【新唐人2012年10月6日讯】【热点互动】（835）赴美免签 为何两岸两重天？哪些国家得到美国免签的待遇？标准是什么？
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10月2日，美国国防部长正式宣布，中华民国台湾成为美国免签证计划的新成员，11月起生效。这个消息在华人中引起很大反响。我们先和大家一起来看一条相关的新闻。
美国国土安全部部长 Janet Napolitano：“我宣布台湾为最新的免签证计划成员国。”
在美国国务院“全球观光旅游会议”上，美国国土安全部部长宣布台湾成为免签计划国。
美国国土安全部部长 Janet Napolitano：“从11月1日开始，合格的台湾护照持有者，可以到美国旅行最长90天，无须签证。”
纳波里塔诺表示，台湾加入免签国，代表着美台之间在安全、经济和人员交流上的紧密关系。
台湾目前是全球纳入美国免签计划的第37个国家，也是亚太地区的第7个免签国。这对于提升台湾的国际地位，和民众商务旅游便利都有重大意义。
中华民国驻美代表 袁健生：“我们中华民国跟美国没有邦交的情形之下，他愿意给你免签，这是一个非常特殊的意义。”
民众：“比较便利，就是你想去你就去了，也不用预约面谈填资料，省掉一些麻烦。”
民众：“我相信绝对是好事，去美国观光的人会变多。”
免签决定赶在双十国庆前宣布，一方面令台湾感到高兴，同时也是奥巴马政府在大选前，努力促进旅游，带动国内经济复苏的一项举措。
主持人：美国都对哪些国家进行免签的待遇？他的标准又是什么？中华人民共和国为什么没有得到这样的待遇？“赴美免签，为何两岸两重天？”这是我们今天的话题，欢迎打我们的热线电话参与讨论，热线号码是646-519-2879。我们也欢迎中国大陆的观众朋友打我们的免费号码400-670-1668再拨899-116-0297。您也可以通过Skype：RDHD2008进行语音或者文字互动，也可以通过电话同步收听我们的节目，电话号码是832-551-5015。
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今天我们现场邀请了两位嘉宾，一位是纽约华侨文教服务中心的主任张景南先生。张先生您好。
张景南：安娜你好。
主持人：另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士。李博士您好。
李天笑：主持人您好。
主持人：我们先请问一下张先生，美国免签这个消息传出来以后，两岸的民众都有不同的反应，那么在台湾的民众中，主要是什么样的反应与心情呢？
张景南：在中华民国台湾地区，一般民众反应非常热烈，非常高兴，因为这算是一个喜讯。特别是中华民国政府没有很多邦交国家，只有23个邦交国家，但是有129个国家给中华民国国民，可以持中华民国护照入境，落地免签，包括美国在内。所以民众包括我们侨胞都非常开心，非常方便，是一大喜讯。
主持人：我们看中国在世界上经济也有很大的发展，大家在中国都是说我们现在中国很强大啊，国际地位很高，但是中华人民共和国为什么没有得到这样的待遇呢？听到这个消息，在国内是怎样一个反应？
李天笑：我先倒过来说，国内的话，首先心情是很羡慕，这是大家共同的一个心态。现在中国也已经占到世界第二大经济体这么一个地位，但是中国的护照在世界上很多场合是受到冷遇的，就像刚才张先生讲的，台湾的护照，中华民国的护照现在在全世界有129个国家可以免签，美国有186个国家。中国现在纯免签的只有18个，加上落地的才41个，而且在这个过程当中很多都是非洲国家和群岛的这些，基本上没有一个是西方发达国家。所以使很多人羡慕。
再有，人家把它跟台湾的护照进行比较，甚至跟其他的国家进行比较，发现中国的护照实际上在很多的国家，比方在关检的时候，查得非常的厉害，很多的民众还要打指印，打指模的，非常不受欢迎。有人说跟北朝鲜比，但人家说北朝鲜根本就没有私人护照，所以说根本就不是一个对比的现象，只能是跟巴基斯坦这些国家比。总的来说，感到非常的失望。
