【新唐人2012年10月22日讯】【热点互动】（845）大陆网站为何突然新闻谈旧事？江泽民旧闻释出是江派的困兽之斗。
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10月20日，中国大陆的各大门户网站同时登载了一条10天前的消息，说10月9日江泽民在北京接见了上海海洋大学的校领导，同时还附上了两张照片。有的消息来源说，是来自人民网；有的说是来自上海海洋大学的网站。人民网也说是来自上海海洋大学的网站。
与网站的这种高调报导相反，官方的媒体却寂静无声。这样一条过了期的，而且也无法证实真伪的，同时更没有什么新闻价值的消息，为什么会在十八大召开前的这个敏感时刻突然放出来，他透露了什么消息？那么如何来解读中南海博弈的现况？薄熙来案有没有可能最终揪出江泽民来呢？在接下来这一小时的热线直播节目当中，我们将邀请现场嘉宾为我们一一做解读，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879，加入我们的现场讨论。我们今天现场嘉宾还是大家熟悉的资深评论员杰森博士和竹学叶博士。二位好。
昨天早晨我一打开电脑就看到大陆的网站齐刷刷的统一都报导了这一条10天前的旧闻，江泽民接见上海海洋大学一个名不见经传的大学的校领导。为什么会在这个时候突然放出这么一个消息来？
杰森：这个是非常非常拙劣的一个绝望中的举措，他是现代版的“此地无银三百两”，他主要的目的还是放一个消息：江泽民是活的；这个消息的潜台词是什呢？两个因素大家都知道，第一是十八大权力转移的问题；第二是，薄熙来案件审理的问题。
对于权力转移的问题，我想他是可能借此希望再能给自己人鼓点气，互相团结不要你踹我，我踹你，我们团结一致，我们的人才能到下一届接着掌权。对于薄熙来这个案件，因为毕竟现在还在很多罪状还在调查过程中，江活着的这个消息，可能也对于这个调查过程中，不管是底层的办案人员，还是被采访的这些一般的证人一个震慑，就说我江泽民还活着你不要把我的罪状给吐出来。有这些综合的因素。但是呢，他是一个非常弱的信息，因为江泽民已经完全不在政治上有任何的能力了，在这样的情况下江派把他还活着的消息摆出来，主要就是展现出目前不断失去势力的江派垂死的这么一个抵抗的状态。
主持人：我们知道之前是海外的网站报出来，说是9月22日江泽民在国家大剧院欣赏歌剧之类的这样一个消息，后来被证实是假的。那这一次消息又是发生在不见经传的这么一个大学里面，也不知道是真是假，而且是在北京接见的，好像这里边有很多不清楚的一些问题，那么他可信吗？还有他这一次消息为什么是在国内的网站统一发呢？
竹学叶：对，大家注意到这一次他这个消息啊，第一是过期，这个过期本身就说明当时不算一件事情，现在有些人要拿来当做一件事情来说，那个我觉得在中国这么一个政治环境下那一定是有政治目的的，就是说有些人是要这一件事情来表达一种姿态，刚刚杰森已经讲了。我们知道江泽民在台上的十几年实际上宣传口一直就是李长春，到现在还是啦，那么宣传这方面如果说有什么大动作的话一定是和李长春有关。
现在各大门户网站都在这样动，那显然是统一的行动，这并不是说某一个网站，或者有什么想法。但是我们也注意到，比如像人民网，他只是在网站上出现，新华网登的就更晚一点，也就是说真正官方对民众的纸面的或者视频这种媒体，并没有把这件事炒得很厉害，可是网站上却很多。也就说明即使是江泽民、李长春所属的这样一个势力在控制媒体方面，其实也不像以前那样好像能够随心所欲，势力其实削减得很厉害。
另外一方面，从报导本身可以看得出来，哪怕是江泽民他自己利用这种形势来表示他还存在，也是显得好像破败不堪了。第一是时间不及时；第二，没有官员陪同；第三，只是在一个学校的网站出现被其他媒体转载，而且如果你去研究照片，有些人还分析出来这完全是不入流的一个地方，也就说破败到这种程度。所以一方面与其说他是为了好像表示他的存在有力量，我觉得反过来也透露江派式微的一个现实。
杰森：确确实实以前的假消息都是在海外报出来，然后转内销到国内，这一次是在国内的媒体报出来。
主持人：那有什么特别意义？
杰森：主要意义我想就是出口转内销得要针对高层的，因为毕竟能破网对海外的媒体反复在跟踪向来都是高层的人，可能更多的是省一级或者以上的官员。那么这一次他想普遍的让中国老百姓都看到这个消息，在国内网站上登，他主要目的可能更倾向于是想影响左右对薄熙来案件调查过程中的取样、指证这样的问题。
