【新唐人2012年10月23日讯】【热点互动】(846)聚焦奥罗外交激辩 透析中美关系：奥罗三度交锋，对华政策成重要议题。
主持人：观众朋友，您现在正在收看的是美国总统大选辩论的特别即时评论节目，我们今天接通了热线电话，欢迎观众朋友拨打我们的热线电话即时的参与讨论。
我们刚刚看完新唐人转播的最后一场，也就是第三场，美国总统候选人罗姆尼和奥巴马就外交事情的激辩。那么两人究竟表现如何，谁最后胜出？我们想听听专家们的意见。同时中间也提到了中国的问题，究竟有何解读？最后一场辩论究竟对两人的选情有何影响？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。
北美的观众朋友可以拨打我们的热线电话：646-519-2879；中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。我们在现场的两位嘉宾，一位是纽约城市大学的陈志飞教授，另外一位是哥伦比亚大学政治学博士，李天笑博士。刚刚结束的这一场辩论，第三场的辩论，最后一场究竟两人有什么表现？听听两位的意见。
陈志飞：要说到表现的话，就要看到大家对他们的预期，那么从预期来看，前参议员也是总统候选人约翰．克里的一段话最有代表性。根据《华盛顿邮报》的报导，他说今天这个辩论是罗姆尼水落石出的时刻，他意思就是说罗姆尼会在今天溃败，因为他认为罗姆尼和莱恩组织的这个竞选团队面对的是在任总统，他们是历史上美国外交政策最薄弱的一对候选人，也就是ticket（竞选搭档）。
那么我们今天看到的，如果你是预期是这样的话，我觉得罗姆尼还是有一个比较好的表现，因为他没有有溃败的迹象，那么他在各个方面，比如说我觉得在伊朗问题、核能问题上还对奥巴马制造了很多的麻烦，让奥巴马这个lead from behind（幕后领导）的外交政策受到了很多的质疑。从这一点来看，我觉得罗姆尼还是表现得可圈可点。
另外一点，他提到了拉丁美洲的经济，因为他不停的把这个话题转到他的强项，经济上，他说拉丁美洲的经济整个相当于中国的经济。那么实际上现在罗姆尼落后于奥巴马最大的一个选民区，选民点就是拉丁美洲选民，奥巴马又比他领先48%，他们俩现在齐头并进，在可以竞选的选民当中，他俩现在基本是48%对48%，这也是历史上最胶着的一次选举。
所以总体来看，他们发出的信息都是他们的选民所需要看到的，奥巴马虽然是表现的中规中矩，但罗姆尼我觉得好像更有一些优秀的地方。
李天笑：我的想法，我觉得今天他们两个各有千秋，应该说不分上下。在开始的时候，奥巴马应该说是占了上风，因为他指出罗姆尼在很多外交政策上不一致的地方，另外他也具体的讲了中东的政策，在这一方面罗姆尼似乎谈的就比较一般化。那么在开首胜了第一轮。
第二轮的时候，他谈到关于以色列政策还有伊朗核武问题，这个问题实际上是奥巴马的一个弱项，在这个当中，罗姆尼开始的时候把这个问题转到经济问题上去了，经济问题恰恰是罗姆尼的强项。所以奥巴马在这一方面实际上是被罗姆尼把话题转走了，主持人想把话题拉回来，但是罗姆尼好像不甘示弱，还是要继续讲下去。
但是实际上在这一个问题上，就是说在讲到美国是比以前更强大了，还是比以前更弱了？罗姆尼讲到了一个非常重要的观点，就是美国不但经济上前4年没做好，而且在军事上也削弱了。但是奥巴马在这里面他反驳的也很有意思，他说我们不能强调海军，因为罗姆尼强调海军嘛，他说海军弱。他说，我们不能强调海军舰只的数量，而要强调现在战争所需要的这种质量。比方说航空母舰上的舰载飞机，可能航空母舰少，舰载机数量是少了，但是我们的质量，他说我们现在武器的性质发生变化了。这是一个。