如果说是什么原因的话，简单的讲，我想中国大陆在世界上被很多国家认为总体的经济，个人经济的指标还是处在一个比较低的水平。再有一个，很多人拒签率比较高。很多人到了美国以后他滞留下来，不愿意回去了，非法移民当中就有很多是从中国大陆来的，这是一个很重要的原因。
再有就是什么呢？就是制度的问题。就是说中国大陆现在还是在共产党治下，它是专制独裁的国家，台湾是一个自由民主的国家。美国这样的国家当然跟台湾的价值观是一致的，跟中国大陆是对立的，这也是很重要的一个原因，当然还有其它的一些因素。
主持人：我想对很多人来说，到美国可以免签是一个很方便的事情。那么美国对给谁或不给谁免签，对这个成员的待遇有哪些标准呢？
张景南：在我看来，原则上就是说像中华民国政府，特别是台湾地区，美国他会派一组人去特别针对你的护照晶片部分及防伪的部分到底能不能符合他们的标准，他有做过实地上整个评比。那台湾的技术非常的发达，比如你入境台湾，他有户政的单位，你出境或入境的时候，他马上电脑连线，所以现在这个人是不是在台湾地区，他马上就会知道。那防伪的这个部分更是不用讲，因为实际上包括你要照像，你的晶片ID号码，那些都要符合美国的标准，所以你的护照要变卖，要伪造就非常的困难。
另外一个部分就是说，刚刚李教授有提到拒签率，台湾地区非常少，连续这两年我看资料里都在3%以内。
主持人：您是说拒签率低于3%？
张景南：对，3%，超过2%，连续这2、3年都是这样，给人的感觉就是他素质非常高。所以原则上都是跟国民的素质有关系，跟台湾的教育都是有关系。美国的官员实际上去看了台湾之后，觉得他非常的守秩序，你去搭捷运的时候，你可以看到就是自动的排队，你看那个地很干净。我就看到大陆的网友在上面提到说，他在台湾住了两个月，他到乡下去看，他说奇怪为什么这么干净？居然这种干净是没有死角。这个我也是非常的讶异，就是网友到台湾去旅游的时候。
所以你可以看得出来，包括你去搭地铁的时候，比如说我们坐下来，像我这种头发稍微有一点白的，一上去的时候，马上就有人让位，有的时候我都不太好意思，像我这种年纪，他就赶快的让位，这是自动的。所以公民素质的提升是跟教育有关系，就是非常友善的。
主持人：除了像张先生谈到的，一个是你的护照整个的安全系统，它的技术性发达的成度，还有国民的素质。那您觉得美国他在给谁、不给谁免签国待遇的时候，他还有其它的标准吗？
李天笑：那当然是有的，这个免签的决定是国土安全部做出的，实际上内在的含意很明显就是国家的安全是第一位的。为什么说台湾跟美国国家安全有关呢？这是明显的，台湾跟美国的价值观是一致的。这是一个。
如果我们从国际关系，国际地缘政治角度的来讲的话，台湾实际上是美国在东南亚的一个重要盟友，从1949年以来一直是这样的。从现在的中、美、台三边关系来看，其实很大程度上美国方面是跟台湾结盟，制约中共进入台湾，这个点他是把握在这儿。美国当然不希望中共和台湾打起来，中共吃掉台湾，这是不希望的，要制止的，所以也是要从军援这方面来保持平衡，不让中共在军事上把台湾吃掉。
那么还有一点，就是台湾现在跟大陆的经济关系，当然从某种程度上要能够使台海两岸保持稳定平和的关系。但是实际上从美国要遏制中共的战略角度来讲，他不希望台湾跟大陆由于经济关系也靠得太近。希望两边是保持一个中间的距离，因此美国方面是想通过其它的各种方式把台湾跟美国更紧密的拉在一起。这个我想从战略上也是有一种考虑的。你看从亚洲来讲，一共只有五个国家包括南韩、日本、新加坡还有文莱，包括大洋洲国家像新西兰，都是美国主要的盟国。所以他这方面的考虑，我想战略上是有一定打算的。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“赴美免签，为何两岸两重天？”那我们知道在11月2日美国国土安全部的部长宣布中华民国台湾成为美国免签国的新成员，11月1日起生效。而中华人民共和国至今还没有受到这样的待遇，那么为什么两岸会有不同？欢迎您打电话参与讨论：646-519-2879。那我们先接一位观众朋友的电话，一位是加州的包女士，包女士您好。
加州包女士：安娜好，两位专家学者好。中共政权给人一种解不开的方程式的感觉，我举几个例子。它明明是联合国安全理事会的五大常任理事之一，可是它对内的话，人权照顾得并不好；对外的话，对叙利亚问题它居然投了否定票。