而且最近有报出来消息说，十八大有可能会做 差额选举，比如说一般的代表有30%去差额选举中央代表，那么这个过程中，底层人的观点想法可能会起一定的作用，所以这样媒体把他江泽民活着的消息报出来，至少可能对一些薄熙来案件调查有点影响，或者说对于底层人有点影响。但是我同意刚才的分析，这反倒展现出他的弱，就是说如果他是强有力的，不会用这么一个极其拙劣的旧闻来展现“他活着”这样的概念。
另外从整个报导过程、图片各方面你可以看到，非常明显的是一个没有新闻来找一个事情来报，换句话说，江泽民确实势力已经极其弱极其弱，弱到就是说他几乎拿不到……不是说我今天想出来做个什么事，然后让新闻来报我，都已经做不到这点，他连早一个星期的事都安排不出来，还要把将近两个星期前的事拿出来做一点报导。
所以江泽民整个在中国政坛的势力已经极弱极弱了，当然他活着的消息可能对江派还有点影响，毕竟江派处于一种分崩离析的现象。先是看薄熙来保不住了，一脚把薄熙来踢开，但是又害怕薄熙来把周永康和江泽民的其它事情给咬出来；他又怕整个派系斗争，你看天津市的张高丽，前一段时间跟着江泽民，最近又是跑过去跟着胡锦涛喊效忠。面对江派的分崩离析，江泽民活着可能有这种……
主持人：他想要说明江泽民活着，但是活与不活这个事情，反而他这个报导出来让人觉得真伪莫辨，好像更产生怀疑，如果真是活了你可以找上海别的大学，上海交通大学什么的，更有说服力一点的。
杰森：哪怕你就是到街上走一走、拍出来，一样都可以的。
主持人：所以这样做更加不可信，特别还有一个，他在网站上控制跟帖，浏览的人很多，但是跟帖真正登出来的数目非常少，而且千篇一律的都是一个调调的。
杰森：对，你可以看到在网易有一个地方说，这个文章跟帖有5千多份，但是你要真正去看只有三百来条，都是清一色的肉麻吹捧江泽民的消息；换句话说，5千个消息砍得只剩三百来条消息。
主持人：就说他在网上的这种控制还是满严格的。
杰森：这是个政治任务，非常明显同一天赶上周末、国内星期六这一天，把一个笑爆的消息在全国首版铺开来登，这一定是个政治任务。各个网站，像网易是民间的网站，他一定要完成中央的政治任务。当然要是人民网这样的官方背景网站它可能知道更多的内幕，在这个网站上它反倒放的是非常不起眼的的，第一页都找不着的一个地方。所以你可以看到，这是中共本身在权力斗争过程中的一个个展现。
主持人：媒体的控制也是不能统一了，它在官媒上至少没有报导这个事。我们还留意星期五路透社报导出来的消息说，现在的常委名单在江泽民、习近平、胡锦涛的统一集体领导下，已经确定了；星期五报的这个消息，星期六就出现了江泽民露面的消息。这两件事是不是相互呼应？
竹学叶：不光是海外报导，我注意到海外有一些中共所控制的中文媒体也大幅标题的报导这件事情；江泽民放在前头，之后是胡锦涛、习近平，好像他们3个商议决定了新的常委人选。跟这件事情如果连着一起来的话，你可以发现这也是一个一致的行动。所以有些分析讲，海外有一些媒体实际上变成了江派的传声筒。
主持人：甚至有人说路透社也被利用了。
竹学叶：是这样的。而且几次江派的消息都是通过路透社这样在国际上有影响的海外媒体爆出来，然后再转回到国内去。所以它这种报导转载的形式和官媒之间的区别，以及国外的中文媒体，和有一些受中共影响的媒体、受江派影响的媒体都在同时围绕着“江泽民还有影响力”这个观点在说，但实际上我们大家都知道，中共这种黑箱操作很难让媒体、尤其是外国媒体提前知道中共内部是怎么操作的，一般是不可能的，而且这个报导本身这么奇怪，我觉得这个已经是说明问题了。
主持人：讲到新闻报导的控制方面，我们还留意到自从薄熙来被双开了之后，他治下的重庆过去的一些冤案，也不断被翻出来，有的要提出申诉，其中有一个重庆大学毕业的村官任建宇，当时在网上批评中共的政治制度因言获罪，被判了2年劳教，他为此申诉。但是很奇怪的，官方媒体包括《环球时报》、《北京日报》和人民网，这些直接属于江派控制下的媒体也是声援任建宇的。为什么在这件事情它又是这样的态度？是胡锦涛、习近平控制了一部分媒体的力量？还是他们这一派想切割？
杰森：我的感觉是两种因素都有。一方面确实是江派对媒体的控制越来越弱，因为大家都知道李长春就只有几天了，再过几天就没得蹦了、不得劲儿了。在这样的情况下，很多媒体要找下一个主人、找下一个大腿抱。
主持人：甚至包括它的嫡系在这种事情上也开始转态了。
