次到美国去以后，看美国方面能够通过什么方式来搭桥，然后做铺路，这样的话呢，中日关系可能在美国的这么一个斡旋下有一点新的开始。
主持人：好，那我们接一下观众朋友的电话，听听他们对日中关系未来的走向有什么看法。纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：主持人好，贵宾好。安倍他上来以后曾经讲过这个话，他说钓鱼台啊，中共不会打，也不敢打。为什么呢？因为它打了以后，大陆的经济就完蛋。这一点我认为是正确的。
还有一个，现在这个钓鱼台是个荒岛，没有人、没有土地，也没有淡水，地下有石油，但将来石油是不值钱的，明年以后石油就不值钱了，因为美国已经发明了一个新的方法，可以在岩石里面取石油。到了明年以后，美国的石油不但不需要进口，而且还有出口，所以明年以后石油价格会大掉。所以石油也不值钱，加上钓鱼岛打了以后它的经济就完蛋，所以安倍的判断完全正确。
主持人：好，谢谢王先生。我们再接一下山东李先生的电话，李先生您好。
山东李先生：主持人你好。我说中国和日本在钓鱼岛的关系这个问题，中共它就是挑动中国人民一个爱国的情绪，钓鱼岛它根本不敢打的，它主要就是为了挑动我们中国人民爱国的情绪，让我们中国人民内部的矛盾转移出去。
主持人：好，谢谢李先生，您的声音有些不好，下次希望可以调一下。我们再接一下加州吴先生的电话，吴先生您好。
加州吴先生：你们好。我觉得中国不敢打，日本它也不敢打，一打起来的话，那整个周边国家都完蛋了，为什么？因为日本只不过是美国养的奴才。
主持人：好，谢谢吴先生。我们请天笑博士快速回应一下。我觉得刚才观众朋友讲的都有一定道理，就是说中共它不敢打，为什么不敢打？当然一个是实力不够；再有一个，打起来的话，实际对它也没什么好处。因为现在在经济上相互有连系，日本在大陆有三万多家企业，关系到一千多万的就业，安倍在接受记者采访的时候也谈到，如果说两国关系僵化的话，或者是继续冷下去的话，那么对中国也没有什么好处。
还有一个，关于钓鱼岛它的资源啊等等这些东西，它都是一种潜在的东西。从现在来看，对于中共来说并不存在一个实际的利益，那么双方实际上是在主权这个政治概念上在互相争斗。那么对中共来说，刚才观众说的很对，主要还是为了要打爱国主义的牌，转移国内的矛盾。
主持人：好，观众朋友，我们刚才第一部分讨论了安倍即将再任首相，那么日中的关系将如何发展？
我们接下来就要进入第二个题目，关于美国财政悬崖的解决方案。日本大选之日也是在16日产生的。那么在16日的深夜，美国民主和共和两党财政悬崖谈判终于有了一些最新的进展，美国众议院议长博纳同意上调年收入超过100万美金的美国人的税率，这也是他首次做出这样的让步。
我们知道美国的财政悬崖即将在明年的1月份到期，到时候或许给美国经济造成深远的影响，同时给世界造成深远的影响。财政悬崖是否能够避免？这里边所造成的影响究竟有哪些？我们今天在第二部分就来探讨这样的话题。
除了我们在现场的哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士之外，我们再通过连线，连接到了南卡罗莱纳大学艾肯商学院的谢田教授，和我们共同讨论这样一个话题。
首先一个问题，我想还是问一个最基本的问题，这个财政悬崖，财政悬崖我们一直在提，究竟是一个什么样的概念，这个定义是什么？我想请教一下线上的谢田教授。
谢田：所谓的“财政悬崖”指的就是美国政府在削减预算赤字和政府债务上，如果民主党和共和党两党不能够达成一个协议，那就是说按照美国的法律，“2011年预算控制法”（Budget Control Act of 2011），明年1月1日，大幅度的增税和减少支出的政府举动就要开始生效。
那样的话呢，因为一方面可以大幅度的增加税收，一方面在减少政府开支，这样可能会导致政府的很多工作人员、政府机关、政府项目被迫停止。这样也可能会对经济带来很多负面影响，所以被称做是“财政悬崖”。
主持人：那么这个财政悬崖也体现出目前两党之间的争议，在这个争议过程之中，究竟是体现在哪些方面？那么争议的焦点、问题核心是什么？我想首先就这个问题也听听天笑博士的意见。
