【新唐人2012年11月19日讯】【热点互动】(864)“裸退”的胡锦涛为何含泪离位？从十八大落幕评价胡锦涛主政十年。
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》周日的热线直播节目。
11月14日，当胡锦涛宣布十八大闭幕时，他主政的时代也随之结束。据外媒报导，当时主席台上其他的人都退场了，他没有动，一直站在自己的位置上独自的收拾桌上的文件。
而目前网上流传甚广的一张照片是胡锦涛饱经沧桑，表情凄凉的一个特写，照片上甚至可以看到他泪水在眼眶当中打转。
以“裸退”的形式离开了权力的巅峰，胡锦涛是自己的主动选择还是被逼无奈？最后的时刻他为何会落寞的落泪？该如何评价胡锦涛这个人和他主政的10年？我们先来看一段背景新闻。
随着前中共总书记胡锦涛宣布十八大闭幕，他的政治生涯也到了尽头，习近平、李克强正式登场。不过令人大跌眼镜的是，胡锦涛“裸退”的同时，中共官方11月15日公布的十八大七名政治局常委名单中，只有李克强属于胡锦涛的团派，而江派的张德江、张高丽、俞正声、刘云山都入常，人们传说的“江胡斗”并没有出现。
甚至英国广播公司（BBC）引述美国布鲁金斯协会高级研究员李成的话说：7个人里，6个或者5个半都是江泽民的人，这是一个缺乏平衡的政治局常委班子。
而十八大闭幕日结束时，胡锦涛在北京大会堂的座位上最后时刻的图片，在网上疯传，饱经沧桑凄凉的表情，大大的写在胡锦涛的脸上，照片上甚至可以看到泪水在眼眶中打转。
旅美中国民运人士蔡桂华：“十八大召开以后，江泽民根本不把胡锦涛放在眼里，你做你的报告，他就准备撤退了，也不大尊重他。这说明什么？胡锦涛做了军委主席、党的中央总书记其实做的很窝囊的，他整个一个执政过程就是一个很窝囊的过程。”
79年创办大陆“民主墙”的蔡桂华还指出，江的军委办公室在十八大前刚刚被撤掉，他的权力一直延续到现在，胡对江一直是小媳妇的角色，对江派人物也是唯唯诺诺，十八大的这种人事安排也就不奇怪了。
而资深媒体人笑蜀认为，胡最大的毛病是没有承担作为最高统治者必须承担的政治责任，对问题和危机完全不敢面对，也没有解决的诚意及能力，尤其对特殊利益集团过于放纵。
实际上，胡锦涛从1982年的十二大就进入了中共中央委员会，从十四大就是政治局常委，自十六大开始担任总书记，在中共权力中心待了30年。
但中国政治学者陈子明在《德国之声》撰文说，虽然胡锦涛输了十八大的人事，但赢得了“隔代立储”权。他说：“这一次胡锦涛得以隔过习近平，立胡春华为‘王储’，而根据既定的安排，六零后的胡春华和孙政才这一次‘进局’，下一次‘入常’，中共二十大则成为总书记和总理的接班人。”
不过，旅美中国民运人士沈源表示，现在就预测5年后的事情太早，中共有没有那么长的寿命也很难说。沈源认为，中国已经到了必须变革的前夜。
独立评论员邢天行也指出，目前中国贫富差距巨大、贪污腐败横行、社会极度不公，经济面临崩溃、失业率高等，老百姓被逼得多次起来反抗。一切都表明，中共到了崩溃的边缘了，这与历代王朝灭亡时的境况极其相似。
主持人：观众朋友们，在接下来这一小时的热线直播节目当中，我们将邀请现场的嘉宾跟我们共同探讨今天的话题“‘裸退’的胡锦涛为何含泪离位？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论，跟我们分享您的观点。今天的两位现场嘉宾是资深评论员杰森博士和时事评论员赵培先生，二位好。
杰森：主持人好。
赵培：主持人好。
主持人：我们知道这个十八大已经闭幕了，尘埃落定，新的这个班子已经走上了历史的舞台，但是最后胡锦涛是以“裸退”的形式完全退掉了所有的职务，到明年的3月份。他最后走的时候，我们看到他是黯然落泪的这样一种表现，他一直给人的感觉是感情色彩不是很明显的这么一个人，他最后的这个表现怎么来理解？
杰森：我更倾向于是从这个人的角度来看这个问题，其实就是说我不是非常同意说这一次完全是胡锦涛全败，然后他被迫下台，是一个就是说对自己政坛失败的一个……政治意志没有达到展现的一个失望的哭。我倒更觉得他事实上是很多他的政治意志达到了一个实现，比如说把政法委和中宣部拿下来，从政治局常委拿下来，九人恢复成七人，而且就是说从现有的这个政治局委员这级别里头，团派几乎占了垄断地位，就是说给未来是铺垫了很好的道路。所以说从某种意义上讲，他事实上是拿到了他应该拿到的那个份额。
