【新唐人2012年10月3日讯】【热点互动】(834)薄熙来终倒台 毛左派遭重创：“双开”突显中共高层权斗，中共将何处去？
主持人：观众朋友，关注全球热点与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
薄熙来案爆发之后历经半年的时间，那么从开始的高调到后来的低调再到高调；从开始的明朗到不明朗再到明朗，这其中也是曲折反复，甚至中间一度传出将要被轻判，最终是被双开，并且以七宗罪移送司法机关审判。薄熙来这件事情其中也突显了中共高层激烈的权力斗争。
薄熙来终于倒台，对毛左派是一记重创，那么中共将走向何方？那么中国又将走向哪里？围绕这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在开始之前，首先请大家观看一个有关毛左的新闻短片。
这张貌似空客330的经济舱照片，10月2日12点多由司马南的微博中发出，立刻引起轩然大波，网友竞猜，司马南是不是跑路了？
因为网络活跃的毛左人物染香才刚刚爆料：“薄熙来坦白，分送司马南500万，送给孔庆东600万人民币。”作为网路打手，散发有利薄熙来的言论。
跑路传言其来有自，因为3月份薄熙来出事后，《求是》资深媒体人爆料，一次高官秘密为薄熙来召开的媒体人会议中，司马南说：自己不敢回家睡觉，不敢见人，已买好机票，一旦感觉气氛不对，马上逃去美国跟家人团聚。
也因此这次司马南贴出的飞机客舱图，就被众网友斥为跑路五毛（网友：给你五毛快滚，大陆时间1：15发帖）。
网友惊叹，原来关注了很久的“乌有之乡”、“炎黄论坛”都是骗人的。（网友：苗亲聊吧，大陆时间0：43）
当然也有网友为司马南的跑路叫好，纷纷祝福他再次被扶梯夹住。（大陆时间23点半多开始的大量网帖）
不过也有网友传出，司马南正在接受调查，他的飞机起飞来自别人的代笔，只是仍行踪不明。
另一位同样被中国网民讽为五毛的孔庆东，则被网友笑说，因为十一大堵车没跑成，已被双规。虽然消息有待证实，不过可以确定的是，薄熙来被双开后，网络掀起了爆料热潮，矛头都指向毛左分子，似乎间接证实了当局有意清除薄熙来余党的传言。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》的热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来终倒台，毛左派遭重创”，欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解；同时您也可以过通Skype语音或文字与我们互动，SkypeID是RDHD2008；中国大陆的朋友可以拨打我们的免费电线电话：400-670-1668，接通之后再拨：899-116-0297。
那么我们在周二的节目也真诚邀请全世界各地的观众朋友，尤其是与我们现场嘉宾有不同意见的人士也可以打来电话，我们想在周二形成一个激烈辨论的场面，当然同时我们也希望老观众也打来电话，如果您有相同的观点我们也可以共同的来进行讨论。
我们今天在节目现场还是大家所熟悉的政论家陈破空先生。我们刚才看了这个片段，就是由薄熙来倒台引发的毛左派一系列重创的表现。我们来分析一下现在这个新闻，以您的观点来看，在薄熙来被双开之后，毛左派究竟有什么表现？
陈破空：毛左派在薄熙来最初倒台的时候就有一些表现。王立军是2月份出的事，薄熙来是3月15日被宣布撤销重庆市委书记的职务，然后4月10日被宣布停止政治局委员和中央委员的职务。那个时候对毛左派来说如丧考妣，乱成一团，几乎是抱头痛哭。
但是他们在社会上兴风作浪引起了轩然大波。比如说当时的司马南和孔庆东纷纷指责中央里面的倒薄派，说是反攻倒算、反革命，甚至说是反革命政变，疯狂的攻击温家宝，也攻击习近平和胡锦涛。表现非常猖狂。而且薄案经历了一段时间的低迷，他们就认为他们已经得计了，成功了。社会上的毛左派跳的很高，而党内的挺薄派，就是保守派，像周永康或者江系也非常的强势，内外结合，就以为在薄熙来问题上他们守住了关口，能够把薄熙来救出来。
所以这次薄熙来突然被宣布双开，而且移送司法之后，毛左派更加是如丧考妣的迎头重击。首先《纽约时报》的一个报导，刚刚双开传出来之后，《纽约时报》在最后结尾的时候就引用毛左派的说法，就是孔庆东和司马南的代表性的说法，他们两个就说，虽然薄熙来被双开，被移交司法法办，但是没有提到路线之争，没有否定重庆的唱红打黑，没有否定走左的毛泽东这条路线，就是说鸭子死了，嘴还硬，他们实际上是自我安慰。