另外一个问题，中共的子民在外头旅游的时候，它的表现实在是令人髪指，我没有办法详述，因为它实在是太恐怖了。我再举个例子，土耳其为什么没有办法加入欧盟？并不是因为它的国力不强或怎么样，也不是因为信仰的问题欧盟不让它加入，是因为土耳其在国内有人权的问题，所以他们根本就不考虑这个问题。中共一天到晚说自己是大国大国，你要知道，好要人家夸，痒要自己抓。谢谢。
主持人：好，谢谢包女士。那我们再接听下一位巴黎金先生的电话，金先生您好。
巴黎金先生：主持人好。我的想法，为什么美国让台湾免签，台湾和大陆比，大陆是不讲人权，台湾是讲人权。再有一个，台湾是经济发达，人民也经济发达，都是一样；但是在中国，中国经济发达排在第二位，但中国是专制政权，它们有经济发展，但不照顾民众。中国是个不讲人权的独裁政权，台湾不是独裁政权。
主持人：好，谢谢金先生。我们再接听下一位纽约朱先生的电话，朱先生您好。
纽约朱先生：你好。我想这是一个民主社会跟一个独裁社会的比较，这个题目很好，是“两岸两重天”，我觉得一个是民主，另外一个是独裁社会。所以相对的，台湾的人民就比较自由，台湾的人民到海外，就比较遵守纪律。那大陆方面据我们观察，很多人来了美国之后就偷渡，相对很多人他就不回去，逾期停留，所以国土安全部会去评核说，什么样的国家该给它一个免签，我想这是一个很大的比较。所以我相信民主社会的百姓，民主社会的国家所教育出来的民众就会相对的素质比较高。谢谢。
主持人：好，谢谢。那我们再接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
纽约张先生：我希望我们大家谈问题，都要谈很本质、很实质的问题。美国给台湾免签有很多原因，我们都承认很多原因，什么是最主要的原因？当然我们不否定其它的，最主要的是经济的问题嘛。刚才那位先生讲了四个国家，哪四个国家呢？都是很有钱的，没有一个是穷的；就说资本主义国家如果是穷的，美国也不会给他，如果给他以后，他过来以后人都不走了嘛。这是一个很重要的标志。当然针对共产党国家也是个原因，但最重要的还是经济的问题，经济的问题是最主要的一个问题。全世界有很多国家都是资本主义国家，但是因为穷，不够富有，它也不能免签证，是不是？大家想想。我们讲实话。
主持人：好，谢谢张先生。各位观众朋友今天我们的话题是“赴美免签，为何两岸两重天？”欢迎您打我们的热线参与讨论。我们来先回应一下观众朋友的见解，我们再继续接听观众朋友的电话。张先生先请。
张景南：其实有几位观众朋友都有提到这些问题，实际上美国给台湾国民这样一个免签的待遇，实际上不光是政府在这方面的努力，我们国民的部分也是一个非常重要的因素。刚刚李教授特别提到，这跟他的价值问题，有民主社会这样一个价值，是民主、自由跟人权，这个没有问题的，这个就是相同的价值。
第二个就是我刚刚强调的部分，就是教育的问题。就是你出来的时候，你到一个地方去观光，到一个国家去观光，你给人的感受，这种感受它不是光是经济力而已，你表现出来的，给人觉得你是不是有那种温文儒雅，给人感觉那种友善，给人感觉文明，这种价值其实在台湾，这种公民的素质他已经有了。所以不管他是一个再小的国家，台湾是一个主权独立的国家，他虽然小，两千三百多万人，但是他所表现出来的，跟一个大国没有两样，所以我都常常觉得说，你不管是在纽约或者在全球各地，你如果从台湾出来，他给人那种感觉就是不太一样。
主持人：包括我们从大陆出来的很多人都会谈到说，台湾人更多的保持了中华传统的那些文化。谈到教育，我想我们中华民族在传统上都被人称礼仪之邦，都是很有修养，很有教养，很文明的，我们如何把这个保存下来？比如说在中华民国台湾，从小比如从幼稚园开始，再到小学、中学、大学，整个教育体系它是如何去给这些学生进行教育的呢？除了知识方面的教授之外。