那么他黯然神伤那种表情更多是他个人因素。我看到一个就是被历史，被中共这个制度架在这个位置上架了20年的一个人，终于可以卸下来的时候，又是一种怅然有所失的感觉，同时又是一种解脱的感觉。
因为我自己看他年轻时候的一些纪录，我感觉这个人其实更倾向于是一个做文人，或是做技术官员这样的人。那么当他推到这样的一个政治舞台持续20年，而且是一直跟江泽民这个政治流氓持续在搏斗的时候，那么对他来说是心力交瘁，而他所有的意志都没有得到任何的伸展。
主持人：所以您认为这一次的“裸退”可能更是他主动的一个选择？
杰森：对，是他这个人的性格使然。
主持人：赵培，您是不是也这么看呢？另外，网上的网友们对这事是怎么议论的？
赵培：网友比较议论胡锦涛“裸退”，说他这几年，10年来是没有所作为，那么在最后这年中他还是有所作为，特别是他“裸退”，是他一生政治生涯中最大的亮点。
那么网友也有的人对胡锦涛表示同情，认为他在10年中没有多大作为是因为他旁边还有两个办公室，因为江泽民在军委一个办公室，在中南海一个办公室，那么在胡锦涛以“裸退”这种形式逼迫江泽民把两个办公室都撤了，江泽民必须退出中南海这样一个局面。
另外，他们也对胡锦涛在位期间，胡锦涛是能力有限，因为他受这个江泽民两个办公室的操控，是能力有限，但是他没有贪也没有烂，只是错用了管家，是不求有功但求无过的一个10年的状态。那么他这种状态网友也认为是造成了中共的权贵集团拼命的搜刮民脂民膏、掠夺国财的这么一个10年。那么在这方面胡锦涛是无能为力，因为他其实是一个太子党架在前面的一个管家，他很多时候是受到老人派的制约，网友对他也是表示一种同情的状态。
主持人：刚才两位都说他委屈十多年，一直是小媳妇，就实际情况也是这样子，甚至说不仅是小媳妇，也只是一个拿着钥匙大丫环这样的角色，就他自己能够发挥自己的主动性的这种机会并不是很多。那这个眼泪当中是不是包含这种委屈的成分更多一点？
杰森：我觉得就是说，其实你想这是一个就是说瞬间最真实的感情的流露，我倒不觉得他是那种委屈的感觉。事实上就是他可能意识到自己的人生已经开始进入下一个面对退休、死亡这样的过程，那么很可能他会考虑自己在历史上的定位，就是一种对未来自己在历史上的定位不可知的感觉，可能使他内心有这种惶恐感，因为毕竟他在这个位置上，不管是他自己不愿意去……。
主持人：多么无奈。
杰森：无奈，但他毕竟在这个位置上。他在最高领导圈里头是20年，在最高权位上10年，中国历史上很多事情是要放在他身上的，那么这点上来说，对他的未来事实上内心中是很大一个煎熬。
主持人：您说的这种恐慌，这种对未来不可知的感觉可能会让他更……，就说他全部裸退了之后，可能这种感情也很难完全消除掉。
杰森：对，是这样。
赵培：其实从他的经历来看，他可以说是在中共的体制之内被压迫的，他从小他父亲就是因为在“文革”中被……，因为他们家以前是经营茶叶，商人，先是被公私合营，然后他父亲在“文革”中被诬蔑为贪污而死亡，那么他一直以来背负这个。
他少年的时代是一个才子，16岁就能够考进清华，证明他本身智商也是很高的。在清华的所有课业当中，当时满分是5分，他除了1门拿到4分之外，剩下都是满分，证明他也是一个很有才华的人。但是他在中共体制内是一直压制着这种才华，从他到中央开始，一直不能展现。
包括曾经传闻是说他在外放成为贵州省委书记之前，一直传闻他要当中组部长，但最后是被薄一波一句话给否定了，说他太年轻，要外放再考察一下。那个时候他就感觉在党内他没有办法说话，他也不说话的状态。包括他给江泽民做接班人的时候，江泽民也一直想拿掉他，要不是乔石提前放料说：他是被邓小平隔代指定的，你江泽民没办法拿掉他。在这个时候他可能就已经被拿掉了。所以这个时候是小心翼翼。
在他十六大上台以后，江泽民又做了2年军委主席，而且在这个过程中他又不敢说话，他整个军权是没有的，任何要提升的上将都得通过江泽民的批准，然后他才能橡皮图章盖个他军委主席的章，这是后来的状态，这么一直拖拖拖。甚至外界有传闻他在位期间遭受过3次暗杀，其中2次是在黄海。可以说他是一个小心惶恐的状态。
而且网友们经常说他面无表情的状态，你想他在那个时候他做任何表情都会被外界解读，这个时候他就觉得：我的地位可能会被党内的老大们所挑战，他们会因为我这个表情而给我难看。所以他是一直压抑自己人性的状态。
