【新唐人2012年11月15日讯】【特别节目】中共新任政治局常委七人尘埃落定（3）：不要对中共抱有任何幻想。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是《新唐人电视台》为您特别准备的现场直播节目。再次聚焦中共的十八大，在10分钟前，中共中央的政治局常委最终揭晓，中央军事委员会的主席也最终揭晓，最终的名单是七人，由习近平、李克强、张德江、俞正声、刘云山、王岐山和张高丽为中共中央政治局常委，那么在军委主席方面，胡锦涛不再继续续任军委主席，由习近平担任，范长龙、许其亮为中央军事委员会的副主席。这是目前大概10分钟前公布的结果。
我们目前已经开通了热线电话，欢迎观众朋友您拨打热线电话参与讨论，发表您的见解，或向我们的嘉宾提出问题，我们的热线电话号码是：646-519-2879；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
我们继续刚才的分析。因为这个名单出炉了，这个名单的出炉究竟背后是一个怎么样的运作的结果？因为比预期拖了很长的时间，在这个运作的过程中，背后究竟有一个什么样黑箱操作的模式，或是规矩？我想听听两位的解读，因为我们目前看到的只是名单，但是背后究竟发生了什么？
横河：我觉得这是一篮子的解决方案，互相全都连在一起的，也就是说取消江泽民的两个办公室，军委办公室和中南海里面的办公室，也就是说他（江泽民）必须退出中国的政治生活，这是个条件。那么在这个条件下，他所中意的人，在政治局常委里面，显然比原来预计的要多。那么这个退哪，胡锦涛“裸退”，彻底不留任军委主席，使得其他任何元老干政就不可能了，所以这是一个协定。这个协定最终的结果就导致我们今天看到的，中央军委主席是习近平，七人常委的结果是这样子的。这七人常委的结果我现在暂时不想去分析。
但是从总体来看，你要说这是江系占主要的，这个说法其实还很难说，因为这里头要考虑一个因素，就是说薄熙来事件出来以后，中国的政治格局其实已经发生很大的变化了，很多人已经在重新站边了。以前我们曾经讲过，江系实际上是两部分组成的，一部分是迫害法轮功以后形成了一个欠了血债的人，抱成团的；另外一个是利益，因为它是有那种帮会性质，所以只要跟着它走的人都能够谋生、发大财的。所以是由这两部分人组成的。
在今年的大变动当中，人员重新组合已经非常清楚了，很多人重新投靠了，所以现在我倒宁愿认为这里头的派系色彩倒是比原来十六届中央政治局常委的派系色彩要淡很多，这是我目前的看法。所以这是一个包罗万象的、整体的一篮子计划，其中最关键的是江泽民必须退出政治生活。
主持人：我们看到这里边，其实保守派在里边相对来说比较多，那么在此之前呼声比较高的、被认为是改革派的，比如汪洋、李源潮，现在目前实际情况是出局，究竟背后有什么因素？我们再次接通本台的新闻中心，请微视频的主持人赵培为大家解读。赵培您好，能否就最新出炉的政治局常委的名单，还有中央军事委员会、军委主席的名单有什么看点，您有什么样的分析和解读？
赵培：这个名单出炉证实了微博的传闻，也就是在11月11日十八大正在召开的时候，胡锦涛在一个内部关门会议，也就是我们说的主席团常委会议或主席团会议上，他作了一个发言，也就是他这次裸退是想把江泽民给拉下来，也就是江泽民不能参与任何未来的、整个的中共政局的变化，江泽民也趁机的在会上提出了更多常委的要求。
我们先来分析一下落选的三个名单。刘延东，江派则认为在中共的历史上没有女性成功的成为政治局常委为理由，要把刘延东拿下来，刘延东是被这个打下来的。那么作为李源潮，江派对他之前的放风说，他在“六四”的时候十分的同情学生，并且在“六四”的时候去《中国青年报》报社安慰同仁们要注意安全。这个时候我们看到主席台最害怕“六四”被平反的人就是李鹏，那么这次李源潮的不入常，很可能外界一直传闻是李鹏前来狙击的结果。
我们看一下作为中共党内所谓改革派的代表人物，汪洋的不能入常，其实坐在主席台上另一个人物也就是95岁的宋平，宋平一直被认为是思想十分僵化的一个人，他是中共保守派的代表人物，他也是胡锦涛的恩人之一，这次他出来其实是为了阻止汪洋的不入常，我们看到最后的结果也是这样。那么江派同时为了安慰团派，是说汪洋你年纪还小，因此让汪洋在下一届常委上入常。根据外界的猜测，汪洋会成为一个副总理的角色进入，仍然保持政治局委员的一个状态。