李天笑：目前奥巴马民主党的政府跟共和党控制的众议院之间主要矛盾就是在于对25万年薪以上的这部分富人，是不是要增加税收？在这个问题上双方一直僵持到现在。那么今天博纳他提出来一个妥协的提议，就是说对100万年薪收入以上的人可以增加税收，但是他在减少支出方面也提出了一些其它的要求，但是奥巴马到现在仍然是没有表态。就是说25万跟100万之间有很大的差距。我估计双方会进一步通过谈判，可能会向中间靠拢，比方说50万或是35万等这样。但是不管怎么说，财政悬崖我想大家谈了很多，可能也过多的顾虑了，到年底的时候，我想这个问题肯定是会解决的。
主持人：针对这个问题我们一会儿还要详谈。就同样一个问题我想再次请教一下谢田教授，您觉得目前这个两党之争，究竟体现在哪些方面？您觉得背后的核心问题是什么？您有没有什么补充？
谢田：主要体现在共和党和民主党在治理国家经济政策上一些根本的差别。比如说共和党基本上倾向一个小政府，削减政府的权力，和减少赤字、减少美国政府的债务；那民主党的情况是说，他要帮助穷人，所以要增加税收，来增加社会福利，最典型的代表就是奥巴马总统的Obama Care，医疗健保措施。实际上两党在经济政策上的争论，和政治理念的分歧是相对立的。
就在去年美国大选之前，2011年的时候通过这个法律，当时我想共和党和民主党都不知道选举会选出什么结果，是奥巴马连任呢？还是共和党的罗姆尼会当选，当时是因为美国政府债务上限出现问题才进行谈判，谈判就达成这样的协议，就是我们刚才说到的“2011年预算控制法”，当时觉得这个不会有什么问题，但现在成为了问题，并且现在大概只有两个星期时间必须来解决这个问题。
主持人：好，谢谢谢田教授。这就是刚才提出来的，现在只有两个星期多一点，如果在12月31日之前不能达成协议，这个财政悬崖将会能在明年一月份自动生效。届时将会深远的影响美国的经济以及世界范围的经济，究竟如何深远我们以后再讨论。针对刚才这个问题，是否会发生财政上的悬崖，现在有不同的解读。又有一些媒体说，因为只有两个多星期，目前还在僵持，虽然出现松动，在极短时间之内达成符合两党要求的协议是非常困难的。当然也有另外的观点。那么天笑博士您有什么观点，您觉得现在这个财政悬崖会避免吗？
李天笑：肯定会避免，因为对双方来说，如果不能避免，双方都承担不了这个责任。首先从共和党方面来说，共和党它2年选举一次，2年之后要换人，这次根据民意测验结果来看，53%以上的人，占大多数的美国人认为如果这次的财政悬崖，真的掉到悬崖下去了，共和党要负主要的责任。对这些要继续连任的共和党众议员来说是绝对不利的，他们不会这么做。因此他们会想尽办法拿出妥协的方案，双方能够靠近一个中间点。
对于奥巴马方面来说，我觉得他也是想尽量来渡过这个难关，为什么呢？因为如果说掉进悬崖，美国经济少说也会造成1.5个百分比的增长损失，严重的话会造成大概是4个百分点的增长损失，美国经济的放缓等等，也都会造成失业率同时上升，对奥巴马来说也是难以承受之重。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们第二个部分要探讨的议题是“美国的财政悬崖是否会避免？”欢迎您拨打我们热线电话646-519-2879参与讨论，或发表您的见解。我们刚才提到现在还只剩下2周多一点点的时间，究竟财政悬崖是否能够避免？天笑博士刚刚意见是肯定会避免，请您继续刚才的解读。
李天笑：刚才讲两个原因，一个是奥巴马方面他不能够承受经济下滑、失业率高涨之重，另外在众议院的共和党人他们也不能够承受，因为他们马上要经历2年之后的选举。另外很重要的一点就是从民众来看，中产阶级减税方案如果不能延迟，中上阶层可能要增加税收1千多元到3千多元的范围，最低的也要增加大概400美元，因此民众不答应。我们知道这次大选之后，奥巴马他说他得到民意，经过大选之后的民意证明，70%以上人都说他们投票支持奥巴马是因为他们支持奥巴马的税收政策，也是奥巴马对富人的增税，因此奥巴马他是有比较大的民意基础。
另外从根本的理念上来说，美国是一人一票，投票不是根据富人和穷人，说富人有5票穷人只有1票，一人一票。从总人数来看，穷人是多于富人的。因此共和党在这方面就有一个天然的不利条件，但是实际上共和党的理念，我觉得也有道理，为什么？你只有振兴经济以后失业率才能下降，整个经济才能复苏，但是这个是一个长期的过程。但是现在人们往往看到是什么呢？看到的是我现在税收，今年下来填表格的时候我不要增加，我增加了我就不同意，所以在这方面奥巴马他占有优势。
主持人：针对这样的问题，我再请教线上的谢田教授。您觉得天笑博士的意见是说肯定不会发生，我不知道您是否认同？同时我也注意到您有一个非常有趣的观点，您曾经写过一篇文章谈“美国财政悬崖未必不是好事”，这个观点的背后究竟如何解读？同时您是否同意天笑博士的观点？我想听一听您的观察。