直到王薄事件给他一个反击的行为，这时候他才有了一些自己的想法。就像刚才杰森博士讲的，他想把政法委给降级的这样一个政治主张，最后最后他是实现了他自己唯一的一个政治主张。这个时候可以说他快要卸任了，突然他的人性超过党性的那一刻，他眼睛有了泪水，他敢于表达自己的感情。可以说他这一生是个悲剧，整个被共产党压制了他人性的一个悲剧。
主持人：所以像您刚才介绍的这样子的话，他能熬到今天真的是不容易啊！
杰森：对，好像前一段时间有一个报导，是日本一个媒体的报导，好像是很早采访他的时候，他自己私下居然跟日本媒体说，他本人并不是特别强的愿望要在这个位置上待，但是他不待的话，中共体制内有很多人会受伤害，所以他就在那儿待着。
我们知道中国很多事情，权力斗争是制约的，它不是说像美国总统是我要求参加选举，是我个人意愿在里头。事实上中国这个社会是把个人意愿放在一边的，很多时候人是被架在这个位置上，为整个社会活着的那种状态。
主持人：像您刚才说的，他最后的这个布局可能还不能看成失败，可是我们看到在之前，通过王薄事件以后，整个政局有了很大的一个变化。人人都说最后这半年他终于熬成婆婆了，可能是大权在握了。所以很多人对十八大是有一些期待的，希望在人事的安排上能够看到未来的一个希望。可是结果出来，像刚才短片中介绍的，这7个常委当中他可能只有1个或1个半的人是属于他的人。这种布局怎么能说明他是没败呢？
杰森：我自己的感觉上，这跟他的性格是有非常大的关系的。他7岁丧母，本身一直是很文静、努力学习。对他人生最大的知遇之恩的人就是宋平，当时他只是一个甘肃的技术官员，结果被宋平一直把他提拔到中央，宋平某种意义上讲就是像师父那种状态。
在这样的情况下，其实宋平本身他是中共的元老，他对于中共本身这个体制维系的很厉害，当宋平发表意志的时候，比如有人传闻说宋平不让汪洋进入常委，那么他很可能是基于他性格中感情的因素或是方方面面，他就认可这个事情了。
主持人：他总想把方方面面的事情都做好，做到一个完美的程度。
杰森：他本身没有更大的视角，他没有一个很明确的：我要把中国带到哪一步，这样的想法，他仅仅就是个维持。在这个过程中，他是维持各方权力的平衡，其结果就是他被人推推揉揉推了十几年。所以这个过程某种意义上讲，这个位置实在是不适合他，卸任对他来说事实上是一种解脱。
主持人：的确是这样。观众朋友，我们今天的题目是“‘裸退’的胡锦涛为何含泪离位？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；大陆的朋友您也可以通过免费电话：400-670-1668，然后再拨：899-116-0297，来加入我们的讨论；您还可以通过Skype：RDHD2008跟我们语音和文字互动。
另外您还可以通过爱博电视，无须翻墙，下载爱博电视的方式是通过动态网或者无界等翻墙软件登入：www.ippotv.com下载，或者是用海外的电子邮箱，如gmail、hotmail给[email protected]发一封电子邮件，邮件的主题是“1234”，就可以收到最新版本的爱博电视；您还可以通过电话同步来收听我们24小时的电视节目，电话号码是：832-551-5015。
我们现在已经有两位观众朋友在线上等候，我们来听一听观众朋友们的观点。首先是纽约的宋先生，宋先生您好，请讲。
纽约宋先生：你好，感谢新唐人电视台给我一个发言的机会。我觉得中国的领导人，不论是胡锦涛、江泽民任何人，他们都是一个傀儡，他自己不能决定自己的命运。从中国的说法，中国的政治就是一场戏。他落泪，应该是一个戏子结束他的表演，好像是这样，终于卸任了吧。
我觉得解决中国最根本的问题就是中国的弱势族群、农民，或者是国内没有工作的失业人，能解决这个方法要学习美国的方法。然后采取退税的方法，中国政府应该让每个人有身份证，按身份证的方式每个人都要退税，达到每个人的收入能够维持他的开支，就不会有借着工作机会的恶性竞争，因为中国为了保证每个人的工作机会竞争，就是产品出口，实际上就是劳动力出口，廉价劳动，中国的汇率很低，就是说造成一种出口很赚钱，然后直接影响美国及西方国家的工作机会，对全球是一种影响。
是谁执政都不重要，最重要的就是说中国对弱势族群要补贴，要学习美国，美国有一些补贴的项目做得很不错。我觉得只要全球能达到这样，就说富人有所得他们也会很高兴，但穷人也不至于饿死。
主持人：谢谢宋先生。我们再来接听洛杉矶陈先生的电话，陈先生您好，请讲。
洛杉矶陈先生：你好。胡锦涛很听中国共产党的话，我也大概跟他们年纪差不多，中国现在这些人是没有思想的，所以我觉得你还在那里讨论这个人，他不过是一个历史上的无名小卒，过10年、20年以后就没有了。