事实上他们很清楚，中共高层是利用薄熙来的个人问题或者腐败问题，实际上是打击薄熙来这条路线，就是毛左这条路线。所以准确的说，当然毛左派在网上有别的表现，就是说他们大声叫屈，说薄熙来的倒台是中共高层的权力斗争，当然是权力斗争，但另一方面说它是对民粹派的打击。什么叫民粹派？这个民粹派就是意见多数的人，就纯粹按照一些人起哄，所组成的派别叫民粹派，说是对民粹派的一个故意的打击，所以毛左派的言论非常多，但是毛左派如丧考妣，一片哀声，一片哀号，这个是一个普遍的现象。
主持人：好的，我们看一下薄熙来案到现在为止可以说是历经半年的时间，从爆发开始，可以说是一波三折，非常的曲折，从开始非常的高调和明朗，到后来曾经一度的不明朗，那段时间曾经传出来，所谓的“北戴河共识”，那么一度要轻判他，甚至还保留他的党籍。那么在这样的情况下，为什么到现在一个非常严重的罪名进行指控，七宗罪行指控，为什么他还是倒了，您有什么解读？
陈破空：这个显然是个大转折，这是一个大反复，而在薄案中，他跟陈希同案、陈良宇案很不同的是，陈希同案一旦被提上抬面，就一直办到底，都是一个调子，陈良宇案一旦被提出来，从党纪到国法，一直一个调子。只有这次薄熙来案提出来之后，出现了相当的反复和争议，就出于两个原因，一个是原来我定义是，共产党的基本盘的崩溃，就说凡是传统支持共产党的人就是挺薄，但是倒薄的人都是民间的，像自由派、知识份子，甚至是网民、民运人士等等，反而是支持倒薄的。
所以胡、温和习，他们倒薄派在党内就出现一个局面，就是一个矛盾的局面，他在党内寻找不到支撑，却在党外或者海外，国外能够寻找到支撑，所以这是一个反常的现象，他们又必须通过党内的机制，把薄熙来拿下来，所以这就是一个非常大的难题。党内不仅是基本盘的崩盘，就支持共产党的基本盘，因为他们是毛泽东或者左派，是它们的原教旨主义，我把它叫作“原教旨主义的共产党”，他们是挺薄的，因为薄熙来代表了共产党的正宗和正统，他唱红、走左那套，代表了共产党的正宗。
另外在共产党的高层也有薄熙来的同盟，就像周永康就是明确的同盟，另外整个江系都是薄熙来的靠山，所以在高层也发生了激烈的斗争，这就使薄熙来案在4月份之后突然就转为销声匿迹，突然失声了，没有声音了，整个外界看到薄熙来的名字不会再被提到了。那就是高层在激烈的交锋，而下层的原教旨主义的共产党人跟广大开明的善良的网民在激烈的斗争。所以社会跟高层分成两边斗争，斗争的结果是什么呢？在民间我们看到后来出现了个保钓，这个保钓游行中，他们最后把薄熙来抬了出来，说钓鱼岛是中国的，然后强行连上了一句口号说，薄熙来是人民的。
就说明这个保钓背后不仅有中共高层政法系统的操办，而且基层有毛左派的呼应，试图把这种所谓爱国的保钓运动，变成一个挺薄运动，这个时候使党内的倒薄派感到非常危险了，这个里应外合。所以说我过去一再讲，我看到倒薄派出现低调，甚至动摇的时候，我反复的讲，写文章、做节目我都讲，我说“一日纵敌，万事难追”；我还说“天予不取，反受其咎”；我也告诫他们，说是要穷追到底，不要放弃，要放虎归山的话，遗害无穷。我讲了很多这些，我说如果不把薄熙来拉倒的话，胡、温、习这些人将来可能受到毛左派的清算，还不是人民清算，毛左派就会把他们清算掉。
所以说我是大声的疾呼，我们很多的这些同仁都是大声疾呼，希望胡、温、习拿出魄力把他办下来，所以最后为什么又出现了转折呢？一个是民间保钓暴露了毛左派的面目，和更高层挺薄派、保守派的这种守旧派一种串连是非常危险。另一个高层也发生了一个分化，就是实际上这件事，这个转折出现在习近平神隐两周之后，也就是习近平除了身体说是有问题，也许是个借口之外，最重要的是习近平肯定撂出了狠话，就是如果不在十八大之前扳倒薄熙来，我就不干了。很多人以为他不敢说这个话，其实习近平当了5年的常委了，5年的备用王储，他有资格撂这个话，有这个份量。
因为中共已经经历了薄熙来这么大的一个折腾，他们再也经不起习近平不接班这个震荡，经不起。所以在这个时候他们被迫妥协，不管是胡派还是江系，他们都不敢说习近平不接班就算了。习近平有可能就是真的撂挑子不干了，而且他在神隐的同时，另一个倒薄派的主力，中纪委书记贺国强也撂挑子不干了，两周不出现，所以在这样一个背水一战，实际上是习近平的背水一战，用激将法是压倒了薄熙来的最后一根稻草。
当然实际上是民意是主要的，因为后来连《环球时报》，我等一下会提到，《环球时报》自己都承认，最后民意的反弹起了很大的作用。由于民意的压力使党内的倒薄派站住了脚跟，而挺薄派溃不成军，所以最后才把薄熙来押上了祭坛，终于把薄熙来，相当于宣判了政治上的死刑。
主持人：薄熙来被双开，同时以七宗罪被移送司法机关进行后续的审判，之后中共的媒体，就是官方的媒体究竟对此有什么样的报导和评论，您能否给大家解读一下。同时通过这些报导和评论的话，您是否看出，您觉得中共在这方面有所吸取教训吗？