我们看到在这个名单上，江派里面的人最有意思的是俞正声，他在王薄事件的时候他已经彻底的倒向了，但他没有倒向团派，他认为自己是一个邓派的人物。他在上海干的一件事就是把江派在上海的一些人给清理出去。
那么这次江派的一个，特别在江泽民这次参加十八大之后，江派是密谋一个反攻上海的策略，那么他们现在是想把他们在深圳的市委书记王荣调到上海担任市长的职位，上海市委书记职位仍然是在争夺当中，可能不久我们就会看到消息。
这个名单公布是个十分有好处的事情，因为事实上中国人都明白了，所谓的政改、所谓的党内改革派，所谓的一切的一切都是一个幻影，不存在改革派。那么中国人他在十八大之前，对这次十八大唯一的一个幻想并不是谁能当政治局常委，或者谁来当这个政治局常委，他们最大的幻想是在十八大上，中共能有一个自上而下的变革来推动中国走向自由和民主。
也就是说他们希望中国能够走前苏联解体的道路，有人振臂一呼，哪怕你把毛泽东思想或者马列主义从党上路移除，走东欧的一个路线，现在看来这种情况已经破产了。网友现在讨论最多的还是罗马尼亚解体的一个路线，也就是说自下而上。
那么刚才我们也谈到了人民抗暴的风起云涌，特别是上万人的抗暴，今年从什邡、启东一直到莺歌海、镇海是层出不穷，在这种情况下，网友就认为说中国人民的力量能够起来把中共给推翻掉，所以他现在一直是在朝这个方向努力。
现在的政治局常委从它的构成来讲，王岐山很可能是中纪委书记，他为什么成为中纪委书记呢？根据网上的流言，现在党内打的原因是因为王岐山的资历比要当总理的李克强还多，那么他们是惧怕李克强被王岐山压住，所以要把王岐山调到中纪委去当书记。有可能接任常务副总理的可能是张高丽的这种情况。
那么张德江进常委完全是江派推动的结果，特别是在8月份的北戴河会议期间，江派是策划了一起追捕逃犯事件，来让张德江获取更多的政绩让他进入常委。但是周克华事件到底至今是真是假？被击毙的是不是周克华本人？有很多争论。而且张德江本身也是劣迹斑斑，他在2003年主政广东期间，他是隐瞒萨斯，造成了全世界的大灾难；而且在温州动车事故期间，据外界传闻，当年下令掩埋动车的就是张德江。
我们再看一下刘云山，刘云山一直是中宣部部长，他的思想一直是最僵化的，特别他在这次十八大的发言上明显他更惧怕改旗易帜，他不惧怕去走老路的一个情况。
那么王岐山一直是在经济上被认为还算可以的一个人物，这次他只能被调去当中纪委的书记，因为他对经济上的推动已经丧失了；那么张高丽是在主政天津期间，他是背负了两次大祸，包括两次大祸的罪责、包括隐瞒整个死亡人数，因此他身上的事情也不少。
我们看到整个常委名单拿出来，它不是根据谁有政绩或者谁对人民有利，而是根据党内派系斗争的一个最终结果。这个名单如果要应对，可能中共自己内部认为2013年的经济危机他们是要拖、还是要把它给延迟、还是要经受过去，那么这个名单的应对很明显是一个很不利的应对。所以在这种情况下，中共可以再往下走下去是一个风雨飘摇的状况。
主持人：谢谢赵培。我们现在接听湖南左女士的电话，左女士您好。
湖南左女士：你好。我很高兴今天能看到你们这个直播节目，我以前从中新二号卫星看，总是看不到直播的。今天想问一个问题，前两天看你们的节目，袁红冰先生讲十八大以后的中国将会有一个很黑暗的时期。请嘉宾给我们解释一下。也请问嘉宾：作为一个普通的中国人，我们应该怎么做？谢谢。
主持人：谢谢左女士。我们再接听加拿大何先生的电话，何先生您好。
加拿大何先生：大家好。我非常同意嘉宾对人民力量的分析。现在中国已形成人民与中共你死我活的局面，中共自己断绝了求生的最后机会，人民也对中共彻底绝望，水可载舟亦可覆舟，真正强大的力量在人民。我们要破除悲观情绪，认为中共武装到牙齿，人民还没有觉悟。若论军力，当年苏共作为世界上两个超级大国之一，军力远远超过中共；谈到人民的觉悟，看看北京大雨后，北京工体馆的人们心照不宣，默默手指天空的照片十分令人震撼。
让人欣慰的是80后、90后一代的觉醒，现在的中国是烽火遍地，只差形成燎原之势了。历史上没有任何一个彻底丧失民心的政权能够长久维持不变的，中共十八大的倒行逆施，只是中共垂死挣扎、回光返照的表现而已。谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。我们再接听加州周先生的电话，周先生您好。
