【新唐人2012年10月25日讯】希弗：你将有机会做出回应，这刚好可以过渡到我们下一段主题，也就是美国在世界中的角色，就是这个问题。两位各自是如何看待美国在世界的角色的。我想现在轮到罗姆尼州长先发言。
罗姆尼：我坚决相信美国有义务也有权利去捍卫自由，并宣扬能使世界更和平的理念。这些理念包括人权、人类尊严、企业自由、言论自由及选举权。因为只要有选举的地方，人们都会倾向和平，他们不会投票主张战争。也因此我们想在全世界宣扬这些理念。我们发现世界上仍有许多地方有冲突。
我们想尽最大努力用人道方法终结这些冲突，然而，为了扮演好美国在世界上的角色，美国也必须强硬、必须位居领导地位。为了达到这个目标，我们必须将本土的经济强化起来。你不能让2千3百万的人挣扎着就业，你不能让经济像过去三年一样，成长率不断下滑，你不能让一半的大学毕业生找不到工作或是只能将就一份不相称的工作。我们得让经济发展起来。
而谈到军队，我们得从长远来计划让军队强大起来。我们不知道未来的世界局势会有什么变化，我们今天做的决定，要能使军队应对得了无法想像的挑战。例如，在2000年的辩论中，完全没有提及恐怖主义，但隔年911就发生了。因此，我们必须根据不确定的未来局势做决策，这也就意味着，我们得有强大的军力。我不会删减军事预算。我们还必须协同盟邦，以色列与美国之间现存的紧张局面是相当不幸的。
我同时认为像目前将我们的飞弹防御计划延伸到波兰是令人遗憾的作法，因为这将破坏两国现存的关系。
再有，因为我们有必须坚守的理念，当德黑兰的学生走上街头，人们群起抗议，绿色革命抬头之际，身为总统却保持缄默是一大错误。我们得坚守理念、协同盟邦、有强大的军力及强健的经济。
奥巴马：美国一直是世界不可或缺的国家，世界需要一个强大的美国，现在，她已比我刚上任前要强大。
因为我们结束了伊拉克战争，因而我们不仅得以重新聚焦在反恐威胁，还能开始在阿富汗展开过渡。
这也让我们得以重新重视在过去10年里被忽略了的同盟关系。
罗姆尼州长，我们现在的同盟关系可是前所未有的坚强，在亚洲、欧洲、非洲与以色列都是，在这些地区，我们的军事及情报合作都是史无前例的，包括对抗伊朗的威胁。
同时我们还已经得以调整自己开始重建美国，这也正是我的计划。确保将制造业带回本土，制造就业机会，就像汽车工业。我不会给把就业机会送到外国的公司任何好处。
我确保美国有全世界最好的教育体系，包括劳工的就业训练。
我还采取一切方法去控制我们的能源。随着原油及天然气的开发，我们已将石油进口量降到20年来最低点。我们还必须研发清净的能源科技，让我们的能源出口在2020年减半。这是我们要展现的领袖风范。
同时，我们还得确保赤字的削减。但很不幸的，罗姆尼州长的计划达不到这一点。我们要用负责的方法，藉由减少不必要的开支并要求富有的人缴多一点税来达成。如此一来才能让我们投资在研发科技，让我们保持在先进地位。
罗姆尼州长在竞选中采取的是一套不同的方案。无论本土或海外，他都提倡了一套错误且鲁莽的政策。他赞扬乔治布希是一位好的经济管家，还说狄克钱倪具有崇高智慧及判断力。把我们带回到将美国搞得一团糟的政策里，不可能让我们在21世界维持领导地位。
希弗：罗姆尼州长，关于错误且鲁莽的政策您怎么说？
罗姆尼：我对未来有一套政策及方针。对本土经济而言，我知道该如何制造1千2百万个就业机会并提高薪资。我不想未来4年见到的还是过去4年里的情况。
总统说，目前我们有百分之5.4的失业率，那么就还缺9百万份的工作。我要让再度美国活络起来，让薪资提高。我会采取简单的5个步骤，第一、我要让北美地区能源自主。我会充分利用自有的石油、煤矿、天然气、核能及再生资源。