谢田：首先，我可能不是完全同意李天笑博士的观点，至于说能不能达成协议？我只能说“很有这个可能”，毕竟共和党几个主要的参议员没有发现，过去1、2星期他们分别表态同意增税，这也是一个非常罕见的现象，现在博纳也表示同意，也同意给百万富翁增税，这样看来共和党确实在让步。
我刚刚同意李博士的观点在哪里？虽然奥巴马确实以很多选举人票当选总统，但是如果我们看美国民众的投票，基本上得票率是50%、50%，就是有一半的美国民众个人投票是投向共和党，实际上不是赞成民主党的经济理念，杀富济贫的理念。我们要知道富人在任何社会都是一小部分，所以显然不可能都是富人，很多美国的中产阶级、穷人他们也在投共和党一票，不同意增加政府的税收。
这个财政悬崖“2011年预算控制法”如果实施，意味美国未来十年可以省下来1万2千亿美元，使得美国经济整体状态会变得非常健康、社会经济变得很好，会减缓美国的赤字，从现在的大概15万亿降一点下来。
主持人：刚才可以说您对“是否会发生财政悬崖”的进一步分析和解读，您在文章中说：“美国的财政悬崖未必不是好事”，这背后有什么原因？怎么解读？
谢田：因为我们知道美国历届政府尤其是民主党政府花费过度，所以不得不靠借贷来维持政府运作，所以现在才有16万亿的负债。而这样实际上让美国在国际社会上针对一些专制国家、中共政府就不能理直气壮，如果让财政悬崖发生，实际上这是长痛和短痛的问题。
如果整个国家人民在负担这么多的债务，经过这样的一个短痛，我们可以把这个债务削减，以后从经济走上正轨，美国经济的未来就会非常好，但是这个就需要领袖人物做出一个非常明智的选择，不然美国债务会继续增加很可能会步入希腊的后尘，那个时候才是真正的财政悬崖。所以我认为财政悬崖实际上的确是件好事，很可能真是一件好事。
主持人：针对这样一个问题，我们看到美国的财政悬崖，刚才两位嘉宾也提到对美国国内和美国民众的影响，究竟对国际上其它国家有什么样的担忧？有什么样的解读？一会儿我们再请两位嘉宾分析一下。我们接一下观众朋友的电话，听听他们的看法，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：您好，主持人您好。我认为“悬崖”这个名字是民主党故意吓唬老百姓，吓唬共和党，因为他要共和党妥协。其实妥协不妥协，对美国的经济都没有帮助。因为他要妥协就是要加税、要增加债务，就这两项；加税也好、增加债务也好，对美国经济有什么帮助？一点帮助都没有。
今天问题是出在美国经济没有方法，今天奥巴马政府、民主党政府不晓得怎么发展经济，你给他钱再多，也是给他花掉了，他不晓得怎么发展经济。这问题要提出一个办法来，怎么样去发展经济？就像你开个超级市场，给超级市场借钱也好，关税多一点也好，对超级市场生意有帮助吗？没有帮助。你要对超级市场有帮助，老板要提出一个发展经济的方法，发展经济的谋略，他没有谋略，搞这些空头名字什么妥协不妥协？有什么用？一点用都没有。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们请天笑博士回应一下。
李天笑：刚才王先生说的，有一个我是同意的，他说“悬崖”是吓唬人、言过其实，实际上是这样，没有那么严重。实际上可以用缓和的词也可以，或者是称“财政陡坡”，但是对美国经济确实有影响。刚才谢教授讲：“长痛不如短痛”，但是问题在于长痛的这个问题，大家都能看到，从理论上也能够树立模型，能看到他理性的一方面，都是能够达到这方面，但是人们经历短痛的时候往往承受不住。
比方说我举两个例子，一个就是现在资本市场对于财政悬崖下的冲击会有多大？比方说，当初08年小布什还在任的时候，在雷曼兄弟破产的时候，他提出来一个援救方案，当时在参议院通过了，但是到众议院被否定了。否定了之后发生什么事情？结果马上股票市场掉了800点，倾泻下来了，众议院一看不行，48小时之内马上重新投票通过了。
那么这一次的话，博纳提出来要对100万年薪以上的人进行增税是可行的，那个建议之后，股票市场反应非常正面，今天道琼指数上升了一百多点，那斯达克上升了40点左右。
另外，整个资本市场对他的反应，跟当时小布什的提议被众议院否定以后的反应是相反的，就是一正一反。这说明什么呢？就说人们在承受股票市场方面可能在短痛方面，他的承受力非常的弱。还有一点是什么呢？奥巴马几个月以来一直在跟商界领袖进行商讨，这些人实际上是希望双方能达成一个协议，这个协议倒不是说妥协不妥协，而是让很多的中产阶级和这些人不要在税收上受到很多的损失。另外经济也不要因为这个原因，使失业率继续高攀。