张景南：在儒家思想里面，以前就有《生活与伦理》，你的生活、你的道德，你要敬师，你要尊敬师长，你要孝敬父母，这个孝道的部分在台湾所谓的中华文化的精髓里面，我在想是保留得最好的。比如说你一定要对父母亲要孝顺，对师长要能够尊敬，你如果有这样的部分，你的生活跟道德如果慢慢培养的话，未来不管做什么事情，在外面哪个地方，受到什么样的艰难，他都会饮水思源，未来他的生命里面就会有那种文化的价值，有一个普世的价值在这里面。所以我都常常觉得教育是一个非常重要的部分，那不光是学会赚钱。
主持人：所以不只是知识，还很多做人方面的教育。
张景南：对，做人处事的道理。
主持人：刚才有观众谈到，他认为给中华民国台湾免签，美国在给这个待遇的时候，他最大考虑的是经济，您同意他的观点吗？
李天笑：经济肯定是一个因素，这是不可否认的，但是我想它不是最主要的因素。为什么这么说？因为从目前中国大陆民众到美国旅游的角度来看的话，基本上每一个人的平均消费达到六、七千美元，而且现在人数已经超过一百万，马上就要进入二百万，这样的话，按照这个水平来说，每年在美国消费的话可能达到一百五十亿美元这么大一个数字。另外的话，还给美国解决很多就业的问题，比方说估计有近4万人可以解决就业问题，那么这个数字来说，当然就人数绝对值来说，高于台湾。
主持人：这还只是旅游方面的消费，还不算商业的活动。
李天笑：对，这个是一部分。仅就这个数字来看，美国会给一个相对来说还不是特别多人口的中华民国这个待遇，而对于更大的经济体，能够创造更多的就业机会、消费力，他却没有给呢？这是一个问题。说明什么呢？第一，我觉得就刚才观众所讲的，中国大陆现在共产党领导下的人权问题，它这个制度本身，你虽然是个经济大国，但你也是一个“人权迫害大国”，对不对？每天都可以看到很多民众出来反抗，现在揭露出来很多的这种罪行都令人发指，观众说得很好。这样的话，对这么一个独裁的政权，美国当然是跟它的盟国，跟自由民主的国家当然是区别对待，在这方面是一个主要因素。
再有就是文化问题，就是传统文化，就像刚才张主任讲的，台湾的中国传统文化是保存得非常好的，从小到大的教育，还有比如像各种古迹，孔子啊，中国的这些传统文化，你去看好了。这些东西就会发生一个很好的效应。你看很多台湾旅游团到美国来，都是非常遵守美国的交通秩序，看了红灯的话，他就不走了，每到一个地方都非常守（规矩）；没有像中国大陆来的话，这不是我讲的，网上你去看，各种方面的抱怨、反应非常强烈。有的说随地吐痰，厕所还有其它地方都写着“要冲水”，用中文写的，实际上是对中国大陆来的民众长年在中共破坏传统文化以后，不知道什么是一个处事的方式，怎么对公共环境要进行保护。
主持人：社会的公德。
李天笑：对，这些问题都显示出来了，所以这个根本的问题，我觉得也在另外一方面使美国考虑，这些人来了以后，会不会对美国……。还有一个什么呢？就是说由政治迫害造成的问题。很多大陆人在政治迫害以后，他到美国来一下飞机，政治避难了，有些经济上比较贫困，在共产党掠夺下，比方说有些经济落后地区，来了以后他怎么办呢？就滞留不走，到时候拿了美国签证以后，他就不走了。那所以说这是什么呢？这就是这个制度造成的这么一种后果，这个政治迫害导致出这么一个结果，美国也非常担心这个发生。这几个原因我觉得是比较主要的。
张景南：我补充一下。他刚刚提到经济问题，其实那不是主要的原因。没有错，我看了一下资料，美国商务部有一个数据，去年从台湾到美国来旅游的，差不多29万人，它在这边的消费差不多11亿美金，这其实不是很多，但是我在想这个制度跟民主价值、跟传统文化的确是有关系。人来了之后，他们觉得来这地方没有威胁感，他来这个地方会觉得非常舒服，这样是非常好，不会让人觉得不舒服，也不会造成威胁，给人的感觉非常好。
台湾来的这些是我们的国民，他们最好的选择就是回台湾。所以台湾非常自由、非常民主，是很有人权的国家，而且很方便，比美国这边方便多了。你进去7-11的时候，你在里边不管是买邮票啊，吃啊，这里面要买什么东西，上网、ATM通通有。光是一个7-11就全部搞定了，而且交通很发达，真的是垃圾不落地，大台北地区没有看到垃圾丢在外面，没有，真的非常干净，这种清洁你会感觉到很舒服。
主持人：好，那我们再接几个观众朋友的电话。下一位是加州的李先生，李先生您好。