主持人：好的，谢谢陈先生的电话。我们再来接听德国林先生的电话，林先生您好，请讲。
德国林先生：主持人好，两位专家好。我认为胡锦涛在位的这10年是他本性软弱的体现，他所提出的构建所谓和谐社会实际上是一种和稀泥的表现，就是构建一个维稳体系。我认为中国短则3、5年，长则10年到20年，不会发生革命就会发生内战，因为他们的这种权力的内斗已经很难能达到平衡。
主持人：好的，谢谢林先生的电话。我们再来接听旧金山陈小姐的电话，陈小姐您好，请讲。
旧金山陈小姐：林云女士你好，嘉宾好。我今天早上6点就起来看这个节目，我觉得讲得非常好。我觉得连我们一般人都知道共产党邪恶，那么胡锦涛他这么聪明的人，他应该比我们更清楚共产党的本质是什么了。它的本质就是扼杀人性。所以我觉得他在那流泪就是在做戏，就是装的，因为他也不求什么为广大的中国人民老百姓做些什么，他就是为了自己的个人利益，享受那种特权呀、“特供”啊，北京有“特供”。
我在70年代上中学的时候，我是北京人，所以我周围有很多高干子弟，我在70年代我就知道他们是怎么享受跟老百姓不一样的待遇。我的中学同学里，在那个时候，他们过得非常非常富裕，我们这个平民家庭吃不、穿不上的时候，我去同学家他们在家里面吃的东西简直是鸡鸭鱼肉都堆满了，我周围有好多这样的人。
主持人：谢谢陈小姐，因为时间的关系，可能要打断您了，谢谢您打电话来，那么下一次请您讲得简短一点。我们再来接听纽约宋先生的电话，刚才宋先生话还没说完，宋先生请讲。
纽约宋先生：您好。我觉得中国人在全球的竞争的实力是很勤劳，然后他们工作可能，有些西方人他们工作5天就觉得很满足了，但是中国人喜欢overtime，能加班。工作机会是一定的，就是说你的工作机会增加，就是别人的工作机会减少，比如说中国的产品出口太多的话，那美国就不需要生产，然后美国这边失业率就增高。
主持人：宋先生，不好意思要打断您了，因为我们今天的主题是讲“‘裸退’的胡锦涛为何含泪离位？”那么欢迎您在下一次节目当中谈到相关话题的时候再打进来，谢谢您。我们再来接听纽约王先生的电话，王先生您好，请讲。
纽约王先生：你好，主持人好。这个问题很简单，为什么他要裸退？他不裸退，他还是个傀儡；他裸退，他还比较好一点，做人可以挺起腰杆来。他干10年，你看他最近的表现就好了，发表公报的时候已经没有毛泽东思想，也没有马列主义，什么都没有；到最后选七个委员出来的时候，胡锦涛又提毛泽东思想，又提共产党理论，为什么呢？那就是江泽民在背后挟持他嘛，叫你讲什么话，叫你做什么事。
如果他不裸退，如果他（江泽民）要控制习近平，一定要挟持胡锦涛，胡锦涛不想干涉习近平的事情，不然这样就变成他傀儡中的傀儡。他退了以后，那么江泽民就不敢直接去干涉他，因为如果直接去干涉他，你知道这个习近平他是“红五类”啊，而且你江泽民凭什么指挥我这个，指挥我那个？
所以这个问题就是，他裸退了以后，反而可以倒打江泽民一把。而且江泽民如果没有士兵，你看那件事情就晓得了，温家宝在外面讲那么多话，中国的报纸都不登。那谁搞的？那就是江泽民搞的嘛，胡锦涛一点权都没有。
主持人：好的，谢谢王先生的电话。我们刚才有几位观众朋友们都谈了各自的观点，我们集中回应一下。
杰森：我觉得洛杉矶陈先生说了一个很有趣的，他事实上是从胡的教育和思想来谈，我觉得其实这事实上是造成胡目前宿命的一个根本原因。胡确确实实在中共整个体制下成长起来的，所以说也许他真的年轻的时候，他对中共的理论体系还抱有一定的幻想。当然了，我们知道江泽民彻底是个流氓。他原来很早就已经在海外媒体上说，他只有年轻的时候信那些，后来长大就不信了。事实上这是中共整体官员的一个通病，事实上中共官员没有任何的政治理念。
美国这边共和党、民主党，它有一个最基本的对于治国的理念，共和党要求小政府，民主党要求政府参与社会生活。
那么中共的这个官员现在已经完全没有任何理念，它都是维持会的一个成员，然后基本上都是为了利益。那么在这样的情况下，对于胡锦涛来说，他事实上也有这种可能理念泯灭这样的概念。
刚才纽约王先生说，裸退事实上是一种被逼的这种概念，或者说是主动放弃，其实我觉得也有可能就是说，他就是不想做了。因为你想维持权力，为啥呢？是因为你还有自己的意愿想执行下去；他没有意愿，他没有一个具体要执行的意愿。他不像江泽民，我手里拿有血债，我儿子在贪污，我必须拿着权，拿着权的话，我才能维持住我的命。那么胡锦涛他不牵扯这个问题。