加州周先生：你好。我觉得中共的十八大带领着13亿中国人民从无到有，所以一定会更上一层楼的。一些汉奸人士听到我的话一定会暴跳如雷。
主持人：我们再接听纽约王先生的电话，王先生您好。
纽约王先生：主持人你好，贵宾好。这个问题很简单，一看就看出来了，我们早已不晓得讲了多少遍。胡锦涛凭良心讲很可怜，真是可怜，做了10年的书记，完全被江泽民架空了。到最后中央委员会的名单都决定不了，拖那么久，拖了一个多小时，听说里面在打架、在骂。
我相信这一次江泽民一定是发了脾气，不发脾气的话他不会这么多人进去，把胡锦涛的人全部刷下来。他最大的理由是：我要控制这个党，你们这些新人会卖党、卖国，所以我要监督你们，你们这样搞是不行的。他一定讲了这些话，那么胡锦涛就不敢讲话了。江泽民不但是控制了胡锦涛，他现在还想控制习近平。我相信习近平绝对不会让他控制。你看着吧！我的判断绝对没有错。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们请嘉宾对观众朋友们提出的各种问题集中回应一下。其中有一位加州周先生的谈话，我们听语音有似曾相识之感，经常换姓名的一位观众，称中共的十八大将带领人们走向更富强。二位看法如何？
夏明：我可以非常的理解，因为我们看到十八大的召开，有两千多名代表集聚一堂，这些都是中共最高的得利者，他们享受一切的豪华和盛宴，权力和荣誉。中共党内基本上形成一个赢家通吃，他们不仅可以掌握政治权力，而且可以掠夺财富、霸占各种声誉，包括像学部院士和教授这些头衔。
所以我们可以看到，中共作为八千万党员的一个大党，尽管党内有许多人都弃它而去，但是我们可以看到中共确确实实养育了一批既得利益者。那么这批既得利益者面对着中共目前的困境当然是会非常的恐慌，也会使出最大的力量，任何对中共有威胁、有批评的人形成反扑和攻击，尤其在名誉上进行诋毁，在人格上进行暗杀，这一点我觉得是一点都不奇怪的。
第二个就是涉及到汉奸的问题。谁在戕害中华民族的根本利益？我们都知道中国共产党治理的六十多年，一方面对中国的传统优秀文化进行大规模的灭绝，所谓的“文革”也好，“反四旧”也好等等，包括现在它独家的解读孔子，把孔子儒家的许多思想进行阉割、进行抛弃；相反的，只留下了君君臣臣这些有利于专制统治的东西。显然中共是一个摧毁中国传统文化、摧毁中国传统宗教的党。
另外，我们看看中共是怎样一个真正的汉奸。刚才有观众说到汉奸的问题。中共在邪路上走得越来越远，哪条邪路呢？它是在社会主义的道路上，最后用阶级斗争理论、用暴力革命理论，最后演变成所谓的“无产阶级专政”，最后演变成中国共产党的专政，对中国人民进行了专政。所以它在西方社会主义学说史上演变成一个毒瘤，最后把它移植到了中国来戕害中国人民。所以要认识到谁是中国最大的汉奸？我觉得中国共产党既反中国传统、又反人类普世价值，却是把西方的一个毒瘤、一个邪路、邪说的东西引进中国，我觉得恐怕正是刚才那位观众所想表达与所指吧。
横河：我觉得刚才几位谈了对于十八大以后的预测，特别湖南的左女士谈到，在十八大以后中国是不是会进入一个黑暗时期？其实中国自从中共统治以后就一直是黑暗时期，只不过是在不同的阶段，人有不同的认识；它不是所有的时期都对所有的人，但是在现在已经是越来越多的人成为被中共掠夺的对象，而且已经变成人口当中大多数了。
因此，十八大最后就是现在公布的这个结果，从十八大会议本身，和从它的政治局常委的布局，和它的政治报告来看的话，其实倒是很好的一个教材，就让大家很清楚的看到中共要沿着老路继续走下去，它不可能改！任何人们认为中共给出的一些假象它会改，对它会改的这种假象如果还抱希望，现在看了十八大的整个会议过程，应该是对中共自己能够进行改的这种幻觉可能是彻底破灭了。
所以我觉得并不在乎它发展下去会是什么样子，而是我们已经可以预见到十八大纲领性的东西，预见到中共会怎么样走下去，这实际上是中共的改本身就是对它能不能继续生存的一种挣扎了，它知道不能生存了才会去改；但是它现在连能保持它继续生存的这种改它都不愿意做的话，实际上也就是它沿着自己灭亡的道路滑得更快，就是坚持一条道走到黑。就这么一句话。