杰森：这就是为什么它时不时要假的、真的给你把“江泽民还活着”的概念不停的往出露，这就是它想把分崩离析的江派势力再稍微整合整合，不要一败涂地。当然另一方面，确确实实他们想切割薄熙来，这是肯定的，因为薄熙来已经是根本无法挽回了。问题是薄熙来背后牵扯的因素是巨大的。
我们知道薄熙来现在隐瞒，全世界都知道，但是中共还没有明确在薄熙来罪状上列出来的，包括他的谋反，和包括活摘法轮功学员器官这样的罪行。但是活摘法轮功学员器官，薄熙来其实只是众多执行者的一个，我们知道江泽民是整个事件的缔造者。因为江泽民在镇压法轮功的时候，有一个非常残酷的指示是什么呢？叫做“名誉上搞臭，经济上截断，肉体上消灭”；而且明确提出来“打死白打死，打死算自杀”，如果一旦打死立刻火化，不查身世来源。这个指示是全国“610”都知道的，这个指示是直接造成了法轮功学员可以被活体摘除器官的整个政治大背景。所以，如果薄熙来活摘法轮功学员器官这件事整个被揭出来的话，这件事只要问下一个问题就是江泽民，那么这个过程江泽民就完全逃不脱关系了。所以薄熙来案的审理对于江泽民是生死问题。
主持人：这个问题的很多消息在海外能够看得到，可能会比较清楚，但是对中国人来讲还不一定那么清楚。我们看到10月15日那一天，本来新闻联播要加长10分钟，说是有重大的消息要公布；大家都猜可能是关于薄熙来的审判在十八大之前是不是会定案这件事情，但是后来又没有了。这里面有什么玄虚呢？
竹学叶：我觉得这也是它政治斗争很多事情没有尘埃落定的表现。按中共的常规，像中央电视台这样的地位，不可能出现这样的拆烂污，说了有又没有。最可能的情况就是本来预定要有的，但是因为派系的斗争，最后一秒钟就掐掉了，所以那段时间就空白了。但是我想刚才杰森讲的这些事情，可能也和现在江泽民用这种方式露脸有关系。本来中共历届权力斗争、上台下台是一般的政治斗争，大家都知道的；但是用一个活死人，像标本一样非要拿出来展示一下，这就显示出来这一派不可以下台， 一旦下台的话它可能就面临着灭顶之灾，而不仅仅是失去权力的问题。
主持人：而真正的原因可能就是对法轮功的迫害。
杰森：谁想让薄熙来案在十八大前审？是江派，因为他们还掌权。在掌权的时候审薄熙来对他们的危害是最小的，因为他们可以控制展现的证据的范围；如果十八大之后他们完全失去控制了，这就是我可以理解江派是急着、推着把这件案子赶快审理完。
主持人：想做成定案，没有追究的就可能还有机会。
杰森：但是没有审成。这一天没审成就意味着对江泽民这一派是巨大的威胁，剑悬在头上的震慑力可能要比砍掉一个人的头还大，因为好多人的头都在那里摆等着砍。
主持人：但这件事情既然没审成、没有在十八大之前定案，现在还不知道。那么是不是也意味着胡和习这一派有可能还在进一步深究这件事情？
竹学叶：我觉得他深究就取决于两方面，一个是国际社会对这件事情的重视程度，如果国际社会觉得就这样了，那中共就感觉不到压力，当政者可能也不希望把中共天大的罪恶给揭露出来；不管是谁做的，但是是中共的名义下做的。
反过来讲，如果全世界公众舆论，或者中国国内民众对这件事情了解到一定程度的话，它包不住，那么它可能就像中共历次政治斗争，最后要找一些替罪羊来代罪，可能这样的事情它就必须得做了。所以我觉得挖多深取决于整个的环境。
杰森：从胡锦涛和习近平目前的利益角度来说的话，他是希望这个案子先不审，因为悬在这儿的时候，所有的人在十八大前都不敢造次。
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说到薄熙来案如果往下追究，我们知道在公布薄熙来被双开移送司法时说了他的7条罪状；被隐瞒了2条。其中这2条可能更大，一个是政变，一个是跟迫害法轮功学员有关的事情。但是政变这件事情好像是江派人马包括周永康，他们已经是预谋了很久，那么在人事上牵连也是蛮广的。现在说把薄熙来拿下来，是不是在这方面追究都还没有一个定论的情况下，胡温习这一派有可能真的清算他们吗？
竹学叶：其实你刚才提到的两条罪状要真的推究起来是一个原因，也就是跟迫害法轮功学员、活摘器官有关系。
主持人：政变为什么跟这个有关系呢？
竹学叶：为什么要政变呢？一般而言是为了要掌权，其实中共的历次斗争到了一个层次，也就你上他上的问题，并不见得非得把别人推翻，也是中共内部妥协的一个结果，历史上很多次都是这样子，你推翻他，他推翻你，这在中共的斗争上实际上是正常的。