而同时的话，对于中国未来的发展，他也没有任何的，不管是思想上，还是具体执行方案上，有任何的想法。在这样的情况下，他不裸退其实是没有任何……就是对于他来说，裸退是唯一一个合逻辑的解释。
主持人：就是说他已经干够了，不想再继续做下去了。
赵培：我觉得那个纽约的宋先生和德国的林先生都提到了中国百姓的弱势群体的问题，纽约宋先生是说应该加紧补贴。其实你看一下现在中国的权贵集团利益，它整个钱财是被权贵掌握的，比如说那个李鹏的女儿李小琳，她是掌握着电力系统，曾庆红的家族掌握着石油系统，周永康家族也在石油系统参一脚。他们可能会把自己的利益分出来给百姓吗？中国油价不断的上涨，那么中国中石油还掐着中国的大油田，在这种情况下，不可能油价会比美国高，在这种情况下，他只是往里捞钱的一个状态。
中国现在弱势群体整个得不到解决的问题，恰恰是在中共这个制度的本身，只有把这个制度给扭转了，才能谈到社会改革。
刚才德国林先生还提到胡锦涛的本性是软弱，其实他能升到这一步，它是一个集团的意志，包括它党内各大家族的利益和党性已经扣住他，不可能按照自己的人性去行使他现在国家主席的权力，他没办法行使；那么体制改革，他又不可能去支持温家宝和他手下的汪洋。
这次看得很明显，在党内斗争的时候，他会选择先依靠党内的斗争来保这个党，然后他再考虑的是我团派下一步的安排，我把他们都安排到什么位置，要怎么样能保住我团派的人。所以说在党性超过人性的这种情况下，他是不可能有任何作为的，也造成了外面看到他的本性软弱。
其实我们看一下中共历代的总书记，他可能有所作为的好像是赵紫阳，他有所作为，但立马被拿下了。在那个位置不允许你有个人的想法，不允许你有个人的作为，只能是党内大老们共同运作的结果。
这一次在主席台上坐着保守派的宋平，坐着镇压“六四”的两个刽子手之一，两个刽子手的李鹏和江泽民，他俩都参与，那么“六四”你不可能平反。宋平在那儿，你毛泽东思想就不可能拿下去，所以大家还只能维持老路走下去。这就是胡锦涛这次讲的：我们不能走老路，也不能改旗易帜，我们只能维持现状走下去，大家都这么样走。
主持人：就是作为胡锦涛来讲，本身他的成长经历，他家庭当年也是被共产党迫害过，那么他自己在这个权力当中也是被倾轧了很多年，现在想起来也是很痛苦的一个经历。可是为什么到最终他还是会要选择保党？还是说坚持不走老路、不走邪路这样的一种想法？所以仅仅是他的思维被党的这种长年的教育给束缚住的这样子的吗？
杰森：对，是的，就是这么一个因素。其实每个人他所做的任何决定，都是他之前一生的综合因素决定的，包括他个人的宿命，就是包括7岁丧母、40岁的时候丧父，包括他整个年轻时候受中共的教育，包括他中间遇见的比如像宋平这样的人把他提拔上来，所有这些因素促成了他这个时候就只能做这个事。
本身来说，他性格中，他不是一个有远见的人，他不像赵紫阳他是想把中国带到一个地方，他有明确这样的目标，他没有。他其实最终执行的是别人的意志，在他的这个过程中展现出来的。很明确，习近平就说：他十八大的报告事实上是所谓的党内集体利益智慧的结晶。换句话说，集体利益的结晶是什么意思？就是说是别人给他要求他这么说的。
主持人：就是说他本意也不一定讲出什么老路、邪路这样的话来。
杰森：对，他可能就是要求他这么说话的一个方式。
主持人：从这个人的本性方面来讲，大家对他还是觉得至少不像那些贪官那么邪恶吧，但是他也看到其实现在共产党已经是被这种权贵的家族、利益集团把持的，可是尽管他在这个党的中心当中待了30年、20年这么长的时间，他并没有成为这种权贵集团的一员，或者说没有形成他的一个利益为中心的这么一个圈子。那么即使他继续保下去的话，不还是在替他人作嫁衣裳了？
杰森：其实他本身倒不是一个很贪的人，刚才旧金山陈女士谈到说当时的官员生活多好多好，因为现在整体生活水平都提高了，其实那个就是说物质上的东西。
主持人：她说是那个年代，70年代的时候。
杰森：对，那个年代。此时此刻你仔细可以看一看就是说，他的女儿留学美国之后就在美国定居了，他的女儿是跟他直接可能有交互的，非常能看清中国的情况是怎么样。而他本身应该也不是说像江泽民一样，看见女服务员盯着到处看的人，他跟他妻子的关系都很好，他没有额外的所有这些庸俗的追求。
对他来说的话，其实他没有很明确的物欲上的这种追求，他仅仅就是一个架在这个位置上维持这个状态的人，而他对他的家人，比如说他的女儿，就要求留在美国。他对中国目前很多事情事实上是无法改变、无法解脱的一种无奈的状态。