加州李先生：台湾的豁免签证的好处跟条件都已经讲了，我想讲一讲大陆不能豁免签证的一个重要条件，就是中共政府它不允许持自己国家护照的人，持不同政见者，还有不同宗教信仰的人，把他们列为黑名单，不准回国，自己国家的人都不准回国，只要来到美国就不让回去了，这是很可笑的事。
美籍的华人，持美国护照的华人，他要查你原来的名字叫什么，你原来在哪里干什么，它有个黑名单，在它的黑名单里面的人，它也不给签证回国。所以大陆中共政府它就不允许自己国家的人回去，就是豁免不了，那么它还拒绝这些人出来，今天拿了护照它也不准出来。所以它不被免签的道理在这里。那么经济上有些人在那里没法生活下去，一旦出来就不想回去，这是一种可能，这也是促成不能豁免的原因。那么经济上贫穷，政治上没有信仰自由，没有人权、独裁，这是不能豁免的最大原因。
主持人：好，谢谢李先生。我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
加州丁先生：安娜主播好，李天笑博士好，张主任好。首先非常感谢各位，各位我知道大部分都没有去过台湾，也不是国民党员，可是对台湾的理解非常透澈。还有美国在钓鱼岛的问题上，立场是支持日本对抗中共的，美国准备跟中共对着干，当然不会给大陆免签证；中华民国是充满人性光辉的人道国家，自由民主的民族，美国当然要给他免签证。
主持人：好，谢谢丁先生。我们接下一位上海彭先生的电话，彭先生您好。
上海彭先生：我有一个问题，我们一些同学为了出国留学，他首先先退党，为了获得签证，他害怕不给签，美国想这些人是党的间谍吧。教育就是为了钱的目的，美国这样做也是为了真正的教育。连孔子学院在美国，美国都想赶走，要是在中国办学的话，就从中获取利益和捞钱，可能是中共这些作法不受人家欢迎。我想请两位老师作一个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢。我们再接一位观众朋友的电话，纽约的王先生，王先生您好。
纽约王先生：这个问题很简单，第一个是民主，第二个是人权，第三个是有自由开放。说到人民的素质，如果人民的素质高，这个国家经济一定好，这是不成问题；人民的素质不高，经济就不好。中国大陆这一次跟日本闹翻了，大陆的人不去日本观光，都去了南韩，南韩的旅馆都住满了。人家就问了：“北韩也是韩国人，南韩也是韩国人，为什么你们不去北韩呢？”回答：“北韩鬼才去呢！”这是大陆人讲的。北韩是共产国家，大陆也是共产国家，他们都晓得不去共产国家，要去民主国家。为什么？每个人都晓得民主国家有人权，你要看什么、你要做什么都不受限制；你到北韩去，你看什么、你做什么都受限制。
所以中国共产党的领导人，你应该清醒，民主、自由是不可以推卸，你怎么做，中国也要走民主、自由的道路。谢谢。
主持人：谢谢王先生。我们再接听下一位澳洲李先生的电话，李先生您好。
澳洲李先生：你好。台湾护照和中国护照，美国肯定是不会给同等待遇的，如果给同等待遇的话，可能1亿中国人都会跑到美国去了；不管是偷渡或强行留下，肯定会都留在美国。就像现在反日，多少万的中国人很激动的反日，假设跟那些人说：“如果你不反日就给你一本日本难民护照”，这些人肯定排着队去申请。
所以我想一个国家在世界上要想别人尊重你，首先这个国家的政府如果不尊重自己本国的国民，其它国家怎么会尊重你的国民？这是很正常的事情。更别提中国很多人出国以后表现的道德素质，确实比外国人要低很多。
主持人：谢谢李先生。我们来回应一下刚才观众朋友们的见解。张先生先请。
张景南：其实一个国家的制度是很重要的，制度会影响整个人民不管是观点也好，或是判断也好，或是与人的相互尊重也好，就像一个家庭一样，如果你对自己家里的成员都不尊重，他出去也没办法受到人家的尊重，这个我们都相信。治国你要先齐家；修身、齐家、治国、平天下，这是中华文化的精髓。
不管怎么样，别人会看的，所有的人都在外历练过，所以你就知道这个人到底如何？有没有受迫害？我相信如果自由、民主、人权的普世价值能够生根、能够制度化后之后，国内的民众到哪里都一样，都能够给予免签证，因为生活在同样的制度下。中华民国政府在这个地方，从以前慢慢走到现在的普世价值这条道路，我觉得非常好。以往很多的留学生都留在美国，现在很多的留学生都回到台湾。为什么？就是因为在台湾生活的确是很舒服，不管是自由也好、民主也好、人权也好。