但是为什么他要密谋薄熙来上台之后，要利用一定的方式推翻习近平呢？就是它要掩盖自己在迫害法轮功学员这方面这一派所犯的罪行，免得自己被清算。而你刚刚讲的因为迫害法轮功的罪恶，实际上也就是这么回事，所以它必须得有一定的保证这一派不被清算，就是共产党到一定的时候，这个罪恶包不住的时候，要清算他们的时候，他们要想办法保护自己，所以一定要有一个政变的过程，因为他们没登到最高位置的话，就要有政变，然后才能掩盖最后这一条罪状。所以可以理解实际上是一个原因，只不过是两件事情。
杰森：习近平当时被选中是多方权力妥协的结果，习近平某种程度讲不属于任何一个派系，江派对习近平是不放心的。习近平当时在福建的时候也没有特别积极的执行镇压法轮功的政策，你可以看到在这样的情况下他不能保证习近平执政头4年、5年可能还安稳，后面几年不保他把镇压法轮功的事揭出来，因为毕竟这事国际上是包不住的，国际上会给国内很大的压力。
如果这方面习近平是清白的，那么他很可能会切割，把这个罪恶的人群从中共体系切割出来，这是血债帮最怕的。在这样的情况下，他一定要把自己放心的人摆在最核心的位置上，这样就保证这事不会发生，这就是为什么周永康可以面临杀身之祸努力去扶植薄熙来这样的人。薄熙来又不是他干儿子，而是他确确实实有这样的切身性命关系。
主持人：为什么江派一系选中了薄熙来？薄熙来也是太子党，跟以前说的上海帮也没有必然的联系。
竹学叶：我觉得一般把它分成太子党、团派、江派这里边有一个最根本的原则，可能有的人不太注意，就是不管团派也好，江派也好，往往人们在物质利益上、权力的分配上去看问题，其实这还在表层一点，真正最根本是谁在迫害法轮功这个问题上是站在一起的，因为一旦是这样的人站在一起的时候，他们的性命实际上是连在一起的，还不仅仅是经济利益了。
因为法轮功这个团体在国际社会上已经被很清楚的认识到他就是个老百姓想去做好人，你不把这样的人当人看，可以随便处置，这样的一个政权，这样的一个政党是不能够在地球上存在的。所以一旦这个罪行被揭露出来，共产党一定是灭亡的了。那么犯了这样灭绝人性的罪恶的人，实际上他的利益已经超出经济利益了，他们的性命是在一起的，所以一定是一损俱损，一荣俱荣。
你看薄熙来被揭露出来，周永康简直是挺身而出了，刚刚杰森讲的，他不顾自己的死活也要保他。但是现在看来周永康被消停了，压下去后，江泽民这时候又要出来，就是因为他们是一体的。因为在这10来年的过程中，薄熙来也好，周永康也好，这些人是紧紧的围绕着江泽民迫害法轮功的政策，一直往黑道里走到了今天，所以有的人称他们是血债帮、血债派，实际上就是这么回事。
主持人：最近有消息说十八大之后，周永康可能就危险了，有可能面临被逮捕的问题，你觉得这个下场对他来讲是可能的吗？
杰森：就看那一条罪恶的线索，薄熙来这案件调查的过程当中，到底能把什么事展现出来。这也是目前江派最担心的问题了，因为薄熙来所做的事只不过是执行江派的意志，那么调查过程中，调查出什么罪状是个关键，至于周永康会不会被逮捕这件事情我们只能未来看，他的罪状是足以逮捕的，因为逮捕了周永康，那下一步是周永康在执行谁的意志，非常明显周永康只是江泽民的一个棋子，江泽民拉他上去也是因为他听了江泽民的话，按江泽民的意志在做，所以把他拉上去了。
这个过程最终还是江泽民，这也是为什么江泽民一直不能让自己消停下来的原因，他不停的要制造这样的事情，使得他的影响力跟中国的政坛好像还没有完全的脱离。特别是最近报纸荒谬的报出来，说是江泽民、胡锦涛、习近平共同商量出下一代领导人的方案。这完全违背中共自己的政策，你江泽民是什么嘛，他只是一般党员，他有什么权力去决定下一届领导人的决策。把这样的事情透过海外网站报出来，这也是他急于展现他还有政治实力、政治能力的一个过程，但实际上这是个很弱很弱的表现。
主持人：还有一点，最近也传出一个消息，就是十八大之后关于胡锦涛的去留问题，之前我们在节目中讲到有消息说他会裸退，但是现在又有消息说，有些人甚至也公开写信要求他留任军委主席。就是说他的留任跟不留任到底有多大的关系，是必须的吗？
竹学叶：照理说如果中共还像前几代最高的领导人还是很强势的话，他在台下一样可以影响，但是你注意到江泽民下台的时候他就不敢了，因为他知道在中共内部他没有那个权威，所以留任2年。到胡锦涛这一代想在军中一槌定音的能力就更弱了，所以他要想延续自己当政时的政策，通过军队来保证他的政策能延续下去的话，很明显的办法就是留任一段时间。