陈破空：中共的报导很多都是千篇一律的，但是有一些评论我们可以来看一看，首先是《环球时报》的一个评论说“薄熙来案表明政治确定性是中国人民之福”，实际上它这个话是刚好相反，它说政治确定性是中国人民之福，中国是人治大于法治，以党代法，恰恰是政治不确定性，而政治不确定性恰恰是人民之祸，所以《环球时报》说的是反话。而《环球时报》是以挺薄著称的，是以左著称的，这个时候薄熙来倒台了之后，对它们是打击很重的，尤其对它的主编胡锡进打击很重，因为听说胡锡进是被薄熙来挺的人，还说薄熙来当政之后要把他提为《人民日报》主编，所以对它们打击很大，但是《环球时报》被迫表态，拥护所谓党中央。
它们表态的时候，它们就提到了个信息问题，它说这是第一个政治局委员级别的高官，跟微博级的互联网相撞了，它说网上有很多的屏蔽的信息跳出来了，还说网上大量的信息的释放，意思就是说对中共高层构成了压力。实际上《环球时报》就是相当于佐证，是民间巨大的声浪，因为当时谷开来一案出来，大家一看切割了，这个一看重庆市高级警官案切割了，薄熙来的名字不见了，民间非常不满，就纷纷谴责这是司法闹剧，司法表演。在这个巨大的民间声浪下，这种信息倒过来，给中南海逼宫了，而倒过来给倒薄派壮胆，给挺薄派压力，所以说中南海内部发生了分化，这是《环球时报》释放的信息。
另外有一个文章就是《人民日报》的标题说“薄熙来被双开，彰显党中央反腐决心”。这是一个陈词滥调，因为从他们的高级的干部，像胡长清、成克杰、陈希同、陈良宇到薄熙来，数额越来越大，不仅是级和级的增长，像陈希同是四百多万被判刑了16年，陈良宇就是三十多亿人民币，结果到了薄熙来是六十亿美金转走，所以这个级数越来越大，什么叫党中央反腐决心？每次都讲党中央反腐决心，反腐的最后结果，反腐到哪里去了？这个层出不穷，所以根本不是党中央的反腐决心。
因为反腐不是一个什么党中央的政治任务，本身是司法机关的职责，如果中国有司法独立，有新闻自由的话，根本不需要什么党中央来起作用，所以恰恰证明是人治代替法治，所以《人民日报》是老生常谈，是完全不值一提的。
另外《光明日报》有一个说法，《光明日报》说“薄熙来的下场再证文革是一条死路”。其中说了一句话，它说像薄熙来这样的人能在中国政坛上叱咤风云，一路上行，已经让吃过文化大革命之苦的人惊出一身冷汗。但事实上不只一个薄熙来，还有千个、百个薄熙来在中共基层内，他们仍然在叱咤风云，一路上行，在腐败和淫乐中，你看薄熙来20年，一路高升了，一路腐败，一路高升，一路的淫乱，一路的晋级，简直是不可一世。
二十年祸乱，指控他的罪名有一条是“用人不察”，究竟谁对他用人不察，江泽民一手提拔了薄熙来，把他从大连代市长、市长，扶持到辽宁省长、商务部长，政治局委员、政委书记。江泽民用人不察，所以追究薄熙来的用人不察，还不如追究江泽民的用人不察，所以这个很明显，最后《光明日报》得出一个结论，说文革模式是一条死路。其实不只文革模式是一条死路，事实上整个中国的政治制度是一条死路，就是现实政治制度导致薄熙来这样的大案和要案的出现，所以《光明日报》的标题应该改成是“薄熙来下场再现，中国模式是一条死路”。
主持人：好的。那我们先接一下观众朋友的电话，加州的丁先生，丁先生您好！
加州丁先生：纪岚主播好，陈破空博士好！光辉的十月，双十国庆快乐！薄熙来的父亲薄一波，在文革期间，被四人帮红卫兵斗垮，但在国民党的眼中，薄一波是个好人，好人就有好报，并没有被斗死。薄熙来没有他父亲好，做了不少坏事，命中注定要垮台，这回在人民英雄纪念碑前，注定没有他的出现，没有他到场，对不对！谢谢二位，晚安！
主持人：谢谢丁先生，一会儿来综合评价一下。我们再接纽约的王先生，王先生您好！
纽约王先生：薄熙来当然是倒下去，这是不成问题的，但是毛派、毛左派能不能倒下去？倒不下去，为什么倒不下去？因为除非胡锦涛胆子大，把毛泽东的尸体移出天安门，重新塑造天安门孔子的塑像，如果他敢做这两件事，那毛泽东彻底完蛋。毛泽东一完蛋，左派就彻底完蛋，如果毛泽东偶像还是存在，只要一拿出来，大家就不敢讲话了，海外的媒体，几乎是薄熙来、周永康的人，所以海外海内很多都是他的人，如果胡锦涛不敢动毛泽东，以后还是有毛派还是可以出来。
主持人：好的。谢谢王先生，我们明白您的意思了，观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来终倒台，毛左派遭重创”。欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，热线电话，646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再继续接一下观众朋友的电话，加州的包女士，包女士您好！