夏明：黑暗的中国是一个可能性，但并不是一定会出现的。为什么这样说呢？因为我们看到中国在胡锦涛治下的10年，基本上出现一个弱主，但是恶政的局面。我们看到在邓小平强人下面反而有一些松动，还会有自由化；但是到了胡锦涛时期，因为他是弱主，他担心他继续的松动可能就会最后丧失政权，所以他反而收紧、收干了。这种情况下，结果我们看到在胡锦涛的任期反而出现了很多的倒退，政治上维稳的手法越来越强暴。如果习近平他作为一个现在到了新的弱主的情况下，那么有可能习近平他担心如果继续的自由化下去，那么可能会完全失去政权，所以他可能会走向反动。
但是我觉得就是说中国老百姓该怎么做呢？因为如果中国老百姓能够觉醒的话，能够抵制的话，民间社会能够继续发育的话，那么我想这种反动可以是被制止的，那么这样子的话，就是说老百姓并不是没有任何权力，老百姓可以去推动它，那么把这个政权继续往这个民主化，最后反对势力有机会获得政权，那么这样子的话能够引起中共权力的变更。我觉得中国老百姓是可以做的。
那么中国老百姓要做的一个最根本的东西是什么呢？不仅要自我觉醒，要找到更多的人分享你的想法，而且找到你团结的力量，更重要的我觉得，就像我们看缅甸民主革命的过程，是缅甸的人民去走向昂山素姬，要她成为他们的领袖，那么使得缅甸能够走向民主化。
我觉得中国老百姓现在最根本的在于说，不要处于一个自我封闭的状态，而是应该张开双臂去寻找和拥抱未来的政治领袖，那么我相信中国的政治领袖现在正好在中国社会中在各个阶层、各个层面，在农村、在海外、在维权运动里面，再来就是网络公民领袖里面，都在产生，所以我觉得中国的公民应该看清这一点。
主持人：好的，那么我们知道在5分钟之前，也就是北京的时间12点一刻的时候，见面会结束。那么实际上整个见面会的过程，我们看到中共官方的新闻网上公布，就是习近平把整个常委介绍给大家；同时他在里面也说：要坚定不移的走共同富裕的道路。究竟是不是呢？我们一会儿想请嘉宾继续分析习近平讲话中的一些内容，我们看看嘉宾的观点究竟有什么样的研判。我们再接听一下观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生你好。
纽约陈先生：我想揭露一件事情，刚才有一个说加州的人，其实他这个人听口音就是福州人，他住在纽约，他说十八大更上一层楼啊，他这个人就是共产党的走狗，他是个60多岁的老人，他子女偷渡到美国来以后申请政治庇护，让他进来，他在这里骗美国的福利，专门跟电视台捣乱的这个人，我们要向美国政府举报这个人，遣送他回到中国去。
主持人：好，谢谢陈先生。我们再接一位观众朋友的电话，大陆的文先生，文先生您好。
大陆文先生：主持人好。其实我觉得我们应该组织起来，很多族群都可以组织起来，上访户啊、拆迁户啊……组织起来，这些有很多冤民，越仇恨中共的地方越是有市场，越仇恨它越有机会，光看共产党他们那些官员狗咬狗有什么意思呢？抗议游行示威的人群可以组织一个委员会，把这个维权的力量组织起来。
主持人：好的，谢谢文先生。我们就刚才观众朋友提出的这个观点，我们来请教线上的文昭。文昭，您对刚刚观众朋友提出的观点有什么样的回应？
文昭：刚才几位观众都谈到了，也谈到了人民预料的问题，我想从这一次常委的人选，大家可以得出一个比较清晰的结论，就是说未来的所谓的政治改革不会发生，不会有什么大的变化发生，基本上会按照现在的路线做一些小修小补，这里面也会增加一些其它的联想，比方说薄熙来今后会怎么判？因为在十八大之前是相当于把他重惩，程度很重的惩处，今后是不是还有可能再翻过来？是不是保守还有可能翻盘等等。就是说在十八大之前这些斗争，薄熙来事件好像取得一些对改革派有利的一些结果会不会再倒回去？都会引起这些猜想。
那么在这七个常委当中，张德江、俞正声、张高丽这三个人都是直接手上有迫害人权的血债，现在在海外是受到了起诉。刘云山这个人是臭名昭著的保守派，因为他负责中宣部，他箝制言论，所以说他也是一个立场非常鲜明的人。所以在七常委里面就占了四个。所以从这个结构基本上我们可以看出来，期待的良性改革大概不会发生了。
再有就是原来说宣传和政法应改说降级了，从这个政治局常委出来了，但是它的职能并没有发生变化，它的所谓的工作方向没有发生变化，只不过是它的权力归属发生变化，它从原来在常委中有投票的一权现在变成了在某一位常委领导之下。那么这个维稳格局是不是会立即发生变化呢？我个人也是怀疑。
因为总书记是习近平，李克强是国务院总理。王岐山有人说他是山寨太子党，他的派系特征不那么明显，他是中纪委书记。也就是说虽然宣传和政法降级了，但是这几根棍子捏在谁手里面呢？基本上还是捏在江泽民所安排的那些人手里。