因为前面有江泽民做出这一例子了，在胡锦涛这一任继续延续下去，在中共的党内也不会有太多的意见。何况前一段时间，前任特首董建华特意的向海外放风，说他要留任一段时间，所以我觉得中共在这方面其实已经比较明显的要这样去做。
这样做的本身其实还有另一个含义，也就是说江泽民这一派原来在军中的势力通过十八大之前的一些调整，已经是下去很多了，通过胡锦涛再留任一段时间，江泽民的影响就更加削减殆尽了。所以我想这也是跟薄熙来这样的事情，跟以后处理周永康直接涉及到江泽民，可能都是一环扣一环，相关的一些征兆。
主持人：所以习近平刚一上来各方面的位置还不稳，如果胡锦涛跟他站在一个立场的话，至少对他是有保驾护航的作用，对吧？
杰森：某种意义上讲，他都有延续自己政策的一个愿望，因为目前中共谁都知道，你离开了就茶凉了，所以如果他想把自己的政策延续下来，他一定会留任的。前一段报导胡锦涛会裸退，你会发现都是江派海外媒体在操作，非常明显的，江派唯一能做的就是媒体上做点事，实际上它在政治上节节败退，所以这一次它搞个旧事用新闻来报，这个方式也是极其极其示弱的表现，如果这消息能让老百姓觉得他还活着，这个目的就达到了；但是稍微有意点思想的老百姓应该可以看到，他实际上是极弱极弱的表现，反倒证明他其实已经失势到这么落魄的地步。
主持人：你说到这一点，可是我们也看到了江派的一些反扑的举动，包括前一段时间的保钓行动，搞得好像也是全国都沸沸扬扬的，后来被分析认为是江派的反扑在搅局。现在还有一种说法，它可能会利用少壮派的军人或者太子党，曾经跟江派有些瓜葛的这些人，在做一些反扑，这个可能性有多大？
竹学叶：我觉得这个基本上不大可能。因为有关习近平的报导，其实太子党在军队里的势力已经是臣服于习近平了；再加上江泽民卸任军委主席之后，胡锦涛这5、6年的时间，实际上也已经巩固了自己的势力。如果说少壮派有什么动作的话，我想在前一段时间的调整过程中，其实也已经都做了调整，所以我觉得这也是江派势力放风的一个动作，我觉得应该不会有什么问题。
杰森：中共的派系它其实没有共同的政治目标，没有共同的政治理念，没有共同的精神纽系，它全都是权力，你有权力的人在上头，我投靠你只是为了往上爬；你没有权力的时候，我当然不投靠你，我只投靠有权力的人。在这样的情况下，你不要指望没有权力的人，靠他的威望能维系多大的权力，况且他本身还没有什么威望。一旦十八大结束以后，江派的势力会进一步弱下去，整个中国未来的前途，有很多的变数可待。
主持人：如果是这样的话，像我们刚才分析了，迫害法轮功都是血债帮在操作在运作，他们沾了血，而且他们一直要维持这样一种迫害的政策。今天他们这一派已经很式微了，而且十八大之后也会更加的式微，在这个时候要跟他们做一个切割，特别是在薄熙来这个案子上，继续深究下去，也就有了客观条件了。
杰森：本身我自己的感觉，现在特别是活摘这个事情，在国际上已经不会说匪夷所思，说我一听是假的；不是，我们知道在联合国有关这部片子播放以后，国际上已经开始关注了，而在医学界也是长期被大家公认的事，中国的移植报告是从来不能在国际上发表的，因为大家都知道你尸体的来源。而美国最近有一百多个议员，联合要求美国政府开始进行有关这一方面的调查。
主持人：就是曝光王立军到底交给国务院什么资料。
杰森：而另外美国政府、美国国务院它也是知道这事的，你可以看到最近在美国签证的网站上明确说了，“你是否有参与活摘”这样的事情。这个事情已经不是说你可以挡得住，你可以瞒得住的事了，这个事只是时间的问题，什么时候这个事会最终爆出来，因为它毕竟是一个涉及全国各地系统的一个牟利网络，这个网络任何一环破裂开，很多事就展现出来了，这个是包不住的。所以中共要切割，理智的人要切割，切割的过程本身其实就是要切割到哪一部分的问题。
竹学叶：其实中共在这个问题上，也是像打仗一样，且战且退，最开始这个事情曝光出来之后，中共是一概否认的，说它所有的器官来源都是清白的、没问题的。但是过了大概2年之后，中共卫生部长就公开的承认说，它的器官是来源于死刑犯。在国际上以为好像这是来源于死刑犯，虽然不人道，但毕竟是死刑犯，是利用了他们的器官，是出于一个善良的愿望，给需要的人来移植。
但是最终追究下去，相关的报告已经很明确的列出一些数据，你即使把所有的死刑犯的器官都拿来用，你的数量抵不上国际上已经知道的，这个差距太大。但是在这个期间发生法轮功学员被活摘器官的事情，报得越来越多的时候，人们不得不承认，或者不得不认可这样邪恶的现实，就是中共确实是拿了法轮功学员这样一个群体，来活摘他们的器官，才能够顶得住这样一个巨大的器官的数量。所以我觉得中共它已经没办法抵赖，也没办法掩盖。所以最终这个火是一定会烧到江泽民身上去的。