主持人：赵培有什么补充？
赵培：我觉得另外一点从他的人生轨迹来看，他作为团派的老大，他是迫不得已要维持下去，因为团派的所有的人未必也都是同一条线，就是说我们都不要共产党了。那么他在这种情况下，他只能是说彼此的妥协。刚才杰森博士说：他没有一个自己的远见，也没有一个自己政治的抱负，他完全是从一个技术官僚起家。
我记得袁腾飞讲过一件事说，你看人家那个台湾的政治家都是学文科出身的，一出来就是国父怎么说、中山先生怎么说、经国先生怎么说，他是有一个政治理想，他是冲着这个去研究去走的。
那么中国这些领导人要么去修水电站的，像胡锦涛这种；要么搞地质的，像温家宝这种，他只能是一个技术官僚，一个修修补补对这个体系能构成，就是太子党前台的大掌柜，你看它现在背后的这个家族，叶家、邓家他们这些家族，大家族的利益，还有江泽民他们家族，还有曾庆红家族、周永康家族。
主持人：李鹏家族。
赵培：错综关系复杂，他没办法动，经济掌握在人家手里，甚至军权人家也是掌握的，那他只能是说：好，那现在我最稳妥的办法是怎么走。我们特别看到在十八大之前，很多关于江泽民要么是植物人，要么是脑死的放风，其实跟之前亚视的放风是一样的，都是团派的一个放风。
而且胡锦涛小心谨慎的性子，他在测试江泽民你到底有没有活力？你没有活力我就敢多做点，你要还能有共产党的劲儿我就不敢做，其实他的性格小心谨慎也决定他到了这一步，在各大家族的利益左右下，他恩师的左右下，他只能是算了吧，我不干了，我解决不了，留在后面你习近平干，我只能帮你干一些事，我让你掌权，仅此而已。
主持人：好的，观众朋友，我们今天的话题是“裸退的胡锦涛为何含泪离任？”欢迎您拨打我们的热线电话加入我们的现场讨论。好，我们先来接听上海彭先生的电话，彭先生您好！请讲。
彭先生：老师好！主持人好！我有二个问题请两位老师做个分享，我觉得是这样的，不管胡锦涛是怎么退，但是党的专制本质它阴魂不散，他裸退的一方面是推卸责任、罪恶，他不会把罪名放在自己的身上，而是以各种名义的方式转给他人，他是做了一个罪恶的转移，谢谢。
主持人：谢谢彭先生。我们再来接听匈牙利王先生的电话，王先生您好！请讲。
王先生：主持人好！嘉宾好！我只从一个方面讲，关于裸退，正常的国家、民主的国家领导人更替都是裸退，不裸退的国家基本上不说100%是邪恶的，90%也是。共产党的教育就是把人民思想观念都给弄乱了，裸退是正常的，不裸退是不正常的，好比一个人不想当流氓了，大家都研究你为什么不当流氓呢？
我觉得共产党邪恶就邪恶在这儿，江泽民没有裸退的时候，邓小平没有裸退的时候，其实大家都等嘛，只是敢怒不敢言而已，胡锦涛能力性格他也只能这样。再来一个我从积极方面讲，如果他要是一种抗议，对于邓小平、江泽民是一种讽刺，对他们最后做一点抗衡、一点抗议，如果有这方面可能的话，我觉得倒是挺好的。
主持人：谢谢王先生的电话，我们再接听加拿大张先生的电话，张先生您好！请讲。
张先生：大家好！我认为胡锦涛他流泪不是作戏，他不是一个善于作戏的人，他一直就想平平安安的安静的退下去，可以说那一刻他是如释重负。但是又并不完全那样，因为他本来是想把他那一派的人，比如说汪洋、李源潮应该进入政治局常委，他没有进入，大家不是看到他最后带着李源潮到处走吗？那应该是个信号，应该他进，对不对？最后他还是发生变化了，内斗的变化，可以说党内的内哄或争斗达到妥协、讨价还价，最后他这两个大将还是没有进去，这应该是个让他感到悲伤的事情。
这个人虽然有很悲惨的家庭背景，但是他在党内升迁以后，爬到了高位后，他考虑的是党的利益是第一位，还是他自己的利益，并不是人民的利益。江泽民上台以后，中国的共产党完全是一个暴政，它实际是法西斯专政，主要表现在对法轮功的镇压。中国共产党还有一点良心没有泯灭的，也还有一批人，我想胡锦涛他也有一点点，但不完全，因为他在西藏还镇压当地藏族人民，但对法轮功他不采取镇压，他也不采取行动，没有作为。所以在某一方面讲，他等于是纵容江泽民那种不但是对法轮功镇压，再一个是腐败。江泽民是大卖国贼，他实在为我们中国带来非常大的灾难，对不对？
主持人：好的，张先生，不好意思，因为时间的关系，只好打断您了，谢谢您的电话，我们已经知道您的意思了。我们再来接听纽约张先生的电话，张先生您好，请讲。