我跟各位报告一下，光是电视台的卫星现场转播 ( SNG ) 车，台湾地区可能是全世界密度最高的，所以每一个人你做什么事情，你都要很注意，不管是政府官员也好、是一般的民众也好，我觉得你在平常做什么事情的时候 你都要非常的小心，包括对你的家人、对社会、对公司、对国家。所以你可以看得出来，不管是政府的清廉度也好，我们做事的态度也好，或者是用心也好，不要因为你的行为而影响到别人，不要因为你的行为影响到家庭，不要因为你的行为影响到国家，所以你就有荣誉感、有责任心、有使命感，这样就能够培养出一个真正所谓的“公民”，一个所谓“世界的公民”，不管到哪个地方去，他都受到人家的尊重。我觉得这是最主要的一部分。
主持人：李博士？
李天笑：我觉得刚才澳洲李先生说的确实是很有道理，一个国家它不尊重自己的人民，他就不会受到别人的尊重，这在国际社会是一个法则。你对自己的国民是这种态度，这个国民出去以后他要逃离自己的国家。中国古代有一句话“君不正，臣投外国”，这就是一个很普遍的现象；民众要申请政治避难之类的事情，这当然对政权是一种否定。
上海彭先生说到退党，要到美国去签证之前要先退党。这是很有意思的一件事情。为什么？因为即使你想移民美国也好、办绿卡入籍也好，如果你说你是共产党员，你就不能够入籍，你也不能够拿绿卡；或者是你参加过活摘器官这种事情都不行。你要是隐瞒的话，即使你入了籍多少年以后，查出来照样把你驱逐出境。所以，这一点中国大陆民众应该要非常清楚，中国共产党的专制制度在国际上、在民主社会是受到排斥的。
主持人：我们再接听上海陈女士的电话，陈女士您好。
上海陈女士：你好。我想谈两点。第一点，台湾实行民主，首先不是满足民意，民意五花八门，定有糟粕之处；是通过大多数人的目光找出最有能力解决问题的人。第二点，共产党邪恶，不是因为它叫共产党，而是因为没有良性竞争制度。要实行良性竞争的制度，叫不叫共产党都不是问题的症结，给中国治病的医生也应该有良性竞争，不然迟早五十步笑百步。谢谢。
主持人：谢谢陈女士。我们接听下一位巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：你好。我刚才没讲完。
主持人：您请继续。
巴黎金先生：美国为什么不给中国人免签证呢？在巴黎我看到大陆过来的人很麻烦哪！他们不尊重法律；我看到台湾的中国人很讲文明。在巴黎我看到很多商店里面的大陆人他们都不说自己是从大陆来的。
主持人：谢谢金先生。我们再接听下一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
纽约钱先生：安娜你好。你看最近的中日关系，中国也反对、台湾也反对，但是台湾没有暴徒，没有打、砸、抢、烧；中国老百姓就是打、砸、抢、烧，你看美国会欢迎这种老百姓过来吗？从这一点就看出来要给他们一个区别。台湾是受欢迎的，中国大陆的人不受欢迎、不安全，被共产党洗脑洗得太多了。
主持人：谢谢钱先生。我们再接听下一位北京的倪先生，倪先生您好。
北京倪先生：大家好。我从道德角度来说一下。共产党最大的软实力就是“撒谎”，在共产党的这种灌输下，中国国民最大的劣根性是什么？就是撒谎。在国内，国人骗国人；在海外，华人骗华人，让人家根本就无法信任。另外，对台湾我再说说。台湾在马政府之下，如今已经道德滑坡，逐渐香港化，不是台湾人都能去美国，你得有钱才能去呀！所以美国给台湾免签，大家有些“过”了。再有，现在对大陆搞电话诈骗的还是台湾人，台湾道德滑坡非常严重，已经逐渐的香港化了。
主持人：好，谢谢倪先生。我们再接一位纽约张先生的电话，张先生您好。
纽约张先生：美国是一个很现实的国家，他永远是把经济利益放在第一位的。刚才张先生说大陆来了很多签证过来的人，比台湾都要多了，为什么可以签证呢？都是有钱的人。美国领事馆签证的时候他要看你的存款多少，房产多少，汽车有没有，再让你签证的，你没有钱他就不让你过来，这个我们大家都知道。他们并不问这些有钱的人，过来了是不是懂礼貌，懂什么，他并不问这个东西，他们主要看你有没有这个经济实力，而避免你留在美国不回去，这个最主要的，所以我们把意识型态看的太多，而经济利益谈的太少了。