主持人：观众朋友，我们今天的话题是“大陆网站为何突然新闻谈旧事？”跟您分析一下中共现在中南海博弈的现况，和薄熙来案有没有可能最终牵扯出江泽民来？欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879加入我们的现场讨论；同时您还可以通过Skype：RDHD2008与我们语音和文字互动；中国大陆的朋友还可以拨打免费电话：400-670-1668再拨899-116-0297 #。好，我们来接听上海彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
上海彭先生：你好，老师好。我有三个问题要和老师讨论一下。首先追到江泽民头上可能性不大，因为什么呢？胡温和习近平也是为了坐稳自己位子，不然的话追到江泽民他位子也坐不稳。不反腐败，亡国；反腐败，亡党。斗争是为了各个集团之间的利益平衡，他们既得利益无法保证。中共是为了权而捞钱，和清朝末年极其相似，就是在钓鱼岛问题上，和清末光绪皇帝的做法也是类似的，这种现象极为普遍。我想请两位老师做一个分析，谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生的电话。刚才彭先生讲到薄熙来案继续追下去，追出江泽民来的可能性不大。
杰森：对，其实我们总是站在目前这个政治格局的情况下说话，但事实上我还是那个话，人算不如天算。在今年1月份我就说，薄熙来会有牢狱之灾，你会相信吗？都说不可能，谁会相信他有牢狱之灾呢？
主持人：就说王立军逃馆事件整个是个天意。
杰森：现在江派的人好像在掌握一些权力，当然十八大以后没有权力的时候，而他孩子的巨大贪污行为，他自己背后又背了很大的罪恶，那么中共从自保的角度来说，我如果是习近平，从我自保的情况来说，我都会推出他，为什么呢？因为整个这个罪恶是不能有任何东西来承载的，谁承载这个罪恶谁会毁，因为这个罪恶太大。
主持人：但是现在问题是共产党在承载，如果一旦把江泽民切割的话，那共产党是不是也意味着要完了？
杰森：问题是在这个过程中，中央是有一个决策性的错误，而底层是个人在犯罪，它可以用这样的事情把它切割出来。就是说上面说出这样的指示本身是违法的、违宪的，它并没有这个意思，但是底层的人在具体执行过程中，做出这么违法的事情，底层的人法办，上面的人就撤职。就类似这样子。
竹学叶：对，我觉得我们如果回顾一下，文化大革命你说要把它翻过来，在进行过程中谁想到这个事情啊，我们第一次听到刘少奇可能会被平反，都说这天方夜谭嘛；说改革怎么公有制给它改成私有制，这不可能的！但是所有这种事情都会发生。我觉得像薄熙来的事情，像江泽民这些事情，如果我们现在站在中共营造的环境下去看，它好像根本不可能，你把江泽民抖露出来那共产党怎么办？但是谁都不愿替别人背黑锅，尤其是这黑锅你背下来可能要灭顶之灾的时候。
所以我觉得我们注意中共的特性，它从来都不是按照常理出牌的，一旦这个事情国际社会揭露大家都已经知道了，共产党背不下去的时候，共产党就会找替罪羊，那时候管你是什么江泽民，像历史上那些总书记，通通会被拿出来祭旗，要顶罪的。何况他还不是真的顶罪，当政的人肯定就说不是我干的，前朝干的；谁干的谁承担好了。
主持人：最近要把毛泽东思想给扫出去的举措、说法，已经是这个意思了。
竹学叶：对，江泽民现在不顾死活的站出来，其实他自己最清楚，到时候没有人愿意替他承担这样一个天大的罪恶，所以他不管怎么样也要站出来。所以我这两天看到刚才说的消息和他这个罪恶，实际上你要放在一起看就是一致的。
主持人：可是老百姓觉得这个事情可能性不太大，看不到这种可能性，但是江派还是很紧张这件事情。
竹学叶：从来中共做这种事都不是情愿的，都是被逼无奈，你说把薄熙来晾到国际上来审判，是中共特别愿意做的事情吗？也不是特别愿意的，如果不是王立军曝露出来这么样一个不得不管的事情的话，中共也是想大事化小，小事化了就算了。对于江泽民也是一样，只不过我们现在还没有看到事情发展到那一步，就觉得不大可能；不大可能实际上也就有这种可能性，只不过你现在觉得可能性比较少，但是我觉得从整个发展来讲，那也是必然的。