加州包女士：主持人好，陈破空先生好！我第一次看你们两个人这么笑咪咪的，看这个节目真的是非常令人喜出望外，我的外婆说她就想放鞭炮。不过，毛左派现在只是已经死鸡撑饭盖，这是广东人讲的话，是《环球日报》跟其它的报纸的报导，我想大陆的网民，他们都知道怎么去辨认这个新闻的真伪了。我们其实希望习近平新官上任第一把火烧得旺一点，而且开弓是没有回头箭的，我们只有替习近平多祈祷了，谢谢各位！
主持人：好的，谢谢包女士，我们还有观众朋友在现场，我们先请陈破空先生集中回应一下，刚才观众朋友所提出的问题。
陈破空：首先要回答的是加州丁先生所说薄一波是个好人，这是不对的。文革中受迫害的，不一定是好人，那是共产党内部的权力斗争，狗咬狗一嘴毛。实际上薄一波出来之后，一个是在胡耀邦时代推翻老人政治，推翻胡耀邦，薄一波起了非常坏的作用，是急先锋。另外一个是六四，薄一波是支持六四屠杀的，而且是坚定的屠杀派之一，薄一波是恶贯满盈的一个共产党头目，他儿子更比他有过之而无不及，就是薄熙来。
另外纽约王先生讲的，毛左派或者移除毛像，这个很有意思的话题，因为这一次民间把薄熙来跟毛泽东做了很多的比较，说非常相似。说这个薄熙来唱红打黑是毛泽东的那一套，但是他这个腐败淫乱这也是毛泽东那一套做法，另外他的副手王立军叛逃，跟毛泽东副手林彪叛逃一样，故事也如出一辙，的确是这样，有惊人的相似。
而且我们把案子不分开处理，把薄、谷、王和高级警官放在一块又是过去所称的反党集团来了，又在十八大之前粉碎了一个反党集团，又要开一个成功的大会，什么团结大会等等说这些话。的确薄熙来很像毛泽东，副手也很像，但是有一点毕竟是小巫见大巫，他只是小毛泽东而已，因为毛泽东的腐败、淫乱、糜烂和专横、跋扈在共产党内是登峰造极，无人能望其相背。
所以网路上有个话，说的不太准确，网路上说这些干部薄熙来或中共官场干部，不查，都是毛主席的继承人，一查，都是毛片的男主角。毛片就是A片，主角就是演三级片的男主角。这句话说不准确，应该说是不查，都是焦裕禄似的大好人，一查都是毛主席的接班人，都是腐败淫乱的，这些专横跋扈薄熙来就是这么个例子。而包小姐讲的，习近平的一把火使毛左派的重创，的确是习近平一把火，我们前段时间也劝了，的确我们也希望他一把火烧起来，而且是三把火烧起来，否则如果不趁机扳倒薄熙来把毛左派打倒在地的话，我看习近平执政并不能够太平。
主持人：我们再继续接一下观众朋友的电话，我们在开头已经跟大家公告了，星期二的热点互动节目想变成一个非常激辩的节目，我们也诚邀全世界的观众朋友尤其是对嘉宾的观点持不同见解的朋友，打来电话发表您的见解，当然我们还有很多老的观众，相同见解的观众也欢迎您继续打来电话，不断打来电话关心我们节目，我们再接一下观众朋友的电话，洛杉机的某先生，某先生你好。
洛杉机某先生：我昨天打过电话，刚才陈破空先生证明了我一个观点。我有两个政治猜测我跟你讲了，其中有一个有关于习近平，可能这次发牢骚，因为胡锦涛太软，他就说你要不把薄熙来弄掉，我就不做了。这个证明了我的一个政治猜测，我想这个可能性很大。另外我感觉到台湾人不太懂中国，但参与总是好的，还有王先生也是不太懂中国真实情况。那么我认为这个体制问题是主要问题，另外我也认为教育中国人整个素质提高是最重要的，有一句话说有什么样的人民有什么样的政府，中国这些烂人有这种政府可以理解的，所以教育中国人是最根本的，这就是我的发言。
主持人：谢谢某先生。稍微作一些补充跟更正，我们有好多台湾的观众朋友打来电话，并不等于我们台湾在事事各方面不懂，有的时候对其实他们对中国非常的了解，在具体的问题和和具体的观点中我们可以再具体的探讨，我们再接一下观众朋友的电话，巴黎的金先生，金先生您好。
巴黎金先生：主持人好，我的观点薄熙来倒台，谁倒台都好，但是这个中共不甩掉，中国没有意思的，习近平现在把毛派拿掉，他知道民主化能搞掉，这个毛派不拿掉，毛派就像个机器人，机器人是固定的，共产党就跟机器人一样的。
主持人：谢谢金先生，我们再接其他观众朋友电话。江苏的熊先生，熊先生您好。
熊先生：我想请教陈破空先生一个问题，就是说薄熙来倒了，但是中共并没有倒台，所以我一直很疑惑就是说中国的前途跟希望究竟在什么地方？是在汪洋身上还是在习近平身上，还是说在中国人民身上？所以这一点我感觉到很困惑，希望陈破空先生给我一个回答，谢谢。
主持人：好的，谢谢熊先生，我们还有观众朋友在线上，我们要先请陈破空先生集中观众朋友的问题和建议，回应一下。
陈破空：我觉得几个观众的水平都很高，都提到制度问题，体制问题，的确这次薄熙来倒台，我们看到不是制度的功能让他倒台，而是权力斗争的结果让他倒了台，所以薄熙来当然应该倒台，但这种倒台的方式是非制度化的一个过程，所以这是令人遗憾的。