主持人：好的，谢谢文昭。观众朋友，您现在正在收看的是《新唐人电视台》为您安排的特别直播节目，美中关键时刻，未来趋势新视野，在此为您解读中国的十八大。
我们知道中共的政治局常委也是姗姗在推迟了45分之后，由原订的11时推到11时45分之后最终揭晓，中共中央的军事委员会的主席最终由习近平接任，这究竟如何解读，这背后的原因是什么呢？有什么样的看点和希望？观众朋友欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
我们还有半个小时的时间再次为您直播解读背后的原因。我们首先再次接通本台的新闻中心，请微视频的赵培为大家做解读分析。赵培，您好，能否谈谈目前您对现状的解读和看法？
赵培：主持人好。我们现在看到了最新的消息是十一届一中全会它也通过了中共的书记处成员，我给大家念一下：刘云山、刘奇葆、赵乐际、栗战书、杜青林、赵洪祝和杨晶。
在这里面有几个人值得关注，一个是刘奇葆，他当时是阻止薄熙来追击王立军进入美领馆的人马有功他当时是阻止薄熙来追击王立军进入美领馆的人马有功。据外界传闻，在10月22日的政治局会议上，刘奇葆已经确认会升任中宣部长，那赵乐际不出所料的话他会升为中组部长，这是两个非常重要的位子，江派也一直是想把赵乐际换成现在新疆的书记张春贤。我们看到在中共政治局委员名单也出炉了，在这里面有几个重要人物是十分值得关注的，一个是张春贤在这里面，我们还看到赵乐际也在这里面，胡春华也在这里面，孙正才也在这里面。我们看到这个名单发现，其实胡锦涛在整个十八大上的交易，我们可以做一个大体的构想分析，也就是十八大上胡锦涛的交易大概还让江派的常委掌权，其实他是在为团派布局十九大。
那十九大接班人很可能是胡锦涛牺牲这次十八大上的人选，他将会是团派的胡春华，还有另外一个总理候选人可能是孙正才，再加上现在已有的刘奇葆和赵乐际、汪洋，胡锦涛可能想法是他要拿到十九大上团派彻底掌权的局面。不过他自己的估量是过为乐观，那么到十九大，中共能不能在这四年当中应对这么多危机还是个未知数。我们看到还有一种情况，可能是这次胡锦涛会和江派达成妥协的筹码，就是我同意你重判薄熙来，换取你同意我的人选入常，这也是一种可能，两种可能都会存在。好，谢谢主持人。
主持人：好，谢谢赵培。有关薄熙来的审判，我们也看到有这样流传的消息，就是薄熙来可能会被判处无期徒刑，但是5年之后就会被放出来；究竟是不是这样，我们还没有得到最终确切的消息，一会儿有时间我们可以谈一下关于薄熙来的事情。针对目前出炉的政治局常委和军委主席的名单有什么样的看法，对未来中国时局有什么走向，我们现在已经连线到著名的资深民主人士，纽约民主大学的校长唐柏桥。柏桥您好，对于最新出炉的中共政治局常委名单，您有什么看法和观察？
唐柏桥：这个名单可以说是给中共判了死刑了，因为这个名单从几个画面可以看，第一个就是江泽民的爪牙和江泽民派系的人全面掌权，习近平也是被架空，习近平也是被江泽民牵着，江泽民现在是习近平的太上皇了，隔代太上皇这是一个不祥之兆，在传统社会这是最糟糕的一种局面。因为胡锦涛完全出局，这次政治局常委名单出来以后，胡锦涛不仅在政治局常委名单里面，他没有代言人，除了李克强以外。李克强是谁也动不了的，因为在5年以前已经定下来了，国务院总理双轨制，一个总书记习近平、一个总理李克强。大家知道李克强本来以前是接胡锦涛的，本来胡锦涛希望李克强，最后在江泽民强攻之下，推出习近平。
现在李克强在里面的角色非常尴尬，除了李克强是团派以外，其他没有任何团派色彩的。那么团派过去十年经营，团派在省一级，各个省委书记占了差不多一半以上的团派人物，但是这次政治局常委居然可怜到只剩下李克强，如果李克强五年以前没确定是总理的话，可能连李克强这个人都会被挤掉。
你看看习近平是标准的太子党，张德江是标准江泽民的代言人，追随江泽民最紧的一个人，大家都非常清楚了。去年给温家宝评得最厉害的，就是温州铁路追轨事件的时候，他当初说要把火车头埋掉，然后温家宝还骂了他。然后俞正声也在上海，经营上海江泽民的地盘，也是个太子党。刘云山是中宣部的，这些年来所有对网络封杀，对中国网络的控制，言论自由的控制都是刘云山一手干的。王岐山是个标准太子党，也是属于左派的一个代言人，因为他跟薄熙来关系非常密切，前几年去视察重庆的时候，他还大大夸了重庆一番。89年时候的姚依林也是属于左派，跟陈云他们一伙的，王岐山是姚依林的女婿，所以说跟江泽民关系非常密切。