杰森：毛这个事，刚才你举这个例子很恰当，就是说毛泽东在历史上是神，但是随着我们现在网站上，已经隔了几代人了，毛的神这个概念已经褪去了，褪去以后，把历史上他的罪恶爆出，一次一次的罪恶已经展现出来了，而这个罪恶就变成中共要承负的一个罪恶。那么在这个时候，中共确实出现了想跟他切割的一种想法，这是很自然的感觉。本身历史推到那一步的时候，它一定会跟这个东西切割的。
主持人：但是毛毕竟也是像你说的一样，已经过了一代人了，已经几十年过去了。江泽民这个问题上是不是还在他在生的时候就能做这样切割呢？
竹学叶：这取决于他的影响，毛泽东因为把几代人控制得牢牢的，所以他死后也要经过好多年这个阴影才慢慢退出，而江泽民就像一个戏子一样，一个人丑在台上大家都在骂他，他下来根本没有人把他当回事，所以在这种情况下，趁他还活着清算他，反倒是最佳选择了。
主持人：而且迫害法轮功这件事情一开始就是江泽民一意孤行、推行的个人决策。如果这件事情上跟共产党要切割，可能从最开始上也能有一点……
杰森：当然这个事情后面就成为中共官员野心家用的一个办法，我们知道当时周永康什么都不是，四川省的什么角色，最后能爬上政治局常委，就是他严格执行中共江泽民镇压法轮功的意志；同样的道理，薄熙来这个事也是，薄熙来虽然有太子党背景，但是他爬升的速度完全是在他在大连在辽宁出了格的严格执行，而且拍马屁，拍江泽民马屁。
主持人：而且文章说99年是他的一个坎儿，之前他一直想要往上上高位，但是就是上不去，连中央委员都进不去；但是99年之后，就是因为他迎合了江泽民的迫害政策。
杰森：本身他事实上看到问题，某种意义上讲就像进黑帮要杀人，杀人才能进黑帮嘛，要累积罪恶，只有你杀了人我才能信任你，我们都是捆在一块。他也是看到这块，他的野心、权力欲望那么强，他知道自己只有用杀人的办法才能进入江派内部，被江认可，所以说他就这么做了。做的结果也确确实实一直瞄着政治局常委那个位子在走，甚至被周永康承诺将来要把他推到第一把手。整个过程上他事实上是外人挤进去的一个过程。
但是眼看也是要被切割的一个人，这个时候他对于江派事实上又成为一个负担了，他会不会在审理过程当中反过来开始反咬江派呢？江派的人如果谁被咬到了，会不会互相再咬呢？这个时候这个报导出来事实上就想把这个残局再整一整，看看江派能不能整合整合。
竹学叶：刚才你也提到说中共实际上不管在哪一个层次，核心也好、派别也好，它是以利益划分的，它并不是有一个共同遵守的理念，或者大家有一个很高的理想，不顾死活我也要去争取；不是的，谁在上就是谁。所以像薄熙来这样的人只是想要自己往上爬，达到自己的目的，过程中符合了江泽民的需要去残害法轮功，他这也是往上爬的一个脚步。一旦他身陷囹圄，成了阶下囚的时候，他会去想到一定要替江泽民保守他的秘密？这是绝对不可能的。所以像江泽民这一派的人也不会相信说，薄熙来做的事情不会把他们牵扯出来，我想他们可能心里都已经很清楚，薄熙来不是个东西，一定会把他们牵连出来的。
主持人：来分担他的罪恶。还有一点，刚才彭先生因为是在中国大陆，可能感受不了整个全局的概念。迫害法轮功特别是活摘器官这件事情，现在在国际上已经是盖不住了，特别是自从王立军把这个事情给捅出来之后。特别是最近美国大选，两派到了白热化程度，两个候选人分别多次，特别像罗姆尼已经五次接到有关活摘法轮功学员器官的申诉信。
而且我们也知道在联合国会议上，这件事情也是被曝光的，而且引起很大的震动。包括06年的时候，根据调查写出《血腥的活摘器官》这本书的作者，去年又发表一本新书叫《国家器官》，从不同角度非常详细的去佐证、论证关于活摘器官的罪恶确实存在；这样一本书现在在国际上是非常热销的。就说这件事情在国际上已经是盖不住了，中共某些人为了利益，为了权力，想要去掩盖可能已经很难了，不是以他的意志为转移的了。
杰森：这也就是为什么在审理薄熙来的时候，他留了那样一句话，中共高层一方面用那句话震慑江派，因为十八大前虽然现在内部人事已经定了，但是防不住他们还会兴风作浪，再搞类似保钓这样的行动来，有这样一句话摆在那，就是震慑他们的剑，至少他们不敢轻举妄动。
当然另一方面也可能展现出他们的一个犹豫，给自己留一个后路，留一个回旋余地，至少我可以将来真的国际上包不住了，甚至有内部人员，因为这是一个庞大体系，有医生、中介，整个商业人员卷进去，多少各地的；以色列也爆出来……还有军队，很多人员都卷进去，任何这个环节内部的人开始说话了，整个事就完全包不住了，这个造成中共它犹豫如何切割，内部在考虑这个事情。