另外薄熙来本身20年累累犯行，腐败淫乱，严重违纪或者是贪赃枉法，就是制度导致的，所以制度是个根本。刚才熊先生讲到说，究竟中国的希望在哪里？薄熙来倒了中共没有倒，的确是这样。我们刚才看到，中共的官方媒体并没有真正的吸取教训，还在那里讲党中央的反腐决心，还在那说薄熙来倒台是只是文革模式的这个怎么样，就完全没有讲到这个制度的反省。
但是有一个国防大学的教授公方彬在《人民网》上发篇文章，就提到了制度的疾病，制度的这个恶疾，就说薄熙来倒台必须谈到制度的问题，是体制的漏洞和体制的弊端，这是他提出来的。另外还有一个姓韩的学者，他讲了如果不反思制度，不在体制上去做根本的改变，那推倒薄熙来就失去了他的社会意义，所以还是有些学者或者体制内的学者都看到了这一点。
所以刚才这个熊先生讲，对谁抱希望？绝对不能够对中共党内任何人抱希望，哪怕不管是习近平，还是汪洋还是别的人，只能把希望寄托在中国人民身上，为什么那么讲？因为这个制度没有变更，我们现在做的一些客观分析只是分析，我们分析了习近平可能这样，分析到汪洋是那样，分析到汪洋是个开明派，习近平可能会搞改革，或者被逼搞政改。
但是这只是说就是一个客观分析而已，或者对他们一个鼓励或者加油，但真正要抱希望当然希望寄托在13亿人民身上，还是寄托在所有各行各业的老百姓，不管他应该是上街抗议也好，他是应该发动起义也好，他是应该发动革命也好，我觉得应该各行其事，所以合力的结果才能够促进中国的变化。
主持人：好的，那我们再接一下观众朋友的电话，纽约的陈先生，陈先生您好。
陈先生：你好，我是纽约陈先生，我很喜欢听陈破空先生的评论，我很佩服他，能听到陈破空先生说话很高兴。我想发表一下反面意见，跟你们完全不一样的。我是重庆人，我也知道薄熙来在我们重庆的政绩，他的“五个一”做得很好，我们重庆的房子房价很低，老百姓都很喜欢他，也不能说国内老百姓都是毛左派。其实我也不喜欢共产党，但是就像中国大陆每个贪官都在吃喝嫖赌，都是坏蛋，但是他薄熙来这种，他是坏，但是他对老百姓做了很多好事啊，他贪了很多钱，但是他贪了钱以后啊，他把钱拿出来是给老百姓，他搞了一千多亿，或是搞了十亿，剩下来拿出来给老百姓盖房子去了。
主持人：好的，谢谢陈先生，那我们一会再集中回应，那我们再接一下新泽西的高先生，高先生你好。
高先生：主持人好，我觉得怎么弄成像是一个辩论台里面搞文化大革命的，有这个必要辩论吗？我们只想听真相，不希望哗众取宠，不是给五毛市场，知道吗？所以我希望你能清醒的认识到，这是人家讲真相的平台，不是你辩论的文革平台。谢谢。
主持人：好的，谢谢高先生，各方面的意见我们都……
陈破空：首先我觉得高先生的担心是过虑了，高先生的担心是可以理解的，但是我是觉得过虑了，因为真理是愈辩愈明的，真理不怕辩，即便是在民主社会也是讲辩论，我们明天就可以看到奥巴马跟罗姆尼的辩论。这个没有关系，五毛来也好，跟谁辩论也好，这个都无所谓，因为真正掌握真理的一方始终使大家可以看到事实真理，这本身就在讲真相。这是一个。
另外我觉得刚才纽约的陈先生讲的一个不同的意见，讲得非常好，这相当有代表性，非常可以理解的。说薄熙来在重庆有政绩，然后很得人心，应该说那些拥护他的人都不是五毛，都不是毛左派，不见得全是。这个说法有道理。但是这个陈先生要想一想，薄熙来有政绩也好，没政绩也好，他讲的是人治而不是法治。
中国已经讲了几千年的人治，但是这个人治是一个重复，就说今天有一个包青天，好像大家有好日子过，没有包青天就没日子过，老百姓希望完全挂在某个官员头上，况且薄熙来还不是包青天。包青天他来治理社会是清白的；薄熙来自己是一身污秽又腐败，又是淫乱又是贪渎，他完全就是给人民做了一个错误的表率，罪恶的表率，然后他做出一番姿态来跟老百姓，实际上是他个人魅力来忽悠大家。
你比如说他把重庆确实表面上治安搞上去了，表面上经济发展了，但经济上现在一查，重庆是负债累累，整个市政亏空，薄熙来把整个钱拿去投资，把一个城市搞得表面上很光鲜，然后实际上是把巨大的亏空留给了下一届政府，或者留给了整个重庆市民，这是一个。
至于治安上，表面治安得到了相当的改善，这个叫做矫枉过正，铁拳打击，但是在中间又制造累累的冤假错案，甚至压制个体企业，人为的去扶植国营企业，而这个扶植实际上他在国营企业把钱抽出来完成他自己的政治野心。所以这样的人治对中国来说非常可怕的，不要说两千年前中国不需要这样的人治，两千年以后的21世纪更不需要这样的人治。我觉得刚才陈先生是被这种假象所迷惑，如果你通过现象去看到重庆的本质问题的话，我想这些假象只不过是过眼云烟罢了。
主持人：好的，我们刚才请陈破空先生分析了国内的媒体，那么究竟海外媒体对薄熙来的倒台都有哪些评论的观点，请您给大家解读一下。