第三个问题就是以色列，“以色列红线”这个问题可能很多人不了解。什么叫“红线”？红线的意思就是说，以色列要给伊朗一个指标，就是你的核武器发展到什么指标我们要动手，就是要叫奥巴马动手。但是奥巴马在他的4年政策中确实是没有给伊朗一条红线。
陈志飞：我觉得这个问题要给奥巴马一个客观的评价，因为“红线”这个概念是以色列总理内塔尼亚胡前一段时间在联合国大会上才提出来的，我觉得奥巴马4年前不可能在内塔尼亚胡之前就把“红线”这个概念拿进来。
李天笑：现在4年已经快要过去了，所以奥巴马还没有提出，这个是他的一个弱点。但是罗姆尼还提出一个比较强的观点，他说他（奥巴马）4年一开始的时候，展开了一个“道歉之旅”，这实际上也点到了奥巴马的要害。就是他一开始访问中东的时候，所有的中东国家，几个主要的都访问，就是以色列没访问。当指出这一点的时候，奥巴马没有进行任何的反驳，这个就显得他比较弱了。
而且他有讲到，奥巴马4年当中，以巴和谈已经2年多没谈过了，这也是奥巴马的一个问题。奥巴马在中东政策上，罗姆尼讲他是失败的，奥巴马在这方面没有很好的进行反驳。
最后讲到这个阿富汗的问题，实际上阿富汗问题我觉得两个人基本上阐述的都差不多，没有什么重大的区别。但是有一点指出来，巴基斯坦，主持人讲的，说我们要走了，要跟巴基斯坦离婚；这个时候我觉得罗姆尼在这点上也阐述的比较好，我们不能卷起铺盖就走，我们要考虑到巴基斯坦对阿富汗问题的影响，他们之间是互相影响的。
最后一个，最重要的问题，我觉得跟我们最有关的问题，就是中国的问题。实际两个人都没有从中共统治下的人权这个问题进行挑战，他们谈的是什么？主要还是谈经济问题，罗姆尼谈到很多的汇率问题，这是比较大的一个问题。
主持人：说到这个问题，今天在《福布斯》的一篇文章，他的前编辑在《福布斯》网站发表了一篇文章，要求两位候选人在今天这个外交政策之前应该看的两个视频，其中一个视频包括人权、活摘器官，活摘法轮功学员器官这样一个视频。
李天笑：实际上罗姆尼曾经有5次有民众对他提出来要重视中共活摘法轮功学员器官这个问题，奥巴马也亲自接到法轮功学员给他的关于活摘法轮功学员器官的信函；另外，罗姆尼的副手，还有其他人也都接到过。但是今天这个辩论当中他们没有提到关于人权的问题，也根本没有提到这个问题，我觉得这是一个弱项，双方的一个弱项。
所以在这方面他们谈到的就是什么呢？比方说投资中国、自由贸易、汇率、还有贸易赤字等等这些问题。当然罗姆尼也讲，我上任第一天马上就把中国定位一个汇率操纵国，当然这个是他的一个经济政策。但是这个经济政策会造成一个贸易战吗？他也解释了，他说不会；主持人他有这种怀疑。但总的来说集中在经济问题，没有提到中国的这个，或者是很少的提到。
主持人：其实中国的问题确实是一个非常重要的问题。
陈志飞：我觉得第一点，首先我对天笑博士这个看法的确是有一点商确，我觉得罗姆尼在第一个阶段，在中东问题上、阿拉伯之春问题上也没丢分，因为大家可能忽略了一点，翻译当中也可能漏了一点，就是说一年之后，阿拉伯之春我们现在看去，我们原来从阿拉伯之春刚开始兴起的时候的希望，在一年之后现在破灭了，因为班加西惨案，因为在叙利亚战区处于胶着状态，现在伊朗的核武器的获得又快4年了。这一切现在表面看起来奥巴马在得分，其实我觉得从前2段来看，奥巴马都没有得分。
我同意李博士的说法，他说“道歉之旅”，他抓住了奥巴马的命门，因为他的确在上任不久访问了这些阿拉伯国家，而且偏偏漏了以色列。罗姆尼说的话说的很狠，说我们美国人奴役了别人；我们从来都没有，我们都是给他们自由。这点说的让奥巴马无地自容，他根本没办法回应。