第二、我们要提升贸易。目前贸易年增率是百分之12，每五年大概能提升一倍。我们可以表现得更好，特别对拉丁美洲，目前我们没有充分把握在拉丁美洲的机会。其实，拉丁美洲的经济规模几乎与中国相同，而我们只着重在中国，从时差、语言来看，拉丁美洲都会有庞大的商机。
第三、我们必须有针对劳工及学校的训练计划，以教师工会为后盾，将家长、教师及学生都动员起来。
再有，我们得有平衡的预算。如果企业家们及大小规模的企业认为美国将步希腊后尘，我们怎么能期待他们把自己的积蓄或公司资产投资在美国。我们如果不摆脱这种举债支出的荒唐做法，我们其实正在步希腊后尘。而我有办法让预算回归平衡。
最后，第五、我们得支持小型企业。小型企业正是就业来源，三分之二的工作来自小型企业。在这个政府执政期间，产业生新率已经降到30年来最低，我要把小型企业带回来，把工作机会带回来，让薪资提高。
奥巴马：让我们来谈谈该争取什么。首先，罗姆尼州长提到小型企业，但是您当州长的麻塞诸塞州，小企业发展在美国50州是排在48位的，因为你推行的政策，实际上对小企业没有助益。
还有你定义的小型企业，包括了最富有的一群人。也就是包括了你和我。这可不是我们要推广的小企业。我想要说的是，能让我们在21世纪有一番新作为的是我们的教育政策，我在上场辩论里没机会谈到。
在我担任总统期间，与46个州的州长合作，对教育进行了改革。我们让经营困难的学校有了开展及营收，而他们终于得以持续发展。
我现在要做的是雇用更多的教师，特别是数学及科学，这是我们落后的两大领域。这些老师将能开展不同局面。
罗姆尼州长，当老师们问你上面这些措施会不会帮助经济增长，你回答不会。
奥巴马：当你被问到减小班级人数，你说这不会改变什么。
但是我告诉你，如果你和教师交换意见，他们会告诉你，这些措施的确会改善现况。如果数学老师们可以提供孩子们需要的数学支援，就将使新企业得以在当地兴起。如果我们有训练有素的人力资源，公司就会到该地区去开业。
你提出的那种预算提案，空谈降低赤字，却没要你或我这种有钱人付一毛钱，相反的还削减教育资源，这完全是破坏我们的长远竞争力。这对美国的世界地位及可见度没有好处。
希弗：我们回来谈外交政策。(CROSSTALK) (交谈)
希弗：我能不能拉回……
罗姆尼：我必须说一下。
希弗：好
罗姆尼：如果你同意让我讲，鲍伯，关于教育……
希弗：好
罗姆尼：因为我，我相当以我现任州长的麻州为荣。
罗姆尼：我们每两年就测试一次我们孩子的能力。四年级和八年级学生测试英语和数学。当我还是州长的时候，我感到很自豪的是，我们四年级学生的英语能力是50个州的冠军，数学成绩也是榜首。而我们八年级学生的英语和数学同样是第一名。这是头一次在一个州能获得四个第一。
罗姆尼：我们是如何做到这一点？当然，由于共和党和民主党两党合作的基础，对于地方教育方针，我们努力挑选最棒的老师在课堂上为学生授课。
奥巴马：那是10年前…
罗姆尼：而那是，那是使我们孩子成为全国成绩第一的关键。
奥巴马：但这是在你上任州长前的10年。(CROSSTALK)（交谈）
罗姆尼：然后当你走进办公室时，你开始削减教育开支。
第一次，第一次，第一次，我们的孩子继续保持全国第一，直到今天都是第一。
希弗：好了。
罗姆尼：我们的原则是落实到位，我们给孩子们的不仅只是一个毕业考试，决定他们所需要的技能，足以和别人竞争；而且如果孩子们毕业的成绩在全班的前1/4，他们就可以拿到一项资助，就是可以免费到马塞诸塞州任何公共机构学习。
奥巴马：这早在你担任州长前就有了。
希弗：州长..