陈破空：薄熙来倒台之后，就像我刚才所讲的一样，薄熙来案件经历了几个月的胶着、低迷，不明朗的状态，整个国际社会都感觉到非常的奇怪，甚至整个中国的司法成了一个大笑话。切割的处理，不提谁的名字，把“谷开来”叫“薄谷开来”，把“海伍德”硬翻译成“尼尔伍德”，然后又人为的把同一个案件的同谋犯切割开去，在国际间成了一个大笑话。
所以这一次突然中共出现了大转折，就是对薄熙来双开并且移交司法之后，整个国际媒体都是以头版、头条集中报导，包括美国、英国、德国、法国、日本各家媒体是重点的报导。但是在重点报导的同时，这些国际媒体都以清醒的口吻指出，这只是一场权力斗争，薄熙来的确有严重的问题，但并没有深入到制度本身，而且指出中共必须改革制度本身，中国才有可以杜绝像薄熙来这样的腐败大案，或者说其它这样的淫乱大案吧！
主持人：目前国内的网友对薄熙来倒台有哪些反应？
陈破空：网友的反应是非常多，简直是排山倒海的汪洋之势。网友中一个是毛左派的不服气，毛左派的受打击，这种绝望，甚至如丧考妣的说是对民粹派的打击，是权力斗争，是对薄熙来的栽赃甚至不承认，甚至他们极端到不承认薄熙来有这些问题，甚至说是被栽赃的，甚至他们也说政治局委员，像常委甚至大多数的中共干部都有这些问题。
说的对，这说的对，但问题是说，在目前的机制下，怎么解决这些问题，只能说他们内部出现了权力斗争，那薄熙来为什么倒台？实际上是一条政治路线的结果，这是《光明日报》讲的。《光明日报》没有提他的经济罪，也没提他的淫乱罪，而是提他的文革模式。这就说明中共高层去打击他的时候，表面上提出腐败罪、淫乱罪，实际上是针对他走左的、唱红的这种倒退的模式，尤其是他的个人野心。
然后另一边舆论，大多数网友都是拍案叫绝的，都说像薄熙来这样的揪出来了，中共内部还有多少个薄熙来？而且说对中共是绝望了，这些案件是层出不穷，陈希同、陈良宇、薄熙来。而且我们不要忘了原来江西省副省长胡长清的一句话，实际上那句话是网友引用最多的，就是整个指向了这个制度。胡长清被判死刑他临死前说，如果江西的新闻媒体都能像美国的新闻媒体去监督克林顿那样揭发他的绯闻，那我也不至于落到今天的死刑。所以胡长清是制度问题导致的悲剧。
主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来终倒台，毛左派遭重创”，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再继续接一下观众朋友的电话，纽约的张先生，张先生您好。
纽约张先生：现在是全中国老百姓都有贪污腐化，就说一个街道的办事员只要有权他也要去贪污，就是一个小小老百姓搞个5块钱也会在乡下找女人，为什么？什么原因造成的？用脚后跟想一想都知道了。薄熙来一定是个大坏蛋，是个猖狂的大坏蛋，贪污腐败份子，还有一些不太猖狂的腐败份子，还有一些做官的是隐蔽的贪污份子、腐败份子。那么为什么那些老百姓要支持他呢？那些老百姓现在也不是很傻的，他心理不平衡，他恨这些当官的，他恨这些有钱的人，心理不平衡，他恨，他情愿去支持他，他杀富、搞一些有钱的人，他心理平衡了，我就支持他。我知道他贪污，其他人也贪污啊，但是他什么也没做。他就这个心态来看这个问题的，我认为是这样的情况。
主持人：好的，谢谢张先生，我们明白您的意思了，谢谢您发表意见。我们再接上海的彭先生，彭先生您好。
上海彭先生：您好。我有一个看法是这样，所有的专制制度没有一个不灭亡的，因为是这样，说是搞文革模式其实是他搞斗争的一个借口，他找这个借口跟人家斗。那社会的环境就是这样，你没有道德嘛，你讲道德也没有用，你在这个环境，人在江湖，身不由己，他就是这种人为环境造成的。还有一个就是政治的弊端，比如说港台要是被专制统一了，港台那么好的财富那么好的经济，也进了共产专制特权的腰包了，对人民一样是灾难。我想请老师做一个分析，谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生。我们再接听加拿大的何先生，何先生您好。
加拿大何先生：我认为薄熙来并不是毛左派的总代表，毛左派的总代表是胡锦涛。薄熙来只是借尸还魂，以毛左的手段达到个人野心；而胡锦涛才是中共党内最大的毛左派，看看他一上台就去朝拜西百坡，鼓噪向北朝鲜和古巴学习，就是最好的证明。因此薄倒台我们绝不能掉以轻心，薄倒台是中共断尾求生的手段，它绝不会因此而脱胎换骨。中共血债累累，罄竹难书，只有中共垮台，中华民族才有希望。谢谢大家。
主持人：谢谢何先生。我们再接听一位新泽西高先生的电话，高先生您好。
新泽西高先生：你好。我觉得你能够把这个辩论谈成是奥巴马与罗姆尼的辩论吗？你是在网上查了一些八卦，再进行一些八卦比喻，你觉得这是在讲清真相吗？不要当共产党的宣传机器好吗？