那么我也同意王先生所讲的，包括谢田教授讲的，就是从长远来看，共和党措施实际上应该是对的。因为你只有增加了劳动生产力，只有采取非常有效的供需方式，人的积极性起来了，到最后可能经济就起来，就业率自然就上去了。你不用采取任何措施。实际上双方都有道理，但是从短痛方面，人的承受力比较弱，这是我的观点。
主持人：我们再接一下观众朋友的电话，纽约的林先生，林先生您好。
纽约林先生：美国的财政悬崖有解决的良方吗？有！有一个非常完美的解决良方，什么良方呢？因为美国的经济像波涛一样有起有落，随着它的年代，你说50年代朝鲜战争，已打到非常疲倦；再加上70年代，又打越南战争，所以说那时候经济非常的糟糕。现在美国重返亚太，之前伊拉克战争还用十几万亿，所以说美国老百姓是非常受牵连的。
主持人：好，谢谢林先生。我们一会再来请嘉宾进行回应。同时我们也注意到很多重量级人物对美国财政都表示担忧，美国联邦准备理事会（Fed）主席柏南奇就曾经说过，美国若是跌入到财政悬崖的话，经济将遭受重创，那么美联储任何政策工具都无法进行弥补。
同时我们也看到国际货币基金组织的总裁拉嘉德12月8号就表示，日渐逼近的财政悬崖威胁美国在国际社会的优势地位，也威胁全球脆弱的经济复苏。针对这样的全球影响，我们也关注到最近在12月11号大批美国具有影响力的顶级CEO开始转而支持美国总统奥巴马的提议，要对富人增税这样一个政策。那么针对这一系列的观点，究竟这财政悬崖背后所隐藏的危机有多少，我想连系一下线上的谢田教授，你对此有什么样的解读？
谢田：柏南奇他提出来“财政悬崖”这个名词，当时他在国会作证的时候用的词，当然在很多人看来，在我看来这个确实是言过其实，有些耸人听闻，但它确实是财政陡坡或说是剧烈的冲击。当时达成“2011年预算控制法”也是有民意基础，是美国共和、民主两党共同达成的。如果美国财政度过这个悬崖，可以在未来10年节省下7万亿美元，不然债务要增加10万亿美元，现在很多人不愿意从长远的角度去看这个问题；如果美国债务涨到26万亿美元，事实上对美国经济或整个世界经济都是更大的危机，不过现在的人不愿意往远处去想这个问题，而只想临时止一止痛，不想把问题的最根本、最症结从根子上解决掉。这是我们看到最严重的问题。
主持人：另外一个问题，关于美国现在造成即将面临的“财政悬崖”，是否能够解决？如果“财政悬崖”发生，对中国的经济即将造成什么影响？中国是否应该警惕美国的“财政悬崖”？
12月18日，中共的副总理王岐山，新当选的政治局常委，将前往华盛顿进行为期2天的访问。美国官员相信王岐山可能会向美国传递中国对于美国“财政悬崖”的关切。究竟中国是否应该关注和警惕美国的“财政悬崖”？对中国有什么影响？
李天笑：对中国肯定是有影响的，因为现在中国的经济跟世界的结合相当紧密了，特别是已经成为第二经济大国。
首先，我想第一个就是对于外贸出口的压力。如果现在发生“财政悬崖”，美国人的消费能力会下降，对进口商品的消费能力会降低，进一步导致中国产品进入美国市场的消费情况会恶化。这样，对现在已经是不行的出口行业，特别是其它各种国内因素，包括劳动力增长等等，会雪上加霜。
再有，如果美国经济由于“财政悬崖”而下降，会产生反弹；对于国内产品的保护主义，对国外产品会产生比较强烈的抵制态度，这对于中国大陆和其它国家到美国的进口也是不利的。
第三，就是国债的问题。如果“财政悬崖”发生的话，美国的赤字会减少，对中国的国债需求量也会减少。当然中国对此也会顾虑。
当然王岐山来访还有另外一个目的。在11月份，中国发现大量出逃的资金里边有很多异动，不正常的流动有四百多亿，这里面包括了很多贪官、裸官的资产转移。王岐山现在又是中纪委书记，他身兼两职，一方面是金融专家，他到美国来，除了跟美国谈财政、金融、出口方面的问题之外，我想对国内的贪官这方面，实际上习近平也是派他来起到一种警示的作用。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《热点互动》热线直播节目。还有两周的时间，美国的“财政悬崖”究竟是否会避免？王岐山的访问究竟是否会关注美国的“财政悬崖”？我们也将拭目以待，同时将继续为您关注。非常感谢两位嘉宾的点评、分析，感谢观众朋友们的参与和收看，我们下期节目再会。