竹学叶：对，我的理解他处理薄熙来的公告，留了那么一句话，也是犹豫的一种表现。他要暴露出来的话，可能党内江派势力可能还有一定力量来反扑这件事不要他公开，但是如果这件事隐藏不公开，那么最后谁当政很可能谁就要承担这东西。
比如说胡锦涛你当政十来年了，如果你没有任何表示，到时候这件事情出来之后，你再说你不知道那这就会有问题，因为最后谁承担，是薄熙来承担，薄熙来当政的时候，那调查的怎么就不知道呢？所以我觉得他留这么一个口子，即使是来震慑反对派江派，也是给自己留一个出口、留一个退路，到时候要处理他有一个收放自如的控制。所以我觉得这个事情摆在这，也是国际上压力才造成的，如果不是这样，把薄熙来以贪腐罪名处理就完了，就包住了嘛。但是我觉得他也是意识到了包不住，才留这么一个口子。
主持人：现在证据的曝光有两个途径，一个是王立军进了美领馆之后，消息可能在奥巴马手里或者在国务院手里，那么这就牵扯到下一届美国两个总统谁当位或者在这之前会不会有这样的消息曝光，而且来自于美国社会高层的呼声也蛮高的，有可能会曝光。另外一方面，中共内部对于这件事情，他们掌握的证据能有多少？
杰森：我想高层都知道，我们知道有些调查电话直接打到中共高层的时候，甚至他们自己都承认，他们内部也在调查这个事。很多网上传言说温家宝对此事一直没有一个定论，在卸任之前他不甘心。中共内部也不是铁板一块，在这个事情上，因为只要你还有一点人性、良心，这个事你良心上是过不去的。这就是为什么我觉得胡锦涛他要留守一定的军权，毕竟这事在他任内发生的，如果他不把这个事厘清了，历史上他就是背负最大的罪，因为毕竟是他任内发生的事情。
主持人：我们知道围绕着十八大即将召开，有人就说实际上中国的政局，不管你开十八大也好，十七大也好，其实绕不过去一个问题就是法轮功问题，法轮功问题是一个关键问题。
竹学叶：对，因为在国际上来讲，你中共怎么施政、谁去政变谁呀，那是你中共自己执政、一党专政啊怎么也好，那是你内部的事情，国外不管是机构，还是政府很难插手的。但是在迫害法轮功这个问题上就不一样了，因为他涉及到人性最根本的信仰啊，我只是信仰你就把我活体摘取器官了，这在西方自由社会里任何一个政府如果面对这样的事实，它都不得不去做出反应。
如果你还愿意跟实行这样的罪恶的政府去打交道，那你本身的合法性，人性的标靶就失去基础了，所以我觉得其实美国政府也面临这样的选择了，就是一旦知道这样的证据，一旦很清楚这样的事情，你怎么去面对，怎么样在国际社会上表明你的立场，对中共的态度，这些都是你必须要做到的。所以我觉得王立军这样的事件给美国政府在道义上也会带来相当大的压力。
主持人：一个考验。
杰森：美国政府实际上也在玩一些政治的因素，它实际上对中国政坛发生的事情是非常清楚的。最近网上报导出来它本来要跟日本做一个独岛军事演习，因为那时间跟十八大有点冲突，为了不影响中国的政坛，它推迟这个军事演习了。你可以清楚的看到，它非常清楚知道中共各个派系之间的争斗。
主持人：它也是在配合的。
杰森：对，它非常清楚这时候如果有这样的演习，很容易再被江派拿来煽动民族情绪等，它就退开了。我可以感觉到中共和美国的高层实际上有一个互动关系，很多人说它是支持习近平这一派的，对薄熙来这一派的人是极其反感的。美国可能会跟中共配合这事，而美国什么时候把消息放出来，很可能跟中共权力斗争也是一体的。
主持人：现在看十八大召开在即，还有不到三个星期的时间了，11月8日，那么在这之前审薄熙来可能机会不大了，因为时间太有限了。既然把薄熙来案放到十八大之后，其实这里边就还有很多的变数，就是进一步追到江泽民身上还是有可能的。
竹学叶：既然有变数，那么就是看对谁有利了。所以刚才按照杰森的分析，把它押后很可能就会给江派更大的压力，等到过了之后没有权力了，你再想左右这件事情，那可能下一届当政者完全说了算。所以我觉得越是不审越是对江派造成威慑，像中共这样的黑箱操作，对西方社会而言是很难猜测的东西；而对中国一般的老百姓而言，反正谁当了都一样，但是我想他对将来中国社会的走向有相当大的影响，对老百姓的民生和社会的动荡可能都有影响。
杰森：前一段时间中央电视台居然预先说15日要报这事，这是江派逼宫的做法，结果没有成，这证明江派势力在逐渐削弱。所以我们看十八大这事，特别是可能内部权力已经定好了，我们且不说，但是对薄熙来案子的审理，关系未来中国的走向。
主持人：能不能最后揭出江泽民，大家也都在拭目以待。非常感谢观众朋友今天收看我们的节目，我们下次时间再见。