罗姆尼：这实际上就是我的政策，我想总统先生，您拿到的讯息有误。(CROSSTALK)（交谈）
希弗：让我拉回﹣我想转移这个话题，因为我们在其他辩论会上已经听过这些内容了。
希弗：州长，您说要有个更强大的军队，您要更强大的海军，您不想要删减国防预算。我想问您的是，我们刚才谈到国家的财政问题，如果不删减国防开支，您要从哪里拿到钱？
罗姆尼：嗯，让我们再来谈军队，但所有的方式 – 所有的方式都得通过。首先，我从一开始就讲 – 我们将要削减大约5％的自由裁量预算，但不包括军事。这是第一位的。
希弗：但您的目的没有更深层的理由…（交谈）
罗姆尼：好消息是（听不清）。我会很高兴你能看一看，来上我们的网站。你可以看到我们在8至10年间如何去平衡预算。我们这样做是通过获取 – 通过减少支出。顺便说一下，我第一个摆脱的就是欧巴马的医疗保险。
有很多的东西听起来不错，但坦白地说，我们买不起它们。 而欧巴马医疗保险是听起来不好也买不起。所以我从一开始就摆脱它了。在力所能及的范围内，我们做到了这一点。我们接着一个又一个没有绝对必要的计划，所以干脆摆脱它们。
第二点，一些计划需要保留，比如医疗保险，这是一个为了穷人，针对穷人的医疗保健计划，我们将这些计划交给州政府运行，因为交由它们运行会更有效率。
作为州长，我想给我这个计划，我会比联邦政府和各州的方式，都执行地更有成效。事实也证明了，像是亚利桑那州、罗得岛，他们拿到这些医疗美元，已经证明他们可以运行得更符合成本效益。我要做上述说的二件事，以达到8至10年的平衡预算。
罗姆尼：但军队﹣让我们说回军队吧（交谈）
希弗：这正是我要做的…（拉回议题）（交谈）
奥巴马：他应该回答第一个问题。
奥巴马：大家看看，罗姆尼州长说他要用取消扣除额的方式来支应5兆的减税计划。这根本行不通，但他仍然声称他要做到这一点。然后他宁可多花2兆美元的军费开支，而我们的军队并没有要求这么做。
现在，请记住，我们的军费开支每一年都在高涨，我们的军费开支，比10个国家的总合都还多，中国，俄罗斯，法国，英国，你能列出来的国家。我目前所做的工作，是要与我们的参谋长联席会议共同思考，我们究竟在未来需要什么以确保我们的安全？
这是我们已经提出的预算。但是你不可能为了增加2兆美元的军费开支而不去过问5兆美元的减税。你说你要透过填补漏洞和扣除额，而且没有说清是哪些漏洞和扣除额。后来又不知怎的，你也去处理赤字问题。数学在这里根本不管用。但是，当涉及到我们的军费，我们要想的不只是预算，还得想想我们的能力。
我们还需要思考网络安全。我们需要谈论的空间。这正是我们的预算在做的，但它考量是出自于战略，而不是出于政治，更不是因为哪个国会议员要这么做。它是出自于，我们如何做才能保障美国人民的安全？这正是我们的预算所要做的，它也能使我们减少赤字，这是一个重大的国家安全问题。因为我们必须确保我们家园的经济是强大的，这样我们就可以在海外投送兵力。
罗姆尼：我很高兴我已经平衡预算。 我经商已有25年，如果你没有平衡你的预算，你就出局了。我曾经让预算失衡的奥运会，取得了平衡，我们成功做到了。我有机会担任麻州州长。四年一期，民主党人和共和党人一起平衡预算。我们总共减税了19次以平衡预算。总统先生到现在都没有平衡预算。我希望有机会自己能这样做。
希弗：好
罗姆尼：我一定有能力来平衡预算。
让我们来谈谈军费开支，这就是(CROSSTALK)（交谈）
希弗：30秒
罗姆尼：我们的海军是老了 – 对不起，我们的海军规模比1917年以来的任何时候都还小。海军表示，他们需要313艘舰艇来完成他们的使命。我们现在低于285艘舰艇。我们甚至要减少到低于200艘，这是我不能接受的。
我想要确保我们海军所要求的船舶。而我们的空军也是比1947年成立的任何时候，规模还要老和小。
我们已经改变自罗斯福总统以来的型态，在罗斯褔时代，我们的战略是一次可以对付两场战争。然而现在，我们只能一对一应付。就这一点上，在我看来，作为美国总统最重要的责任，是要尽力维护美国人民的安全。
而我不会削减一兆美元的军事预算，这是一个组合的预算削减方案，在我的观点看来，减少军费会使我们的未来充满变数，不太安全。
奥巴马：鲍伯，我需要说明一下。
首先，我说过了减少预算不会是问题，这个美国国会之前也提出过。它不是问题。
我们正在讨论的预算不是削减军费开销，而是维持军费支出。
但我认为罗姆尼州也许没有花太多时间研究我们在军事上的作为。您刚才提到海军，例如，我们舰艇数量比1916年时还少。但是州长，同样的我们的马和刺刀也少了，这是大环境使然而改变军队的生态。我们有东西称为航空母舰，飞机可以降落在上面，我们也有舰艇可以潜入水中，变成核潜艇。
奥巴马：所以问题不在于战舰数量的游戏，而是我们的能力到底是什么。因此，当我坐下来，与海军部长和参谋长联席会议讨论时，我们确定的是如何做最能满足我们的国防需求，同时信守于我们的军队，这也能确保我们的退伍军人，当他们回家时，会得到相应的支持与帮助。
奥巴马：我讲的那些并不是体现在什么样的预算，你刚才提的是行不通的。
希弗：好