张高丽就更不用说了，张高丽就是相当于江泽民一个走狗一个爪牙。大家应该还记得几年以前，江泽民有一次去泰山祭拜，然后张高丽亲自给他抬轿，在旁边护驾，江泽民当时已经退下来了，那个当时是一个丑闻，就是张高丽拍马屁拍得很厉害。所以这个里面你数一下，除了习近平和李克强以外，其他5个人全部是江泽民的人。习近平基本上也是摇摆派，站在中间；那么李克强他现在位子非常尴尬。另外，前两天的时候我们听到消息说又有可能变成9个人，因为这7个人确实应该说胡锦涛无言见他派系的人了，因为他的两个最大的大将除了李克强以外，李克强我刚刚已经说过了，根本就不可能把他踢出去，剩下的就是李源潮跟汪洋，这两个人都被踢出去了。
这两个人原来呼声是远远超过刘云山跟张高丽，这两个人赤裸裸被江泽民派系踢出去，然后没有给胡锦涛面子。所以这次有传出来，十八大最后闭幕式时候，所有全国、全世界记者都不能去拍，听说他里面有打架有吵架，甚至有说胡锦涛跟江泽民当场就互相斗起来了，当然不一定是肢体语言，可能就是口角。这个是我觉得完全有可能，就在最后的时候双方公开化，就是矛盾公开化。原来内定胡锦涛要当军委主席当2年的，因为董建华发了疯，董建华是政协副主席，本来还没有拖到明年3月份，前几天党代表还说明年3月份人大再会，中央宣布还要当半年军委主席，这次就定下来习近平。也就说在最后几天的时候，他们之间还发生非常激烈的争斗。
那么总的来说，我觉得这不见得是坏的现象，因为中共它是一个垂死政权，它是一个赤裸裸的共产王朝篡政，唤醒老百姓让中国民众意识到共产党是完全无可救要的，从这个角度来讲不是一件坏事。我觉得这是件大好事。
主持人：谢谢柏桥的观察和分析。我们线上还有一位观众朋友，不想让他等太久，那么我们先接一下观众朋友的电话。美国的辛先生，辛先生您好。
美国辛先生：刚才记者招待会我也看了，感到还是蛮好笑的。就是每个人肢体语言完全不一样，除了李克强能着站得直一点，其他人都是斜着腿，或者是叫什么张高丽的畏畏缩缩的，使我想起小学小孩犯了错的时候呢，老师把犯错的拉到台上来，叫他们都站着很像那种状态。也使我想到文化大革命的“牛鬼蛇神”那种感觉，每个人肢体语言、表情都非常非常奇怪，没有一种内心参与感，他们都是各怀鬼胎。我觉得除了李克强有点微笑之外，俞正声那个微笑非常非常奇怪，好像闹儿戏那种微笑，真的是每个人都乱了套了这里面，我觉得这7个人一定会打架的。就说这些了。
主持人：谢谢辛先生。我们再接一位美国的扎西，扎西您好。
美国扎西：我一直都很关注十八大，因为这次怎么讲，十八以后对藏族那边的情况会不会有改变？
主持人：好的，谢谢扎西先生。我们请现场两位嘉宾针对刚才观众朋友电话，我们看看两位有什么观察。
夏明：对，我有几个观察。第一个，刚才一位听众听到7个领导人亮相了，形象都非常猥琐，显然这个星期让我们看到，就是第一次中共领导人变更跟美国总统大选，在历史上从来没有在同一年发生过，今年是第一次在同一个星期发生，这个就让我们可以看到中共关起门来、自上而下的选拔体制了，和美国开放的、自下而上的选举体制，形成鲜明的对照。所以我们可以看到美国这种前瞻型、阳光型年轻的领导人，可以在选举体制下当选，而中国只有在畏畏缩缩、服服从从，这种谨小慎微的情况下，由上级领导觉得你听话、可靠把你提上去。因此形成中国领导人气质、风度和形象跟民主国家比都是比较低劣的。这是第一个。
第二个，我们可以看到对于这个班子，我有点不同意见，我认为这个班子在目前中共体制内，从习近平角度来说是比较好的班子。为什么这样说呢？我认为这十八大目前的权力斗争显然习近平并不是一个完全被动的，也就是说现在习近平得到这班子的配备，并不是由江、胡两个人完全妥协，把习近平排除在外的结果。我认为这很大程度上呢，因为从去年习近平被任命为中共中央军委副主席以后，因为习近平既是国家副主席，又主持中央书记处常务工作，那么我认为这个班子很大程度上是由习近平在主导的，我认为对他来说是个比较好的配备。
在这个班子配备里面，我觉得对习近平来说，李源潮跟汪洋显然他们会担任比较重要的职位，尤其我们看到如果李源潮跟张德江在人大配合的话，那人大恐怕在未来的发展会超过胡、温下面的人大作用。另外，如果汪洋做一个比较强势的，在国务院里边，跟李克强和张高丽两个比较弱势的相配合的话，那么李克强不可能功高盖主，这样会形成党强于政府的一个局面。另外政府里面如果李克强他有一定的地位，那么我觉得应该是比较好的配合。