主持人：好，谢谢张先生。我们再接一位新泽西彭先生的电话，彭先生您好。
新泽西彭先生：我跟大家稍微有不同，大致上意见差不多。我讲一个现象，美国有一个区就是 现在的法拉盛，以前我刚来的时候，很多台湾人或者韩国人在那边，那里是非常干净的；我曾经住过那里。那么现在再去大家也看到了，那里就和曼哈顿的Chinatown差不太多了，鱼的味道、什么味道都在那个地方出来，那里的人随地吐痰都有发生过。因为我那时候刚来的时候，我父亲的同学都是从台湾过来，我本人是从大陆过来，他们一般的谈吐我认为比较文明，不会像现在这些人讲讲就打架、吵架了。
主持人：谢谢彭先生。我们来回应观众朋友他们的这些言论，李博士先请。
李天笑：我想纽约的张先生他讲这个钱，就是你的财政基础，办签证我们知道是非常重要的一个标准，当然你没有钱去那边申请社会保险要拿出证据，那肯定不会给你的。但问题是大陆来的人我们可以看到，很多都是有钱人，他能够进入到美国来旅游的人，有的是一掷千金，他买得起名牌手表或者到很多地方去，都是有钱人。
在这方面还不是最主要的，我刚刚讲到就另外一部分人，很穷的人或者受政治迫害的人，他们到这里来申请政治庇护，或者有人滞留下来做非法移民。美国现在在所有的非法移民当中，中国大陆来的人占了28万人，排第四位，实际上美国是很头痛这个问题的。这个是什么造成的？政治迫害。
还有一个就是中国共产党统治下造成的贫富差距太大。富人来的话，刚才有人讲台湾来的人很有教养，大陆来的人就显得很没有教养，这个是什么意思呢？就是说实际上从大陆来的人他有太钱了，他有一种暴发户的心态，要显示自己，大声喧哗，一出手多少钱，就好像是怎么样怎么样。
主持人：而且缺乏对服务人员的尊重。
李天笑：比如你到法国买了奢侈品或是高级产品，但是到了那边以后的行径就好像自己很有钱，这些设计家都感到非常讨厌，就觉得我受到侮辱，我花了这么多心血做出来的东西，就被你好像不当回事。这个实际上就是传统文化被破坏，共产党把这个破坏了以后，人就没有一种价值观；台湾在这部分保持的很好，对人很有礼貌。我在哥伦比亚大学上学的时候，人家说很容易看得出来谁长得像中国人的脸，有的是从台湾来的，从大陆来的很容易就看得出来，从他的举止能看得出来，从衣服还看不出来，你买件名牌衣服穿在身上还看不出来。这是第二个。
第三个，实际上还讲到一点，有一位钱先生讲，台湾没有打砸抢，中国大陆来的人有一种打砸抢的习气。实际上共产党统治的社会它就讲阶级斗争，这些人来了以后，实际上共产党还是继续的在控制着他们。不但从经济上控制他们，还有人给了他们一点钱叫他们去做点什么，参加什么政治活动，搞游行啊，甚至前两年，2008年时在法拉盛有很多人在围攻法轮功学员，到处都是打手。
主持人：还有再往前的那个“红海洋”。
李天笑：“红海洋”就是在奥运期间，在韩国闹得沸沸扬扬，很多韩国人都感到非常的反感。甚至中共的领事馆的成员都参与其中，在背后唆使这些人在干坏事，就叫他们在干，所以说这是一个很严重的问题。美国的联邦调查局一直在注意这个问题，所以他当然不欢迎您来，你这些人来了以后，第一，我不知道你有什么政治目的；第二，你是受了什么使命来的；再有一个，你跟领馆接触，这些当然是属于国家安全的问题。给你免签证的话，马上就牵涉到国家安全问题，当然不会给你。
主持人：张先生有什么要回应的吗？
张景南：我回应一下，巴黎的金先生有提到说很多人不尊重法律，这是跟教育有关系。还有倪先生提到说撒谎不诚实，这个部分跟教育也是有关系，当然跟信仰也有关系。还有一个提到，大陆它没有良性竞争，没有做为一个国家，一个政党，你看美国这二百多年来民主党和共和党，他们由人民来选，选出符合他们的需求的人，这很重要；就说你们辩论的时候，我们看到底你可以带领这个国家往哪一个地方去。
所以这个就很重要，像在台湾你看政府不管做什么事情，你的言论，你的举止，立法委员就是监督你，随时大大小小都这样子。这是能督促国家往前进步的一个动力，我们平常都是这样。人也是一样，当有人来监督的时候，有一点压力，你会做得越好。所以包括刚刚彭先生提的，说为什么“干净”？这个部分完全是教育出来的。所以我常常觉得有一个民主的制度，加上你的教育，你这人民出来走到哪里都会受到人家的尊重。