主持人：谢谢高先生，我们这个节目的形式是可以聆听各方面意见的。请陈破空先生集中回应一下刚才许多观众朋友们的电话。同时我也有一个问题，薄熙来倒台之后是否会改变中共内部权力的对比？
陈破空：我先回答一下新泽西的高先生。高先生的心情可以理解，他是坚定的反共派，不容许有任何共产党的声音。但我们说罗姆尼与奥巴马的辩论，我们只是说整个美国有自由辩论的形式，并不是把他们这个东西来作比喻。他这个心情可以理解。
另外，纽约的张先生提到“全国老百姓都腐败”的问题。我觉得这个说法既对也不对。对的是由于这个制度使然，全国都有塞红包和被塞红包的现象；贿赂和被贿赂的现象；官场的腐败、民间的拉关系、走后门。但是把官场和民间行为还是要区分开来，根据任何一个政府、任何法律的定义，所谓“受贿”是针对官员，也只有官员拿东西叫“受贿”；如果老百姓互相之间的赠与，不应该叫做行贿或者受贿，那只能是拿着某种好处去做某种交换。所以这个定义触不触及法律还是不一样的。
另外，中国人素质有问题、制度有问题，但是哪一个东西更紧迫？还是要解决制度问题更紧迫一些。因为我们看到同样是北韩和南韩，由于南韩后来是民主制度，北韩是专制制度，你看到人民的素质就是不一样，这是制度与素质；还有，同样西德、东德，西德人的素质和东德人的素质当然也就不一样；东欧、西欧，西欧人的素质、东欧人的素质；还有以前的中国大陆和台湾、香港、澳门比较，不同的制度带来不同人的文明素养、教育程度和素质表现。
也就是说解决“制度”这样的硬件，还是比较容易入手一点，要解决人的素质是一个很长久的过程。一旦制度的问题得到解决，把中国变成一个政治民主化、经济自由化、社会多元化的政治结构，人的素质提升相应会比较快一些；有一个宏观的环境、土壤和气氛来改善素质。所以我觉得这还是可以看优先顺序。
至于这一次薄熙来倒台是否改变中共的权力结构？我原来说过薄熙来的倒台，首先是共产党的基本盘被瓦解了，共产党的拥护者分成了两派，很多是原教旨主义的共产党人继续挺薄挺到底，信者恒信、不信者恒不信；但是反感薄熙来的那一派，是非常反感的。在中共高层也形成了两派。
胡锦涛这个人是知难而退的，人家说他是“苏联式”的领导人。他本来是倒薄的，但是遇到困难他就有点知难而退了、就准备跟人妥协了，但是由于习近平、温家宝和贺国强是坚定倒薄的，再加上使用了激将法，杀手锏式的背水一战，所以又重新坚定了像胡锦涛、李克强这样的倒薄派的决心。最后在中共高层是5比4，重新达成的结构是5个倒薄派对4个挺薄派；4个挺薄派就是新“四人帮”。而且随着十八大的召开，这里面4个挺薄的常委都不存在了；倒薄的里面至少还有2个存在，就是习近平和李克强。整个来说，权力结构的确发生了变化。
那么我们在十八大还可以拭目以待最后他们的位置分配，常委、政治局委员等等的分配是如何？薄熙来倒台本身，是对守旧派、强硬派、保守派的一记重创，薄熙来本来是他们的领军人物、本来是他们所谓的“精神领袖”、是太子党里面反面、另一派的龙头；太子党的龙头一个是习近平，另一个就是薄熙来。
应该说薄熙来的倒台，对守旧派和毛左派的瓦解起了很大的作用，对中共高层的保守派也应该是个很大的打击，但是要让这些毛左派和保守派彻底灭迹，在现行制度下是不可能的，除非整个制度做一个转型，向宪政方面作转型，否则这个制度仍然有毛左派、保守派、强硬派生存的土壤和气候。
主持人：原来薄熙来的案情迟迟不明朗的阶段，是否与毛左派的反扑有关系？现在薄熙来终于可以说是彻底垮台的局面，那么毛左派在这件事情上是否已经遭到了重创？
陈破空：我们刚才已经分析了，那毫无疑问的是受到了重创。大家可以看到在薄熙来倒台之后，中共的9个常委两次同场亮相以示团结。《环球时报》说是“显示了中共中央有达成共识的能力”，实际上这是一句反话；用了半年的时间才达成一个“共识”，反而说明是没有达成共识的能力。很难达成共识。但是为什么后来他们9个常委都亮相呢？他们都处于他们所谓“稳定”的考虑、十八大一个“团结”假象的考虑。
但是这里面可以看出一个端倪，为什么周永康这个死硬的挺薄派，最后薄熙来倒了之后他也出来亮相表示背书呢？很有可能是因为薄熙来、谷开来、王立军这样的人被双规、被羁押之后，他们对周永康的种种犯行也有揭发。周永康的腐败、淫乱、滥用职权完全不亚于现在的薄熙来等人。实际上周永康的把柄也就掌握在别人手上，所以周永康也不敢跳太高，最后看挺薄挺不到底之后，他也只好服软或者假装服软。所以在这样的情况下，既然高层都改变，我想基层的毛左派也就没有多少可闹腾的了。