所以前两阶段罗姆尼虽然显得好像有弱势，因为他毕竟不是总统，没有那么多的外交机会来展现自己，但是他稳中有狠，实际上捉到奥巴马的命门。其实到后面的一些表现当中，我觉得奥巴马在军备的战略，以及他的经济问题上，可能罗姆尼有些得分的地方。
说到中国，我感觉实际上他俩都没有说他们想说的话，但他们的行动其实胜于言论，为什么呢？从奥巴马最近一年的表现来看，实际上他们对中国的经济和军事、以及情报的渗透是了若指掌的，比如最近的华为事件，比如奥巴马最近又是美国总统历史上，22年来第一次否定了中国企图对美国风能的投资。在美国22年历史上从来没有一个美国总统利用行政手段来阻止外国投资，这第一次。所以说明在这个问题上，在中国对美国潜在的防护安全的威胁上两个人都没有明说，因为主持人第一个问题问的是这个，两个都说是恐怖主义，或者伊朗，大同小异。
实际上我觉得根本问题就在于现在美国的经济依赖于中国太多，而且现在不愿意把这个水搅得太浑，但是美国两党从最近的“华为事件”的表现来说是结合一致的。所以他们虽然没有说，但他们做了。其实这就是为什么，最近《纽约时报》有篇文章，就是说这次选举在中共高层引起了很大震动。因为历次选举，美国的选举对中国的讨论都有一个固定的格式，就是选举年骂一骂，过后就回归平常。但这次中共高层很害怕，罗姆尼选举以后怎么办？他从来对中共就没有说过不；奥巴马现在越来越硬。
所以从这一点来看，这次选举的中国问题的讨论虽然最软，但是此时无声胜有声，可能让那些人更害怕。
主持人：就是说未来的这个中美关系啊，这个外交政策会……。
李天笑：两个人都没有在中共问题上说到要害，第一个人讲最大的威胁就是说，奥巴马讲恐怖主义；第二个罗姆尼讲的是伊朗核武。其实这两件事情背后都是中共在捣鬼。伊朗核武实际上就是中共背后一直搞起来的；然后恐怖主义，中共支持本•拉登，训练塔利班，等等这些事情，最后的黑手没有指出来。
但是奥巴马的外交政策有一点我觉得还是可取的，值得赞赏，为什么呢？他就是从伊拉克和阿富汗撤军以后，战略东移，把重点的力量，虽然军费是小了，但是它在东亚的军费却是没有减，反而加强对这个东南亚国家联盟，跟日本、韩国还有澳大利亚、新西兰以及印度等，这样的话，我觉得是在美国在东亚的利益得到了保障，这点我觉得是奥巴马外交政策的一个亮点，但是他自己没有提，我觉得很奇怪，很遗憾。
陈志飞：他其实也隐含了，我觉得就是第三段，奥巴马虽然说得比较平，但是他显得非常具有总统的风范，为什么呢？提到了本•拉登，因为的确是在他任期内把本•拉登击毙的；也是在他任期内，中东发生了阿拉伯之春的剧变，在这一点上的确要给奥巴马很多的分。在这点上罗姆尼要挑战他是很难的。
而且从刚才李博士说的这个，由于击毙了本•拉登，然后又有中东的变革，所以才使得美国有这个可能把军力从大西洋转到太平洋，这点龙腾虎跃，也是在奥巴马在任期间完成的。这一点虽然在第三段到后期才提出来，但是我觉得这一点上的确奥巴马得了很多的分。
李天笑：罗姆尼对奥巴马有一个指责也是很有意思，他说原来在美国能打两场战略，但是现在只能打一场。这说明很直接的问题，确实美国的战略力量从某种意义上讲是比以前要稍微弱了一些。
陈志飞：但他说这个主要观点还是因为在于经济力量上，比如罗姆尼想通过2万亿的追加投资在军备上，使美国变的更加强大；奥巴马说没有这个钱。而且奥巴马一直说，你如果减税的话，未来有5万亿的美元财政赤字怎么补？实际上在5万亿这个财政赤字问题上，我觉得现在罗姆尼一直让大家到网站去看，好多观众可能还没有看明白，他为啥让你去看？他为什么自己不说呢？是因为这是一个选举中的弊病，一个忌讳。