但是这又回到另外一个，如果我们对新的领导人或者这个班子抱太多幻想的话，像古人所说的空守闺阁浪费青春一样，那么我觉得中国的反对力量应该认识到自己的实力，也应该自己做自己的事情，不要把自己的希望和梦想寄托在中国共产党身上。显然我们看到从信仰团体里面，还是从公民社会，还是从刚才观众提到的冤民团体，每年到北京上访的冤民团体是50万人，那么这样的话我们可以想想过去十几年积累的人物是上百万，我们说的只是到中央上访的冤民，还有全省各地的冤民，他们都是几百万人的团体。
我们最近还看到姚立法他们提出要建立农会农民党。那另外我们可以看到地域上的西藏、新疆、香港、海外也都有这种强大组织化的反对力量。所以我觉得我们对于中国共产党，真的只有说在两恶相权中取其轻，因为我们可以看到薄熙来挑战习近平这边，显然两恶相权当然薄熙来更恶，对中国发展会有更大伤害。所以我觉得两恶相权，相对习近平来说还是更好的。另外方面我觉得不要抱太多希望，因为如果你给他抱太多希望，就像我们当时看到许多人看到胡温新政会把中国带来一个新气象，结果“胡温新政”我的结论是十年以后变成“胡温折腾”。
同样地，我们只要对这个政权这个政党不抱希望才可能给他们施加压力，他们才能干点好事。如果我们再有天真幻想的话，恐怕不仅他们不会干好事，可能还会做更多的恶。
横河：对，我同意对中共整个体系来说不能寄任何希望。事实上这一次十八大，我们刚才已经讲了很多遍了，十八大的结果已经使曾经有过一点指望的人，现在彻底失去指望了，因为它不可能改。你可以看到中国历史上在中共统治历史上，曾经有过的就是最有可能变动的时期，就是胡耀邦和赵紫阳的时期，他们实际上已经掌握党和国家最高权力，只是没有掌握军队而已。在那种情况下，其实那个时候整个背景整个社会、菁英阶层支持变动的力量要比现在明显得多，但是在那个时候都失败了，也就是中共这个系统它是不允许人们去动它的，而且不允许进步力量存在的，这一点是肯定的。
至于说政策的调整，刚才扎西提了一个问题就是西藏，对藏区的政策会不会有很大的改变？从1951年《十七条协议》签定以后一直到现在，你可以看整个藏区政策曾经只有过一次调整，就是胡耀邦的时候。胡耀邦要求把汉族干部撤出来让它真正达到自治，但很快他在党内就受到批判。就说共产党不仅仅是对藏区的，就是它不能允许，因为藏人是个全民信教的国家，信藏传佛教的地区，那和中共无神论阶级斗争学说是彻底相反的，它不可能允许你在范围之内有一个独立的信仰，有一个独立精神领袖，它绝对不会允许的。
因此你要指望说政策调整，你可以看到曾经有过一次调整，立刻就失败了。从1951年到现在为止，整个大的趋势没有变化，只看到情况越来越糟糕。所以要指望中共十八大以后，怎么样去调整改变它的对西藏政策的话，我觉得是非常非常困难。
主持人：好，那我们再来接听一下台湾的吕先生，吕先生您好。你请分享一下台湾观点。
吕先生：是的，各位嘉宾好，我想请嘉宾来针对新人上任，他上任之后对我们台湾自由民主会产生什么样的摧残，在这方面做个分析。谢谢。
主持人：有些听不太清楚，可能由于技术问题，他谈的可能是针对中国民主问题。其实我们今天节目是“美中关键时刻，未来趋势新视野”，刚才夏明教授也讲到了，美中两国历史上第一次在几乎同一时间的话，同时换届。究竟两国关系未来会有什么样的走向，现在两个国家都已经定下来了，作为美国下任总统奥巴马继续连任，中共政治局常委今天出炉，黑箱终于揭幕，究竟有什么样的一个研判？那么美国对于中国十八大又有什么样看法，我们就此问题采访了美籍中国问题专家章家敦先生，我们来听一下他的观点。
章家敦：中共内部现在处于分裂状态，更糟的是，党内被不同的既得利益集团给捆绑住，这意味着在未来相当长的一段时间内，中共不会推动任何有意义的改革行动。通常一个新的中共总书记需要两年时间来巩固自己的地位，但这一次看起来可能会需要更多的时间。现在有各种不同的势力和派系在较量，所以并不会办什么正事。
中共面临的挑战其实是无药可解的。他们主要的问题是大多数民众已经不再认为一党专政适合于现代化的中国社会。这代表他们面临的是无法挽救的统治正当性危机。