主持人：您说起这个问题，其实就牵扯出另一个问题，现在距离十八大的召开还有一个多月的时间，随着薄熙来倒台，中共内部保守派的代表人物，周永康也好、江泽民也好，他们会不会还有反扑之力？一会儿我们再解读这个问题。我们先接观众朋友的电话，也听一下观众的理解，加州的李先生，李先生您好。
加州李先生：你好。我想薄熙来的问题就是他站错队了，他是没有道德底线、特别邪恶的一个东西。但是除了薄熙来，其实很多的高干不比薄熙来好，你要是挨个儿抠的话。我前两天看一个新闻，韩国有一片森林被外国进来的“爬山虎”种类的一种草，把整个好的树木给灭绝；中共就是这样，就是和外国杂交的、特别邪恶的一个种子。
主持人：谢谢李先生。我们再接听一位纽约的周先生，周先生您好。
纽约周先生：嘉宾好，主持人好。为什么现在中国还有毛左这些势力？有一部分老百姓还竟然会喜欢毛左？这是因为共产党在最近这30年的改革，它大量的国有资产被贪官污吏私分了，国家资产流失了，那么老百姓就怀念起以前那个时代。实际上以前那个时代也是共产党造成的，今天的私分财产也是共产党造成的，相当于用一个错误再来改变另外一个错误，当然不行。
所以关键是这个制度使人没有思维能力，他不知道还有B、还有C、还有D，为什么只能选A或B呢？为什么不选其它的制度？比如台湾模式，或者是香港模式，或者是南韩模式，或者是日本模式，包括法国、英国都可以啊！但是老百姓不知道，他以为只有一个模式。
主持人：谢谢周先生。我们再接听加州樊先生的电话，樊先生您好。
加州樊先生：大家好。我的看法是希望你们办这个节目前进一步，我们今天是改朝，就是要彻底消灭共产党，在这个问题上要严肃的探讨。我提出一个方案，第一点就是要倒垮共产党必须倒垮党校，这个党校是一个很坏的东西。
主持人：好，谢谢樊先生，我们明白您的意思了。我们请陈破空先生集中回应一下，同时结合刚才观众朋友的问题，薄熙来倒台之后，周永康和江泽民是否在十八大之前还会反扑？
陈破空：首先十八大召开之前还有一个月的时间，任何事情的发生都是有可能的，应该说中共内部，尤其是高层的权力斗争并没有完全的结束，基本上大局已定，薄熙来被定板，送交司法。那么毛左派受重创，守旧派的江系或者周永康受到严重的打击，这是毫无疑问的，他们的势力已经严重的被削弱了，这是大势所趋，要反扑的话也恐怕掀不起大风浪来。但是任何不测都有可能发生，因为这是一个非常肮脏的邪恶的政党，就像观众所说的一样。
刚才一位李先生说薄熙来主要是站错队，他说的其实很对。因为在中共内部来说，我说过不只一个薄熙来，千百个薄熙来正在腐败，正在淫乱，而且正在升官。薄熙来20年就在腐败淫乱，从大连、辽宁一直干过来，一直在腐败，现在的中国官员也是如此。只不过李先生所说站错了队，如果设想一下，他不搞唱红打黑，他不在那里对中央胡、温叫板，或者不去夺取习近平的位置，他恐怕现在坐得安安稳稳的，甚至安安稳稳的接了政法委书记的班，这完全是可能的。所以说制度才是一个根本的原因。
再有，周先生讲为什么还有人对毛泽东的思想去迷恋？说是因为在过去的这些年中共大量的洗劫国有资产，转移国有资产，然后搞个权贵党，然后使这些人没有别的一个选项，只好回头去选毛。就说不管毛共、邓共它们都是共产党，不能说除了这个去选那个，完全可以走另一步。
我记得《人民日报》有一句话是很可笑，《人民日报》在评薄熙来案说了一个说：我们是纪律严密的，是一个组织有素的、马克思主义的政党。还在用马克思主义，我想如果马克思地下有知的话，可能会说一句：谢谢您们弘传我的名字，但是你们现在这个资本主义的权贵党究竟跟我有什么关系呢？这个就是中共已经变性的一个本质。
主持人：随着十八大在一个多月后召开，那您有什么样的一个研判，关于薄熙来案是将会在十八大之前处理？还是在之后处理？同时也扣到我们这个题目，薄熙来倒台之后是否对中共的制度产生巨大的冲击，中共将向何处去？中国将走向何方？
陈破空：我想首先这个薄熙来案既可能在十八大之前处理，也可能之后处理。我原先的分析是在十八大之后处理的可能性比较大，因为它这个案翻案的比较多，还有线索没有弄完；但是腾出来一个月时间才开十八大，也有可能在十八大前结论。另外就是制度的冲击，习近平去会见缅甸的总统吴登盛，他说了一句话，他说要跟缅甸交流治国理政的经验。我想习近平考虑是不是可以模仿缅甸模式，这恐怕也是跟制度有关的一个看点。
主持人：好的，非常感谢。观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“薄熙来终倒台，毛左派遭重创”，那薄熙来即将面临被审判究竟会有什么结果，我们将拭目以待。今天也非常感谢陈破空先生的点评分析。同时应广大观众朋友的要求，我们从下周三10月10日开始，每星期三晚上9点到10点时间，同一时间为您再增加一个《热点互动》节目，欢迎您继续关注我们的节目。感谢您的收看和参与，我们下次节目再会。