张先生：您好。一个人流泪了就是心情难过或者激动了，对不对？按照他性格来说他应该不是留恋他的位置，这是性格来看。因为退了，到了时间了，退休了这个正常。那么他为什么流泪了？看得出来是江泽民干政了，老人干政是明显的，干政是非常不得人心的，而且干政以后胡锦涛原来的愿望落空了，我们大家都知道，所以他心情是非常不高兴，这个时候大家热烈的欢迎、感谢他，或者是对他表示非常好感的时候，他心情是更加悲伤，这时他就流泪了。我是这样认为的，因为他裸退应该是他对江泽民的一种反抗。
主持人：好的，谢谢张先生的电话。我们再来接听纽约杨女士的电话，杨女士您好，请讲。
杨女士：您好，二位嘉宾好。我想说胡锦涛的流泪，想想他是够惨的。但在这十年当中法轮功被活摘器官，各个城市受到压制，这些暴力、杀人，那个城管那么厉害，周永康那么厉害，他没有责任吗？现在想想他没有留任，他流泪是为了什么，他真为了民众吗？他真的是想今后习近平不如他吗？我想不是，他就是舍不得他那个位置。在这个十年里他恶事干得够多了，我不想听有人说同情他的话，我觉得有人说得很好，他是留恋他的位置，舍不得让给习近平，习近平年轻是不是比他强啊？他心里难受的是这个吧？好，谢谢。
主持人：谢谢杨女士的电话。刚才几位观众朋友对他这个流泪做了一个各自的表述。
杰森：上海彭先生谈到党不会变，事实上他牵扯到历史位置的问题。当然杨女士也说了，他在任的时候出现了一系列的继续残酷镇压各种异议人士，包括活摘法轮功学员也是在他任期时做的。
主持人：就是说他的责任可能也是很难免的。
杰森：所以说历史责任不可推卸，因为你不在那个位置就不是你的责任，你在那个位置，你有那个权力而你不作为，那就是你的责任。所以说历史把他放在什么位置上，我想几十年后，我们用历史眼光看这个人看这个时机的时候，那么他一定不会是在一个很好的位置上。
主持人：到那时不可能因为你的性格或者你当时所处的那种难、无奈的处境……在这个位置上你是有权力的。
杰森：毕竟你在这个最高位置上，事实上他一直是在人性、党性和他个性之间的抉择上徘徊，时时刻刻我看到他懦弱的个性使得他把党性放在人性上面。
主持人：实际上让大家最不能够接受的一点就是，你说以前或者他很无奈，被掣肘得很厉害，但是今年自从王薄事件之后，可以说上天给了他一个很好的机会，他真的是应该抓住这个机会去做，但是最终他却没有做什么，做得很有限。
杰森：都在说万岁、万岁，事实上谁都知道任何一个政党绝不会万岁，而民族、中国那个地方一直会存在，所以说历史一定会站在党之外这样的角度去看他，那么这样的评论上，他不会在历史上有一个很好的位置。
主持人：在这之前，我们在节目当中也是一直呼吁他能够跳出这种党性来看问题。
赵培：其实我们看中共历代领导人它自己的头头有一个共性的东西，他表面上是，像刚才上海的彭先生说裸退是转移一种罪恶，其实中共党内头头是一种罪恶的共同体，你身上不沾着老百姓的鲜血你怎么升得上去？每个人都在镇压着下面，在维稳情况下是步步高升的一种状况，所以每个人身上都有罪恶。最有意思的是他们都有托孤的心，私底下说我死了之后让谁谁接位，让他把这个事给平反了。比如邓小平最近就传出来曾经有个遗嘱，意思是说让胡锦涛，当时还有江泽民，还把谁叫来说我死多少年之后，你们要改旗易帜。当然邓小平在台上时是坚决不改旗易帜，邓小平改旗易帜的起源是看到他儿子被打残了，这种制度太残忍了，我们不能让这种制度走下去，所以他有改旗易帜的想法。那么这次胡锦涛我估计他也是托孤的想法，行。我帮你把江泽民解决了，那未来中国的走向，你习近平慢慢去做，你把他做好，我做不好。
但是他没有想到他们这种做不好本身就是共产党党性、党内利益把他圈在那儿，他做不好，当他在党内时候，他永远是跳不出去的。但在党外跳不出去，从百姓从民间这种看法的时候，我们都活着这么苦了，你还不把那个制度给推翻，那么你是不是其中一个？胡锦涛在位时候，周永康第二权力中央打到什么地步呢？他的维稳经费七七八八加起来是七千多亿，超过军费。
在这个时候他已经要把政法委降级了，他为什么不能把政法委的根和江泽民一块拿掉呢？他其实不是不想做，他是维持党性那一套：薄熙来的事牵扯到周永康，周永康又牵扯到江泽民，这一下我们这几十年来的罪恶都会暴露在全国人民面前，这样的话共产党就会垮，我能不能不让共产党垮？这时候党内大老的意见都会参与进来，那么我还是不能让它垮，但是我又觉得它确实够罪恶，那么好，我帮你习近平做一点，我裸退逼江泽民不再插手，剩的事由你解决。