因为如果你要说明确的话，就会引起某些受害利益团体的反弹。比如说罗姆尼最大的一项减税就是可以造成受害的一个团体，就是那些拥有房屋者，为什么呢？他如果要减少Deduction，就是你减税的款项，项目的话，第一减可以减少就是说取消房屋贷款利息的免税，如果这样的话很多的人都会不高兴。那么奥巴马必须要逼着罗姆尼说这些，是因为罗姆尼如果说出来的话，很多看的观众都会不满意。所以说如果你到网站去看的话，我觉得罗姆尼和莱恩竞选团队的功课还是做得比较不错的。这一点上我觉得这并不代表他们辩论的实质。
主持人：好的，刚才我们从本场辩论的各种看点，从各个方面两位专家都做了点评和分析，那么究竟从选情上来说，这场辩论两位觉得哪个人更胜出，或者两个人势均力敌？我看看两个人的观点如何？
李天笑：我觉得两个人今天的表现来说可能都是不分上下的，不会对以后的民意测验取到很大的影响作用。因为从前2场来看，第一场就很关键，第一场罗姆尼的民意测验有很大幅度的上涨。
主持人：在第一场辩论之前，实际上罗姆尼是大幅的落后。
李天笑：整个9月份罗姆尼一直是落后的，第一场以后开始上升了；但是第二场基本上没有变化；这一场我觉得也没有变化。所以说现在的情况是怎么样？现在情况是全国的这个民意基本上是两方拉平，只有盖洛普民意测验，盖洛普当然是非常具有信誉的、有权威的测验，它说罗姆尼领先6个百分点，而且它是连续跟踪的，整个来说，罗姆尼从10月份上旬开始就开始领先了。
主持人：说起这个民意测验，我想问一下，天笑博士和盖洛普本人还是非常的熟悉，有些渊源。您觉得这个民调测验，盖洛普民调测验究竟准到什么程度，它有一个什么样的指向性作用？
李天笑：盖洛普在历史上它的测验基本上是60%，就是10次里面至少有6次都是准的，而且它从30年代开始做民意测验，一直做到现在为止，基本上它的这个形象就是这个行业的形象，这个行业的标准，而且它整个统计的方式、抽样的方式，已经成为做民意测验的一种普遍的方式。我在盖洛普做过2年，我协调中国的盖洛普的业务，这个当中我也感到盖洛普在这方面它是有特长的。
主持人：好，我们再次回到这个选情上。志飞教授您来看一看，新唐人电视台已经连续的直播了4次，同时是唯一的一家电视台通过过电视的同声翻译并进行现场直播向全世界播出这个信号。那么经过这4次辩论，其中包括一次副总统的辩论，您觉得选情上会有什么影响？那么今天这次最后一场辩论，最后的选情还会有什么影响？
陈志飞：我觉得实际上如果你考虑到选情将来的发酵的话，今天可能还是罗姆尼赢了，为什么呢？因为罗姆尼成功的把这个问题移到了经济方面，而经济方面也是他借着第一次选举辩论的胜利，一直在制造新的动力，但是新的动力从今天的辩论来看还没有消失，所以它还可能造成他继续超前的这种迹象。
那么从这点来看，虽然两人齐头并进，但是罗姆尼借着第三场辩论，可以说他最弱势的方面，外交方面，他有可圈可点，而且抓住奥巴马的命门来看，我觉得实际上对他的选举还是有利的，虽然从表面来看，他可能是并驾齐驱，但是从最终的效果来看，实际上我觉得对他来说是有利的。
主持人：好的，我们接一下观众朋友的电话。加州的贾先生，贾先生您好。
加州贾先生：主持人你们好，我想今天我说两点。
主持人：您没有那么多时间，您有半分钟可以说。
贾先生：奥巴马说他必须把国内搞好，你才有力量来支持全世界；罗姆尼光说你要强大强大，你家里搞得一团糟，你怎么强大？