中国的经济摇摇欲坠，中央政府的权威正在腐蚀殆尽，党内四分五裂，军方势力也处于失控状态，这些问题都是棘手难解的，加上又正好是在中共第四代、第五代领导人的交接转型过程中发生。所以在这个时间点上，所有问题更显得难上加难。
每当中共出现新领导人时，外界总会对其抱有期望，但我们回想10年前当胡锦涛、温家宝刚上台时大家都认为他们会带来改革，特别是温家宝还曾经有改革的背景经历，但结果是怎么样，他们这一代反而是最为保守的中共领到人，而且现在那股试图将中国推回过去保守状态的势力却越来越强大，因此我认为北京将面临相当大的困境。 我们不会看到改革，政府不会在任何外部问题上，做出有建设性的行动，接下来的中国，将是一个充满问题的中国，人人都将深受其害。
我不认为美国会有任何中国政策，美国只会在北京当局出现任何新的动作时，才做被动性的应变，这代表中美关系会经入一段艰困时期，因为双方的利益非常不同，而中共的新领导也将忙着巩固他的政权，因此他们会回到民族主义的政治状态，这也让两国将与其它国家发生更多摩擦，中国现在面临着一个恶性循环的问题。
低迷的经济带来了合法性的危机，而经济危机，又将促使领导人采用民族主义来领导国家，这将导致中国与周边邻国的摩擦继续增加，而这外交摩擦还会反过来加深扩大中国的经济危机，所以对北京的领导人来说，没有一件事是顺心的。
我认为我们会看到一场自下而上的变革，最后造成中共垮台，历史上有很多先例，我想最好的案例就是前苏联的倒台解体，我们将会在中共身上看到同样的戏码重演。
主持人：好，谢谢章家敦先生。章家敦先生是非常知名的中国问题的专家，他也是《中国即将崩溃》一书比较著名的作者，这是今天我们对章家敦先生的一个采访。那么我想今天探讨了美中的关系，同时又探讨了中共未来究竟如何走向，那么中国的未来又在哪里？我想节目已经进展到尾声，那么在最后的大概4分多钟的时间里，想听听几位嘉宾最后的观点，同时也为今天我们的节目做一个总结。首先我还是先连线一下，人在多伦多的时事评论员文昭，文昭您有什么看法？
文昭：我做一个1分钟的总结，从中共的七常委的构成来看的话，像刘云山、张高丽、张德江这些人过去所作所为来看，那么今后中共想发生积极改变的希望，可以说是不用再抱这种希望了。基本上这种人上来，就是为了杜绝未来发生改变。
那我想大家注意一下，在1910年5月份的时候，当时的清政府准备要进行立宪改革，它1910年5月份废除军机处，设立的第一任责任制内阁，它大半成员都是满清皇族人，结果被嘲笑为“皇族内阁”，导致立宪派和社会舆论改良派对此完全失望，然后1911年的10月份就发生了辛亥革命，1912年中华民国诞生了。今天看来中共是非常亦步亦趋的在走这条历史的老路。
主持人：好，请现场两位嘉宾谈谈？
夏明：我赶快讲几个东西，一个是藏区的政策，那么藏区显然西藏人现在在牺牲，不仅为他们自己在牺牲，为了他们的宗教自由和信仰自由，另外我觉得是在为每个中国人争得自由在牺牲。另外的话，我觉得有一点我们不应该忽视，就是在中国过去改革的过程中，自下而上出现的一个“浙江模式”，而浙江模式里面涉及到人们的精神信仰问题，所以我们看到在浙江出现了经济的市场化和私营企业力量的扩大，带来社会的变动、社会的多元化，和精神信仰团体他们相对取得了更多的空间。我觉得我们不应该忽略了，就是说如果对中国共产党不抱以希望了，但是自下而上的这些模式恐怕还有生长点。
主持人：横河先生？
横河：我觉得是这样的，刚才章家敦先生说得很清楚，就是苏联这个模式，它突然之间崩溃的可能性是非常大的，就是说对于一个政权怎么崩溃，它有各种各样的模式，都不可能参考的。也就是说最后动它的手的这个人，究竟是谁？它是有很多历史上的巧合所组成的，并不是参与的人自己能够决定的，因此我们所有的人都要准备好，当中共崩溃的这一瞬间开始的时候，在这之前，每个人做好自己的选择，我并不认为这是一个计划出来的事情，而是当它突然崩溃的时候，在它崩溃之前和崩溃的过程当中，每个人应该做出正确的选择来。
主持人：好的，观众朋友，美中关键时刻，窥见未来趋势新视野，这是新唐人为观众朋友准备的一系列的直播节目，在7个小时之后位于台北的现场，将再次为您直播连线全球的专家和各地的记者，再次解读中共的十八大，欢迎您届时收看。那么我们还有观众朋友在线上，由于时间的关系不能接听您的电话，非常的抱歉，感谢您的收看。关注中国未来趋势，真相尽在新唐人。谢谢收看。