但他没想到江泽民从来是说话不算数的人，十六大时候，他劝李瑞环说，你退休吧，你退休我就裸退，我就全退，我把所有权力交给胡锦涛，李瑞环还真信了，好，我全退，你也退吧。没想到江泽民扭过头去继续当他的军委主席，把李瑞环气得暴跳如雷。你有什么用？党内从来没有一个人能够战胜这种体制，胡锦涛想通过裸退这种方式战胜这种体制，你战胜不了的，你只能看到曾庆红把他牵起来继续安排当公安部部长，上来一堆江派常委继续维护他应有政策走下去，这个是胡锦涛想不到的。
主持人：随之而来的结果怎么样，根本也不是他的安排所左右的了什么的，可能最终还是要看党的意志。我们记得《九评共产党》这书里面讲到，中共是一个邪灵，它自身有它的生命力的，所以它的生命力在党内可以控制着很多人，人的这种表现你说是党性也好，可能背后真的有不好的东西。
杰森：事实上那是罪恶、业力集中的体现，也就是说维系黑社会的方式就是黑社会都在手上沾血。他完全没有意识到对于江泽民这样派系的人他不是一个权力问题，他是个生死的问题。对于他来说呢，他可以裸退，对于江泽民绝不可能，因为他家的贪污问题，他手上的血债，他绝不会，他用一切办法都可能继续他的权力，当时李瑞环没有看到这一点，李瑞环跟江泽民妥协了。当然他可能觉得裸退可以跟江泽民一块下去，其结果呢？我们可以看一看未来中国政坛的发展，很可能过去怎么样，未来还是怎么样。
主持人：好，我们现在还有观众朋友在线上，我们接听一下旧金山张先生的电话。张先生您好，请讲。可能讯号不好。我们再接加拿大张先生电话。张先生，请讲。
张先生：我就说胡锦涛他的流泪，我刚才讲他不是什么做作，是自然反应流泪。他这种流泪是一种悲伤的感情，怎么讲呢？他上台以后整个感觉窝窝囊囊的，虽然他是第一把手，虽然江泽民也搞了两年军委主席，最后他是第一把手，但他一直被江泽民威吓打压，还几次被暗杀。我记得有一次他也讲了，江泽民要他加大对法轮功镇压，他表示不太同意，江泽民马上就对他进行威吓，如果你不拨款的话，那我们马上把你拉下来，那他就屈从了。他有很多这种窝窝囊囊的事情。
主持人：对不起，张先生，我们时间要结束了，只好打断您，我们知道您的意思了。刚才张先生讲到在迫害法轮功这个问题上，尽管他不是主犯，但现在看来他也被迫成为一种从犯了。
杰森：对，这次如果通过王薄事件他把他历史上的罪恶全部揭示出来，我们可以看到一个崭新的开始，但是他选择把这事情掩盖，错过历史给他一个很好机会。那这样的情况下，历史绝不会同情他，因为他个性软弱而同情他，只会把他没有做该做的事情放在历史簿上，把这样的人放在历史上，让人看到他把中国在非常邪恶的道路上引向十年。
主持人：的确是。那么从胡锦涛的个性、经历来看，现在还在中共体制内的人从他的身上能够得到什的样的借鉴？
赵培：不要把中共元老们的亡党危机当成最大考量，要从你本性的角度。你要成为中国真正的领导人，你要拥有未来，中国人也想拥有未来，那么你只能跟中国人的未来和在一起，不要把你和党的未来和在一起。
杰森：温家宝很长一段时间不提党的问题，提民族的问题，我觉得这是一个正确思想角度。我还是那句话，每个政党每个王朝说万岁万岁，没有一个政党一个王朝可以万岁的，这是一定的。但是中华民族存在五千多年了，那个国家一直会有，而且那是真正哺育你的文化，所以要为这个民族负责，考虑考虑这个民族，党它一定会消失，所以说你要这个民族有一个被人认可的地位，在国际上有被人认可的地位，你就应该从人的角度考虑考虑应该怎么做。这句话我觉得是习近平，包括现在这班七个人都应该考虑考虑的问题。
主持人：的确是这样，那么从胡锦涛来讲，他交给习近平这个班子，这个整个摊子其实是更加充满危机的一个局面，那么下一步怎么走，中国人民跟现在当政的权贵集团，这个矛盾肯定会越来越深，那么对普通老百姓来讲要怎么做？
赵培：我想每个人都面临这个抉择，是选择自己人性的一面，还是选择跟随集团走下去。那么每个人的退党恰恰展现每个人道德和重生的过程，这也是中华民族重生的过程。在这个退党大潮中，中国人会拥有未来，每个人会拿出自己的勇气重塑中华的道德，这就是中国人的未来。
主持人：相信在更多中国人选择了退出中国共产党这样一条路的时候，这个邪灵在这个环境也就慢慢的消失了，到那天，也许中华民族才有未来的希望。
杰森：我希望下届领导人离位的时候不要流泪，应该欣慰。如果能给中华民族做一个正确的抉择……
主持人：我们希望能看到这一天。好的，非常感谢今天两位精彩的评论。感谢这么多观众朋友积极参与我们节目和收看我们节目，那我们今天节目就到此结束，感谢您的收看，我们下次时间再见。