主持人：好，谢谢加州贾先生。我们今天的时间非常紧迫，我们只有半个小时的时间，希望每个观众只有半分钟的时间，我理解刚才贾先生的意思。
李天笑：他讲错了，恰恰是罗姆尼讲的就是必须把国内经济搞好，国外才能强大。
陈志飞：其实两人都讲了，所以我才说罗姆尼赢了，为什么呢？因为罗姆尼是两人当中唯一一个提出了切实计划，能使国内强大起来，他对每个人都减税20%，然后他可以减少赤字，但他提到奥巴马在任期间把这个财政赤字扩大了一倍，现在有20万亿，所以说对各种贸易的指标，还有对就业人口的指标，它就起了很负面的影响。所以说从这点来看，罗姆尼的确点到奥巴马的命门。
李天笑：我想现在的民意测验也好，这次辩论的结果也好，对选举的最终结果，谁能登上白宫，这个问题不会起特别大的影响，起特别大的影响应该是，有的说9个，有的说12个，就是“摇摆州”，或者说是“战场州”。那么今天这场辩论恰恰是在佛罗里达州进行的，佛罗里达州现在有29张选票，是非常多的，佛罗里达州和俄亥俄州是在9个摇摆州里面，这是最关键的2个州，如果罗姆尼能拿下这2个州，那么他就可能当总统；如果说丢了这两个州，他就是玩完了。
陈志飞：丢了一个就玩完。
李天笑：而且现在佛罗里达州它现在有两个问题，一个是，虽然全国的失业率现在已经掉到8%以下，但是佛罗里达州的失业率仍然在8.7%；第二个，佛罗里达很多人买不起房子，都是必须要卖房子，所以这两个我觉得对罗姆尼现在是有利的。虽然现在民调的结果在佛州来说双方还是打平，那么这个可能在最后几天要看中间佛罗里达选民来怎么回答这问题。
主持人：现在一个问题是，我们4场的总统和副总统的辩论都已经结束了，最后距离美国总统大选11月6日还有15天的时间，最后还有没有什么决定的因素，还是现在选民已经基本上拿定主意选谁了？那么最后还有没有什么样的变数存在？
陈志飞：我觉得这个选举刚开始是看两人的魅力，两人的魅力就是奥巴马赢了罗姆尼，因为他有很多负面的个人攻击，今天他还似乎做这个事情。那么现在罗姆尼通过第一场辩论把这个他的负面的形像扭转过来之后，现在选民只有5%中间摇摆的，现在慢慢逐一理性在看他们具体的细节，看他们政策的细节。但是奥巴马4年的政绩乏善可陈，不但是乏善可陈，可以说是漏洞百出，他根本就不愿意提，所以说如果看他经过的4年怎么走，他也没有提出任何方针政策。
所以在这一点来看，我觉得就是说我今天为什么说罗姆尼还在继续胜出呢？因为他还成功的把这个话题转到经济方面，因为他有一篮子非常切实的计划，他要增加一千两百万的就业人口，他要减税，他要做这个做那个。所以说从这点来看，奥巴马完全处于劣势，如果选民抛开个人因素的话，比如说黑人或拉丁美洲人喜欢奥巴马这样的话，如果他们趋于理性来看，那么我觉得罗姆尼的胜算会越来越大。
李天笑：我觉得不一定，为什么？今天奥巴马从外交政策来讲，他是确实表现的样子，就是他说的话，整个的政策要强于罗姆尼，但是罗姆尼只说了奥巴马的一些弱点，罗姆尼在经济上要比他强，所以说双方各有强点。
主持人：好的，观众朋友，您现在正在收看的是在大选直播之后我们为您准备的特别评论节目，刚才其实有很多观众朋友打来电话，有的是断线，有几位观众朋友还在线上，由于时间关系，我们没法接听你们的电话，同时也非常感谢和欢迎您参加我们的节目。
距离大选日，刚才已经说了，还有15天的时间，究竟未来谁将入主白宫？我们将拭目以待，未来在大选日子当天我们将继续有直播节目。好，非常感谢现场两位嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看，我们下一期节目再会。