所以想要拥有免签的待遇或落地签的待遇，我在想除了安全考量之外，你给人的感觉，你的素质的部分是一个重要的因素。
我在想经济的部分，能够出来旅游的人大部分有一定的经济基础，不一定是很富有，但是你出来的时候要让人家觉得，你从哪里来的？喔！你来了，说从台湾，我就非常的舒服；如果说从不同的地方来就觉得不舒服，那就不是很好。所以我在想教育跟制度这是两个层面，应该要去做的。
中华文化的传统里面最重要的一部分，就是要尊重人，你要给人家感觉要好，就刚刚讲的孝顺，你的生活基本道德，这些仁、义、礼、智、信，忠、孝、和、平统统有，你就把这些东西诚于内、形于外表现出来，人家就会尊重你，同样都会受到一个很好的（待遇），不管是免签或是落地签。
主持人：刚才北京倪先生说到中共最大的软实力就是“撒谎”，那么其实在我们小的时候，家庭的这种熏陶都是说小孩子撒谎是非常不好的东西。但是我们看到在中国现实的社会，很多时候现实逼着人去撒谎。比如我们采访了很多关于法轮功学员过去受迫害的事，法轮功学员他只要撒一个谎，他只要说自己的信仰，比如说他觉得法轮功很好，真善忍很好，他只要说个“不”字，可能他马上什么问题都没有了，不会受到任何迫害；但就是因为他坚持，我不撒谎，我就要说真话，我觉得好就是好，但是他可能就被劳教了，被判刑了，被迫害了。
所以说像在中国这样，就是很多人他不想撒谎，但是他不撒谎就意味着他可能失去很多或付出很大的代价，这种问题怎么解决呢？
李天笑：文革的时候有一句名言，叫作“不说谎话，办不了大事”，林彪他们所有中共这些高层都是这么讲的。为什么？就是说你把自己心里话讲出来，你讲实话，那最终你可能就下去了。所以中国传统像“真善忍”的“真”，道家就是讲“真”，还有讲“诚”，诚信这些，他就讲“己所不欲，勿施于人”，就是你自己承受不了的东西，你不要给别人。这样的话你就会有所收敛，在人与人之间的关系上你就会处理得比较和谐；但这点东西完全被共产党破坏了。所以说从中国大陆出来的这些人他就不顾道德，公开场合大声喧哗，做出一些……
主持人：他不觉得这是个问题。
李天笑：这样的话，久而久之，一件，两件，三件，四件，多了以后，当然西方国家的民众看不惯，当然西方国家的政府要采取措施，你到这个地方来破坏人家的传统文化。所以这是一个很主要的原因。
主持人：我们回到今天的主题，说台湾获得了美国的免签待遇，很多人说这大大的提高了台湾的国际地位。我们知道中华民国台湾他有很少的邦交国，跟很多国家是没有正常关系，那您怎么看这种现象？您觉得通过这个免签待遇，是不是真的提高了中华民国台湾的国际地位呢？
张景南：实质上来讲，如果美国这个大的国家，在世界上算是最强的国家，能够给台湾这么小的一个国家，我们台湾才2千3百万人，土地才3,600平方公里，算是一个很小的，跟新泽西差不多。美国能够给予这样的肯定，真的是对台湾的不管政府或人民是一个大大的鼓励。就表示说在台湾这样一个国家，这么小的一个国家里面，能够得到这样大的，算是非常好的一个礼物，而且是一个鼓励。所以你可以大大的提升台湾在国际地位的知名度，不光是美国这样，之前你看加拿大也给台湾免签，英国也给。
主持人：有129个国家。
张景南：对，有129个国家，虽然我们实际上邦交国才有23个，但实质上你表现出来给人家的感觉：这国家就是好！
主持人：是实质的，不是一个表面的名字。那我们看中国，有很多的人我相信所有中国的人也是需要得到国际上的认可，您觉得要怎么样才能达到这样的目标呢？
李天笑：我想首先就像刚才张主任讲的，在道德文化上，在教育上要加强。传统文化这个东西被共产党破坏，要把他恢复起来，但是目前的情况下，第二就是说很难恢复了，为什么呢？中共政权它不想恢复。中共这个政权的本身，它是不受人民欢迎的，台湾是自由民主的灯塔，大家都看到这一点，台湾这个民主对大陆是有启发作用的。在这种情况下，我想大陆人应该把共产党这个政权去掉，然后很多东西都可以恢复。
主持人：好，谢谢两位。我们的时间已经到了，非常感谢观众朋友的参与，谢谢您的收看。再见。
